Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 71.

Dernoste

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Quote from: Prova123 on September 18, 2021, 09:45:39 AM

Quote from: duesoldi on September 18, 2021, 09:40:09 AM

Quote from: Prova123 on September 18, 2021, 09:29:50 AM

Con una precisazione che un pollicino da 3 €uro in contanti può starci. E' tollerabile, ma comprare in contanti l'equivalente di 1 BTC, no. Poi chi ha stabilito il limite dei contanti a mille o tremila euro è un altro discorso ancora.

Tutto quel che vuoi, ma anche qui facciamo la parte dei più co@@ni di tutti! In Germania, patria del rigore, non esiste ad oggi limite nell'utilizzo dei contanti. Ti puoi anche comperare una casa se vuoi. Da noi tra 3 mesi e mezzo arriverà il limite di 1k €; e che cavolo!! Cheesy

Il problema nasce dal fatto che in Italia abbiamo purtroppo diverse mafie. Questo impedisce ogni progresso.

la mafia, la criminalità organizzata sta ovunque anche in germania...credo sia una questione di Controllo!!!!

Prova123

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Quote from: duesoldi on September 18, 2021, 09:40:09 AM

Quote from: Prova123 on September 18, 2021, 09:29:50 AM

Con una precisazione che un pollicino da 3 €uro in contanti può starci. E' tollerabile, ma comprare in contanti l'equivalente di 1 BTC, no. Poi chi ha stabilito il limite dei contanti a mille o tremila euro è un altro discorso ancora.

Tutto quel che vuoi, ma anche qui facciamo la parte dei più co@@ni di tutti! In Germania, patria del rigore, non esiste ad oggi limite nell'utilizzo dei contanti. Ti puoi anche comperare una casa se vuoi. Da noi tra 3 mesi e mezzo arriverà il limite di 1k €; e che cavolo!! Cheesy

Il problema nasce dal fatto che in Italia abbiamo purtroppo diverse mafie. Questo impedisce ogni progresso.

duesoldi

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Quote from: Prova123 on September 18, 2021, 09:29:50 AM

Con una precisazione che un pollicino da 3 €uro in contanti può starci. E' tollerabile, ma comprare in contanti l'equivalente di 1 BTC, no. Poi chi ha stabilito il limite dei contanti a mille o tremila euro è un altro discorso ancora.

Tutto quel che vuoi, ma anche qui facciamo la parte dei più co@@ni di tutti! In Germania, patria del rigore, non esiste ad oggi limite nell'utilizzo dei contanti. Ti puoi anche comperare una casa se vuoi. Da noi tra 3 mesi e mezzo arriverà il limite di 1k €; e che cavolo!! Cheesy

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Con una precisazione che un pollicino da 3 €uro in contanti può starci. E' tollerabile, ma comprare in contanti l'equivalente di 1 BTC, no. Poi chi ha stabilito il limite dei contanti a mille o tremila euro è un altro discorso ancora.

fillippone

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Quote from: duesoldi on September 18, 2021, 09:14:09 AM

Se pago con CdC, ma se pago in contanti non può mandare nulla, come potrebbe?
Quindi perché con Btc dovrebbe mandare ogni singola strisciata ? è questo l'assurdo! si presuppone che Btc debba essere per forza usato per fare chissà quale crimine, mentre il contante è per definizione pulito! Bah.....

Nella loro logica assurda, tu per usare il contante non usi un "payment processor" mentre per Bitcoin potresti usarlo. in quel caso lo obbligano.
Perchè?
Non c'è nessun motivo per il quale lo Stato fa quel che fa, se non perchè può farlo.

duesoldi

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Quote from: fillippone on September 18, 2021, 08:43:15 AM

Quote from: duesoldi on September 18, 2021, 08:19:20 AM

Se io compro Btc tramite un exchange italiano, perché questa info dev'essere trasmessa in automatico a sto cervellone ?
Forse che quando vai all'Esselunga a comperare un pollo allo spiedo qualcuno si sogna di mandare quell'informazione a OAM? non mi risulta.... e allora cosa rende Btc così degno di attenzione ?

Mhhhh
Come no?
La banca, manda tutte le tue operazioni, giacenza, movimenti (somma spese e somma incassi) etc all'anagrafe tributaria. Di default per tutti. Un giudice poi può avere tutti i dettagli che vuole, ovviamente.

Quote

Mica crederai di vivere in una ~~democrazia~~ Stato di Diritto, Buddy?

Se pago con CdC, ma se pago in contanti non può mandare nulla, come potrebbe?
Quindi perché con Btc dovrebbe mandare ogni singola strisciata ? è questo l'assurdo! si presuppone che Btc debba essere per forza usato per fare chissà quale crimine, mentre il contante è per definizione pulito! Bah.....

fillippone

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Quote from: duesoldi on September 18, 2021, 08:19:20 AM

Se io compro Btc tramite un exchange italiano, perché questa info dev'essere trasmessa in automatico a sto cervellone ?
Forse che quando vai all'Esselunga a comperare un pollo allo spiedo qualcuno si sogna di mandare quell'informazione a OAM? non mi risulta.... e allora cosa rende Btc così degno di attenzione ?

Mhhhh
Come no?
La banca, manda tutte le tue operazioni, giacenza, movimenti (somma spese e somma incassi) etc all'anagrafe tributaria. Di default per tutti. Un giudice poi può avere tutti i dettagli che vuole, ovviamente.

Quote

Mica crederai di vivere in una ~~democrazia~~ Stato di Diritto, Buddy?

duesoldi

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Quote from: Prova123 on September 18, 2021, 03:59:35 AM

Quote from: duesoldi on September 17, 2021, 03:10:11 PM

Quote from: Plutosky on September 17, 2021, 11:59:57 AM

Molto interessante, io ne vedo anche un aspetto positivo: chi usa solo exchange nazionali e compila l'RW (dicendo il vero Grin

) avrebbe una riprova automatica di quanto dichiarato.
In caso di accertamenti non avrei bisogno di sbattermi a dimostrare che ho acquistato X bitcoin nell'anno Y se anche l'exchange confermasse ogni trimestre quanto da me dichiarato.

... Però un conto è che lo faccia tu in caso di tuo bisogno, e altra cosa è che venga fatto in automatico dall'exchange. Non è una news positiva per me.

"... super-cervellone della Sogei, l'azienda telematica che si occupa di gestire lo stato contributivo nazionale, chiamato Serpico, non a caso e con una certa dose di ironia. L'Agenzia delle Entrate e la Guardia di Finanza hanno a disposizione, infatti, un mega software, una sorta di programmone, di gigantesca anagrafe tributaria che si avvale innanzitutto dell'obbligo per le banche di consegnarli, letteralmente parlando, tutte le nostre movimentazioni bancarie, ma non solo..."

Il sistema che controlla tutti i nostri conti, e che esiste da un po' di anni, e mi ricordo che tutti mi dicevano che il sistema italiano era davvero ottimo. Tutto automatico. Adesso trattiamo di bitcoin ed exchanges ma dov'è la differenza? A mio modo di vedere, è un'ulteriore conferma della esistenza di bitcoin - volenti o nolenti - nella realtà italiana. Poi personalmente, se compro bitcoin vorrei avere la certezza di una buona pezza giustificativa dei miei acquisti nei confronti del fisco. Non ho ancora comprato nulla e sto facendo tifo da stadio per il bibit Cool

Se io compro Btc tramite un exchange italiano, perché questa info dev'essere trasmessa in automatico a sto cervellone ?
Forse che quando vai all'Esselunga a comperare un pollo allo spiedo qualcuno si sogna di mandare quell'informazione a OAM? non mi risulta.... e allora cosa rende Btc così degno di attenzione ?

Prova123

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Quote from: duesoldi on September 17, 2021, 03:10:11 PM

Quote from: Plutosky on September 17, 2021, 11:59:57 AM

Molto interessante, io ne vedo anche un aspetto positivo: chi usa solo exchange nazionali e compila l'RW (dicendo il vero Grin

) avrebbe una riprova automatica di quanto dichiarato.
In caso di accertamenti non avrei bisogno di sbattermi a dimostrare che ho acquistato X bitcoin nell'anno Y se anche l'exchange confermasse ogni trimestre quanto da me dichiarato.

... Però un conto è che lo faccia tu in caso di tuo bisogno, e altra cosa è che venga fatto in automatico dall'exchange. Non è una news positiva per me.

"... super-cervellone della Sogei, l'azienda telematica che si occupa di gestire lo stato contributivo nazionale, chiamato Serpico, non a caso e con una certa dose di ironia. L'Agenzia delle Entrate e la Guardia di Finanza hanno a disposizione, infatti, un mega software, una sorta di programmone, di gigantesca anagrafe tributaria che si avvale innanzitutto dell'obbligo per le banche di consegnarli, letteralmente parlando, tutte le nostre movimentazioni bancarie, ma non solo..."

Il sistema che controlla tutti i nostri conti, e che esiste da un po' di anni, e mi ricordo che tutti mi dicevano che il sistema italiano era davvero ottimo. Tutto automatico. Adesso trattiamo di bitcoin ed exchanges ma dov'è la differenza? A mio modo di vedere, è un'ulteriore conferma della esistenza di bitcoin - volenti o nolenti - nella realtà italiana. Poi personalmente, se compro bitcoin vorrei avere la certezza di una buona pezza giustificativa dei miei acquisti nei confronti del fisco. Non ho ancora comprato nulla e sto facendo tifo da stadio per il bibit Cool

duesoldi

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Quote from: Plutosky on September 17, 2021, 11:59:57 AM

Molto interessante, io ne vedo anche un aspetto positivo: chi usa solo exchange nazionali e compila l'RW (dicendo il vero Grin

) avrebbe una riprova automatica di quanto dichiarato.
In caso di accertamenti non avrei bisogno di sbattermi a dimostrare che ho acquistato X bitcoin nell'anno Y se anche l'exchange confermasse ogni trimestre quanto da me dichiarato.

Ti piace vedere il bicchiere mezzo pieno.... Cheesy

Io invece su questa notizia sono pessimista. Quello che dici tu lo puoi ottenere "da sempre" con TRT (cito quello perché non conosco gli altri due) dove hai lo storico completo di tutti i movimenti dall'inizio dell'attività. Ti basta scaricare quell'elenco e produrlo al momento del bisogno.
Però un conto è che lo faccia tu in caso di tuo bisogno, e altra cosa è che venga fatto in automatico dall'exchange. Non è una news positiva per me.

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Quote from: Plutosky on September 17, 2021, 11:59:57 AM

Quote from: fillippone on September 16, 2021, 05:27:44 PM

Una nuova norma su bitcoin.
Ennesimo pasticcio all'italiana, mi verrebbe da dire:

TL;DR: L'anagrafe tributaria che già oggi esiste per le valute FIAT detenute in Italia, viene estesa alle criptovalute.
Cosa vuol dire questo?
Che tutti prestatori di servizi italiani (Exchange, payment processor (chi sono, tra l'altro?), o qualsiasi altro soggetto che maneggi crypto per conto di un retail italiano), sono costritti a passsare quelle informazioni all'OAM.
In teoria anche tuti i soggetti stranieri che operano verso cittadini italiani sarebbero tenuti alla medesima comunicazione. Ma dato che non hanno sede in Italia, by definition, ce li vedete a consegnare una lista del genere alle autorità italiane? Non scherziamo.
Tenete presente che per la SEC funziona in maniera ancora più "stretta": se un qualsiasi ente finanziario vuole fare business con un qualsioasi cittadino US in qualunque parte del mondo, devono sottostare alle loro regole. Ovvio che poi queste regole hanno un effetto ben diverso rispetto alle nostre, dato che loro hanno le capacità di farle rispettare!

Se vi interessa l'argomento: un approfondimento qui:
L’APPROVAZIONE DEL REGISTRO SPECIALE DEI PRESTATORI DI SERVIZI RELATIVI ALLA VALUTA DIGITALE È IMMINENTE: LUCI E QUALCHE OMBRA

Molto interessante, io ne vedo anche un aspetto positivo: chi usa solo exchange nazionali e compila l'RW (dicendo il vero Grin

) avrebbe una riprova automatica di quanto dichiarato.
In caso di accertamenti non avrei bisogno di sbattermi a dimostrare che ho acquistato X bitcoin nell'anno Y se anche l'exchange confermasse ogni trimestre quanto da me dichiarato.

Se non esisteranno due binari, Italia e estero. L'Italia da preferire a discapito del resto del mondo, con evidenti muri burocratici. Certo. Però sarebbe dal giorno X in poi, per tutto quanto arretrato facciamo un bel condono? Grin

Plutosky

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Quote from: fillippone on September 16, 2021, 05:27:44 PM

Una nuova norma su bitcoin.
Ennesimo pasticcio all'italiana, mi verrebbe da dire:

TL;DR: L'anagrafe tributaria che già oggi esiste per le valute FIAT detenute in Italia, viene estesa alle criptovalute.
Cosa vuol dire questo?
Che tutti prestatori di servizi italiani (Exchange, payment processor (chi sono, tra l'altro?), o qualsiasi altro soggetto che maneggi crypto per conto di un retail italiano), sono costritti a passsare quelle informazioni all'OAM.
In teoria anche tuti i soggetti stranieri che operano verso cittadini italiani sarebbero tenuti alla medesima comunicazione. Ma dato che non hanno sede in Italia, by definition, ce li vedete a consegnare una lista del genere alle autorità italiane? Non scherziamo.
Tenete presente che per la SEC funziona in maniera ancora più "stretta": se un qualsiasi ente finanziario vuole fare business con un qualsioasi cittadino US in qualunque parte del mondo, devono sottostare alle loro regole. Ovvio che poi queste regole hanno un effetto ben diverso rispetto alle nostre, dato che loro hanno le capacità di farle rispettare!

Se vi interessa l'argomento: un approfondimento qui:
L’APPROVAZIONE DEL REGISTRO SPECIALE DEI PRESTATORI DI SERVIZI RELATIVI ALLA VALUTA DIGITALE È IMMINENTE: LUCI E QUALCHE OMBRA

Molto interessante, io ne vedo anche un aspetto positivo: chi usa solo exchange nazionali e compila l'RW (dicendo il vero Grin

) avrebbe una riprova automatica di quanto dichiarato.
In caso di accertamenti non avrei bisogno di sbattermi a dimostrare che ho acquistato X bitcoin nell'anno Y se anche l'exchange confermasse ogni trimestre quanto da me dichiarato.

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Quote from: fillippone on September 17, 2021, 04:16:50 AM

Il punto è che si discriminano gli operatori italiani in confronto a quelli europei. é assurdo che non ci si muova tutti assieme, ma che ogni paese vada avanti in ordine sparso, a maggior ragione in un contesto aperto come quello delle cryptovalute, o in generale, dei servizi finanziari.

Hai perfettamente ragione ma - purtroppo - è un film già visto. Ricordiamoci della Tobin tax......

fillippone

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Quote from: Prova123 on September 17, 2021, 01:56:52 AM

Quote from: fillippone on September 16, 2021, 05:27:44 PM

Una nuova norma su bitcoin.
Ennesimo pasticcio all'italiana, mi verrebbe da dire:
... In teoria anche tuti i soggetti stranieri che operano verso cittadini italiani sarebbero tenuti alla medesima comunicazione. Ma dato che non hanno sede in Italia, by definition, ce li vedete a consegnare una lista del genere alle autorità italiane? Non scherziamo. ...

Certo ma potrebbe esserci l'inversione dello scenario, in cui potrei legiferare - tanto una più, una meno - che i contribuenti italiani devono "passare" per quelli adeguati all'OAM altrimenti carte e burocrazia a non finire. Oppure un bel accertamento fiscale massivo per tutti. Anche qui... ne abbiamo di esempi nella storia. Io continuo a ricordarmi quel poverino che si è appiccato il fuoco davanti a Equitalia, mi pare dalle parti dell'Emilia Romagna, ed è morto inutilmente, purtroppo. Quindi se cerchiamo logica e giustizia in questo settore, ne abbiamo di strada da fare. Ma su entrambe le sponde, contribuenti e stato!! Cominciando a porsi qualche dubbio quando vedi SUV ovunque e sembra ci sia la crisi in questo benedetto paese. Lips sealed

Il punto è che si discriminano gli operatori italiani in confronto a quelli europei. é assurdo che non ci si muova tutti assieme, ma che ogni paese vada avanti in ordine sparso, a maggior ragione in un contesto aperto come quello delle cryptovalute, o in generale, dei servizi finanziari.

Prova123

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Quote from: fillippone on September 16, 2021, 05:27:44 PM

Una nuova norma su bitcoin.
Ennesimo pasticcio all'italiana, mi verrebbe da dire:
... In teoria anche tuti i soggetti stranieri che operano verso cittadini italiani sarebbero tenuti alla medesima comunicazione. Ma dato che non hanno sede in Italia, by definition, ce li vedete a consegnare una lista del genere alle autorità italiane? Non scherziamo. ...

Certo ma potrebbe esserci l'inversione dello scenario, in cui potrei legiferare - tanto una più, una meno - che i contribuenti italiani devono "passare" per quelli adeguati all'OAM altrimenti carte e burocrazia a non finire. Oppure un bel accertamento fiscale massivo per tutti. Anche qui... ne abbiamo di esempi nella storia. Io continuo a ricordarmi quel poverino che si è appiccato il fuoco davanti a Equitalia, mi pare dalle parti dell'Emilia Romagna, ed è morto inutilmente, purtroppo. Quindi se cerchiamo logica e giustizia in questo settore, ne abbiamo di strada da fare. Ma su entrambe le sponde, contribuenti e stato!! Cominciando a porsi qualche dubbio quando vedi SUV ovunque e sembra ci sia la crisi in questo benedetto paese. Lips sealed

fillippone

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Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23

Una nuova norma su bitcoin.
Ennesimo pasticcio all'italiana, mi verrebbe da dire:

TL;DR: L'anagrafe tributaria che già oggi esiste per le valute FIAT detenute in Italia, viene estesa alle criptovalute.
Cosa vuol dire questo?
Che tutti prestatori di servizi italiani (Exchange, payment processor (chi sono, tra l'altro?), o qualsiasi altro soggetto che maneggi crypto per conto di un retail italiano), sono costritti a passsare quelle informazioni all'OAM.
In teoria anche tuti i soggetti stranieri che operano verso cittadini italiani sarebbero tenuti alla medesima comunicazione. Ma dato che non hanno sede in Italia, by definition, ce li vedete a consegnare una lista del genere alle autorità italiane? Non scherziamo.
Tenete presente che per la SEC funziona in maniera ancora più "stretta": se un qualsiasi ente finanziario vuole fare business con un qualsioasi cittadino US in qualunque parte del mondo, devono sottostare alle loro regole. Ovvio che poi queste regole hanno un effetto ben diverso rispetto alle nostre, dato che loro hanno le capacità di farle rispettare!

Se vi interessa l'argomento: un approfondimento qui:
L’APPROVAZIONE DEL REGISTRO SPECIALE DEI PRESTATORI DI SERVIZI RELATIVI ALLA VALUTA DIGITALE È IMMINENTE: LUCI E QUALCHE OMBRA

fillippone

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Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23

Non sapevo se postato qui, o in notizie spazzatura:

Bitcoin e fisco: il rapporto decisivo per fare chiarezza

Quote

Per il tributarista Luciano Quarta ci sono dubbi sul pagamento delle plusvalenze, per questo ci vuole una legge. La sentenza della Corte Ue che parla di sistema di pagamenti

Voglio vedere questo fiscalista consigliare ad un SUO cliente di non pagare le imposte sulle plusvalenze.
Tutti froci col culo degli altri.

fillippone

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Quote from: Plutosky on July 01, 2021, 08:49:34 AM

Quote from: duesoldi on July 01, 2021, 08:41:30 AM

E' anche ironico che si parli di ridurre le tasse in un periodo in cui le tasse andrebbero aumentate dell' 800000%, visto quello che sta succedendo al debito pubblico. Ma tanto chi se ne frega, come dicono quelli della MMT il debito pubblico è solo una finzione, sono soldi che dobbiamo a noi stessi. Restano anche seri mentre lo dicono.

Sarebbe ancora più ironico aumentare le tasse mentre stampi moneta. A quel punto perché stampare moneta per poi richiederla indietro ai cittadini? Le tasse sono incompatibili con lo stampare moneta. Ma qui il problema non sono le tasse: è il QE.
Se poi aggiungi il fatto che molti paesi hanno (avevano) la curva dei rendimenti interamente negativa: che senso aveva andare ad obbligare i cittadini a darti dei soldi, quando c’erano persone disposte a tassarsi volontariamente per darteli!

Plutosky

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Quote from: duesoldi on July 01, 2021, 08:41:30 AM

Quote from: Plutosky on July 01, 2021, 01:31:38 AM

Se vogliono un'emersione di b. credo debbano impegnarsi un pò di più.... Cheesy

Figuriamoci se pensano all'emersione di b, non gli passa nemmeno per l'anticamera del cervello Cheesy

Con la riforma fiscale devono sistemare 1.000 cose prima di arrivare anche solo a pensare a b, vogliamo per esempio parlare della Tobin Tax? che all'inizio siamo stati gli UNICI a mettere in piedi perché "ce lo chiede l'Europa"..... peccato che poi nessun altro in Europa l'avesse implementata.
Dopo parecchi anni lo hanno fatto Francia e Spagna ma almeno rendendo deducibile l'imposta, da noi ovviamente no……
Altro che b !!

Si sono d'accordo, ero ironico. Grin

E' anche ironico che si parli di ridurre le tasse in un periodo in cui le tasse andrebbero aumentate dell' 800000%, visto quello che sta succedendo al debito pubblico. Ma tanto chi se ne frega, come dicono quelli della MMT il debito pubblico è solo una finzione, sono soldi che dobbiamo a noi stessi. Restano anche seri mentre lo dicono.

duesoldi

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Quote from: Plutosky on July 01, 2021, 01:31:38 AM

Se vogliono un'emersione di b. credo debbano impegnarsi un pò di più.... Cheesy

Figuriamoci se pensano all'emersione di b, non gli passa nemmeno per l'anticamera del cervello Cheesy

Con la riforma fiscale devono sistemare 1.000 cose prima di arrivare anche solo a pensare a b, vogliamo per esempio parlare della Tobin Tax? che all'inizio siamo stati gli UNICI a mettere in piedi perché "ce lo chiede l'Europa"..... peccato che poi nessun altro in Europa l'avesse implementata.
Dopo parecchi anni lo hanno fatto Francia e Spagna ma almeno rendendo deducibile l'imposta, da noi ovviamente no……
Altro che b !!

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