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Topic: Gilets Jaunes Vs Bitcointalk - page 39. (Read 59019 times)

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January 20, 2019, 10:05:22 AM
C'est la définition même de la main invisible... Que la somme des désirs individuels guide l'humanité dans la bonne direction...

Quelle "bonne direction"? sur quels critères?
Je cite wikipedia:
"la main invisible est une expression (forgée par Adam Smith) qui désigne la théorie selon laquelle l'ensemble des actions individuelles des acteurs économiques, guidées (par définition) uniquement par l'intérêt personnel de chacun, contribuent à la richesse et au bien commun."


Super, génial, et si deux valeurs sont incompatibles tu fais comment?

Il est vrai que la liberté -que je prône- n'est pas compatible avec la mise en esclavage de toute la population que tu appelles de tes voeux. Cela ne peut aller qu'au clash.
Cependant, si porter un entonnoir sur la tête fait partie de tes valeurs, aucun problème, à partir du moment où tu ne tentes pas de l'imposer à autrui. Vous faites ce que vous voulez entre vous, dans votre secte et vous nous laissez tranquilles.

Trop génial. Bien sûr le fait que 1% de la population possède 82% de ce qui est produit n'est pas un problème.

Je n'ai jamais compris cet argument. En quoi est-ce que cela te gène que ton voisin soit beaucoup plus riche que toi?
Cette ânerie repose sur une vision simpliste de l'économie vue comme un système de vases communicants: quand l'un se vide, un autre se remplit. Autrement dit, il y a un gros gâteau et 1% de la population possède 82% du gâteau et tous les autres se partagent les miettes.
La vérité c'est que la taille du gâteau varie constamment. On ne partage pas sa part, on l'a créée. Par conséquent on ne dépossède jamais autrui de ce que l'on acquiert.

Cela me rappelle la fameuse citation de Thatcher: "Le socialisme est une philosophie de l'échec, le credo de l'ignorance et l'évangile de l'envie."

Génial de prendre Thatcher comme exemple. Poutine en a des bien bonne aussi, Trump idem.

Les 26 plus riches ont autant d'argent que la moitié de l'humanité, pour toi c'est logique, vase communicant, blabla..

Super, du même niveau que le "grand enfumage national" - (personne n'est dupe, les gens ne sont pas devenus aussi débile, je n'ose y croire en tout cas).
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January 20, 2019, 09:07:25 AM
"Si tous les flics avaient une caméra sur eux ils pourraient faire de même..." mais putain ils sont équipés depuis des années et films tout, c'est vrai que la justice est super laxiste envers les gilets jaunes.

J'ai dit " tous ", donc oui ils en ont, mais pas tous à contrario des GJ. Mais tu es conscient que depuis des semaines tout ton discours (et ceux des médias) sont centrés sur les manifestations mais plus sur les vrais problèmes qui ont engendrés ces manif' ?

Vous croyez que c'est en montrant des gens qui se font taper dessus qu'on va avancer dans notre société, ou comment ça se passe ?
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January 20, 2019, 08:51:11 AM
Tu es conscient de raconter n'importe quoi j'espère... 

"Si tous les flics avaient une caméra sur eux ils pourraient faire de même..." mais putain ils sont équipés depuis des années et films tout, c'est vrai que la justice est super laxiste envers les gilets jaunes.

Sinon vous avez rencart le 27 janvier je crois.

Le grand débat national.. sérieux... Essaye encore, tu pourras tomber plus bas.
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January 20, 2019, 08:04:25 AM
Bonjour, je viens faire chier John.

Bon alors nous sommes d'accord que c'est la 1er fois qu'il y a autant de blesser pendant une manifestation, mais en même temps c'est la 1er fois que nous avons une manifestation d'une telle ampleurs en termes de temps et de personnes mobilisé (car oui c'est encore pire que 1968).
 
Alors c'est sur ce que tu auras toujours plus de blessés/morts sur une manifestation de plusieurs mois que sur une manif' de 1 jour avec 10 fois moins de personnes mobilisés...

Ensuite tu nous montres des images et des vidéos où il y a des violences policières, mais en même temps c'est pas un peu simple d'avoir une hordes de manifestant avec un portable dans la poche pour capturer la moindre bavure policière pour ensuite crier aux scandales...
 
Si tous les flics avaient une caméra sur eux ils pourraient faire de même... Et sinon on en parle du jet d'acide sur les policiers, ou du GJ qui a été maîtrisé par d'autre GJ parce qu’il avait une hache etc.


Le plus intelligent ne serait-il pas d'arrêter les manifestations (temporairement) qui sont maintenant inutiles, mise à pars comme tu le soulignes mettre en danger des GJ ? Il y a un grand débat national, n'est-il pas plus logique de parler et d'essayer de trouver des solutions, pour ensuite envisager de reprendre le mouvement si jamais vous n'êtes pas satisfaits ?
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January 20, 2019, 07:58:46 AM
Sondage en cours sur Bitcoin.fr. Pour l'instant net avantage aux sympathisants du mouvement mais vu la teneur des propos ici peut-être que la tendance pourrait s'inverser  Wink

Lien du sondage: https://bitcoin.fr/sondage-les-bitcoiners-et-les-gilets-jaunes/

http://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/5/1547838462-screen-sondage.jpg

le rejet de la violence n’intéresse pas a priori

Exact, aucune question sur la violence des flics, c'est fou ! Hier à paris c'était plus calme car moins de tarés armés*. Par contre toulouse, bordeaux, etc.. c'était autre chose d'après ce que j'ai vu ce matin.

* A partir de 19h ils se lâchent grave, faut vraiment faire attention.

A quand le couvre-feu comme à la Réunion ? Du genre "si on a rien à se reprocher on est chez soit à partir de 19h".
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January 20, 2019, 07:35:21 AM
On commence en douceur, notre gentil police qui tape sur tout ce qui bouge (clients y compris) : https://twitter.com/wlooski/status/1086665871492296706

Toujours en douceur  : Marie Laure, enseignante, dont l'enfant vient de perdre un œil, s'adresse à monsieur Macron.

Moins cool déjà : Recensement des violences policières par David Dufresne : https://twitter.com/davduf


On me reprochait un lien venant des russes, voici a peu près la même chose en français (l'express c'est bon ?): https://www.lexpress.fr/actualite/societe/gilets-jaunes-je-n-ai-jamais-vu-autant-de-blesses-graves_2058008.html

Ou alors amnesty international ça ira comme source ?

Ici on voit également très bien que nos gentils force de l'ordre ne font que se défendre : Un couple sauvagement agressé par les forces de l'ombre

https://reporterre.net/Le-terrible-bilan-de-deux-mois-de-violences-policieres


Encore ?

Attention - Images dures : https://twitter.com/Joss_Sonc/status/1086407785900920833

http://www.francesoir.fr/societe-faits-divers/violences-policieres-pour-couvrir-les-gilets-jaunes-les-photoreporters-se-protegent-comme-pour-aller-guerre


etc, etc, etc, etc...

Une étude de science po : http://www.sciencespo.fr/cevipof/sites/sciencespo.fr.cevipof/files/CEVIPOF_confiance_vague10-1.pdf (page 100)



http://lemurjaune.fr/
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January 19, 2019, 03:09:15 PM
Pourquoi essayer de proposer un contenu de qualité quand c'est bien plus simple de créer un sondage pourri qui ne voudra rien dire en juste 3 clics ?

Je rejoins asche dans l'idée, mais bon comme dab' la forme est à revoir  Roll Eyes
Le sondage pourrait être fait autrement je ne pense pas que les résultats seraient très différents, en général les adeptes des cryptos sont plutôt défiants pour ne pas dire rebelles(et si je le dis) envers le système actuel, et même la société.
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January 19, 2019, 02:35:57 PM
Pourquoi essayer de proposer un contenu de qualité quand c'est bien plus simple de créer un sondage pourri qui ne voudra rien dire en juste 3 clics ?

Je rejoins asche dans l'idée, mais bon comme dab' la forme est à revoir  Roll Eyes
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January 19, 2019, 07:53:02 AM
Pour ne pas orienter le choix il aurait fallu poser une question ouverte. Une QCM est par définition orientée via les choix de réponse proposés. Ici très clairement Oui/Non/je m'en fous c'est déjà orienter un sondage dans la mesure ou un sympathisant pour la souffrance/colère des gilets jaunes, mais pas pour leurs action aurait (de mon point de vue) tendance à cocher "soutien".

Nous avons fait le choix des deux options : un QCM et la possibilité d'apporter une réponse plus personnalisée.

Ne pas se rendre plus bête qu'on ne l'est. Il est évident, surtout après coup au vu des réponses, qu'une personne répondant vite fait au sondage ne prendra que rarement la peine de mettre un choix personnalisé.

Enfin à des fins d'analyse il n'est pas possible d'agréger plusieurs choix entrés à la main avec des choix "multiples" pour des raisons évidents.

Par exemple, quel est le pourcentage de chance que plusieurs personnes du même avis, par exemple "soutien pour les GJ mais pas ok avec les violences" écrivent ceci de la même exacte façon et soient ensuite représentés à leur juste valeur ? => absolument aucune.

un QCM et la possibilité d'apporter une réponse plus personnalisée.

C'est la définition même d'orienter un sondage.

Je ne dis même pas que c'était voulu, toi, ou votre équipe n'y avez surement même pas réflechi. Pourquoi essayer de proposer un contenu de qualité quand c'est bien plus simple de créer un sondage pourri qui ne voudra rien dire en juste 3 clics ?
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January 19, 2019, 07:49:33 AM
Pour ne pas orienter le choix il aurait fallu poser une question ouverte. Une QCM est par définition orientée via les choix de réponse proposés. Ici très clairement Oui/Non/je m'en fous c'est déjà orienter un sondage dans la mesure ou un sympathisant pour la souffrance/colère des gilets jaunes, mais pas pour leurs action aurait (de mon point de vue) tendance à cocher "soutien".

Nous avons fait le choix des deux options : un QCM et la possibilité d'apporter une réponse plus personnalisée.
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January 19, 2019, 07:42:41 AM
En même temps le formulaire ne propose que 3 choix :
Sympathie / soutien
Indifférence
Rejet
Rares sont ceux qui s'embêteront à écrire "soutien TOTAL ...".
Autrement dit il y a fort à parier qu'il ne s'agit que d'UN seul vote.
Compte tenu de la taille de l'échantillon statistique, la pertinence du sondage en question est dérisoire. On peut aussi bien se torcher avec.

Si vous supposez que nous avons orienté ce sondage afin de démontrer quoi que ce soit vous vous trompez complètement. Par ailleurs, pour atteindre un public plus large, il aurait fallu le proposer sur des espaces plus ouverts et moins non communautaires, ce qui n'aurait pas beaucoup de sens étant donné notre cible. Sur bitcoin.fr, cryptoFR et bitcointalk on s'adresse au public visé.


Alors en fait je n'ai jamais dit que tu as orienté ce sondage. J'ai dit que vu les choix proposés, les options n'étant pas proposées de base représentaient une voix à chaque fois.
Ceci laisse à penser que l'échantillon global est très faible.

Mais puisque tu parles d'orienter, parlons-en.

Pour ne pas orienter le choix il aurait fallu poser une question ouverte. Une QCM est par définition orientée via les choix de réponse proposés. Ici très clairement Oui/Non/je m'en fous c'est déjà orienter un sondage dans la mesure ou un sympathisant pour la souffrance/colère des gilets jaunes, mais pas pour leurs action aurait (de mon point de vue) tendance à cocher "soutien".

Ensuite remettre le photo montage du GJ "Buy Bitcoin" est lui encore une orientation.

Je m'en fous que vous fassiez un petit sondage innocent, mais faut pas prétendre après qu'il a été réalisé dans des conditions correctes quand ce n'est pas du tout le cas.
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January 19, 2019, 07:18:44 AM
En même temps le formulaire ne propose que 3 choix :
Sympathie / soutien
Indifférence
Rejet
Rares sont ceux qui s'embêteront à écrire "soutien TOTAL ...".
Autrement dit il y a fort à parier qu'il ne s'agit que d'UN seul vote.
Compte tenu de la taille de l'échantillon statistique, la pertinence du sondage en question est dérisoire. On peut aussi bien se torcher avec.

Si vous supposez que nous avons orienté ce sondage afin de démontrer quoi que ce soit vous vous trompez complètement. Par ailleurs, pour atteindre un public plus large, il aurait fallu le proposer sur des espaces plus ouverts et moins non communautaires, ce qui n'aurait pas beaucoup de sens étant donné notre cible. Sur bitcoin.fr, cryptoFR et bitcointalk on s'adresse au public visé.
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January 19, 2019, 06:46:20 AM
En manif ? Haha. Sont épuisant les samedi mine de rien.

@Rocou, aucune idée pourquoi tu parles des cocos...


Sans blague?  Cheesy
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January 19, 2019, 03:33:04 AM
Une pensée pour John et Oxstone nos 2 GJ déterminés, n'oubliez pas de prendre un gilet jaune " Buy Bitcoin "  Roll Eyes
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January 18, 2019, 07:40:31 PM
Une pensée pour ces braves gens qui vont manifester aujourd'hui. Je suis loin de France actuellement mais je suis de tout coeur avec eux.
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January 18, 2019, 03:36:00 PM
le rejet de la violence n’intéresse pas a priori

En même temps le formulaire ne propose que 3 choix :

Sympathie / soutien
Indifférence
Rejet

Rares sont ceux qui s'embêteront à écrire "soutien TOTAL ...".

Autrement dit il y a fort à parier qu'il ne s'agit que d'UN seul vote.

Compte tenu de la taille de l'échantillon statistique, la pertinence du sondage en question est dérisoire. On peut aussi bien se torcher avec.

ca me rappelle le 80% de soutien au GJ :p  aprés ca la presse est contre eux
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January 18, 2019, 03:34:58 PM
Je ne crois pas que ça avait été posté : https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-01-09/macron-s-gilets-jaunes-response-makes-putin-look-soft


Sur mediapart : Quand Bloomberg compare Macron à Poutine

La presse anglo-saxonne offre un éclairage sur la répression des gilets jaunes qui diffère nettement de celui d'une presse française soumise au pouvoir exécutif.

Quote
La répression qui s'abat sur les gilets jaunes et les atteintes au droit de manifester qui se profilent démontrent que Macron a bien l'intention d'aller aussi loin.

Quant à la presse, on risque d'attendre longtemps avant de lire un tel article dans Le Monde, Le Figaro ou l'Opinion.

Non mais en vrai tu dis ca pour chauffer les gens ou tu penses vraiment ce qui est ecrit JohnUser ?
Poutine qui passe pour un modéré Oo
Quel opposant est tué en France ? quel journaliste disparait ? qui en prison ?

Parle tu avec des Russes de ce qu'il en ai la bas ?
J'ai la chance d'avoir une collégue d'origine Russe...ba ce qu'elle me raconte ca fait vraiment peur et ca n'a rien a voir avec vos visions de la France
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January 18, 2019, 03:30:39 PM
le rejet de la violence n’intéresse pas a priori

En même temps le formulaire ne propose que 3 choix :

Sympathie / soutien
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Rejet

Rares sont ceux qui s'embêteront à écrire "soutien TOTAL ...".

Autrement dit il y a fort à parier qu'il ne s'agit que d'UN seul vote.

Compte tenu de la taille de l'échantillon statistique, la pertinence du sondage en question est dérisoire. On peut aussi bien se torcher avec.
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January 18, 2019, 03:27:42 PM
Sondage en cours sur Bitcoin.fr. Pour l'instant net avantage aux sympathisants du mouvement mais vu la teneur des propos ici peut-être que la tendance pourrait s'inverser  Wink

Lien du sondage: https://bitcoin.fr/sondage-les-bitcoiners-et-les-gilets-jaunes/?utm_source=Sociallymap&utm_medium=Sociallymap&utm_campaign=Sociallymap



le rejet de la violence n’intéresse pas a priori
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January 18, 2019, 03:25:05 PM
Selon plusieurs décomptes, une centaine de « gilets jaunes » ont été grièvement blessés, principalement par des tirs de flashball et de grenades explosives, au cours de la mobilisation. Depuis une dizaine d’années, les victimes de ces armes, dont la dangerosité est unanimement reconnue, en demandent l’interdiction. Il est temps que l’État les entende et comprenne que la stratégie d’escalade dans laquelle il a engagé les forces de l’ordre mène au pire.

L'article : https://www.mediapart.fr/journal/france/170119/manifestations-en-finir-avec-ces-armes-qui-mutilent

Il y a une petite vidéo, sans violence : https://youtu.be/OtuuzOYXzE4

A demain les gentils flics Wink

Merci Clémentine Autain
Pourtant quand tu parles de crypto tu parais pas comme ca..comme quoi

Neanmoins je te souhaite une bonne manif-declarée-sans violence, c'est possible pour toi ? ou sans intérêt
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