Topic: Gilets Jaunes Vs Bitcointalk - page 43. (Read 58976 times)

  Tu m'excuseras, mais si tu ne trouves pas de corrélation entre une extermination de 20% de la population pour imposer son idéologie et 39-45 il y a un soucis.

Après je te rassure, tu n'es pas le seul à avoir ce genre de discours, même si 20% c'est la 1er fois que j'entends ça.


Comme Asche la dit, il suffit de créer un parti politique avec votre idéologie et vos solutions, pour ensuite attendre 3 ans et mettre les GJ aux " pouvoirs ".

Alors oui cela ne changera pas grand chose, mais ça sera la 1er pierre à l'édifice qui nous permettra de changer de système en infiltrant " les puissants " petit à petit partout dans le monde et en changeant les mentalités.

Oui je sais j'avais compris ^^

C'est pour ça que je dis que ton rejet de la violence est logique. Ne voyant pas en quoi la situation est désespérée tu ne vois pas la nécessité de recourir à la force. C'est normal.


Compliqué de te répondre parce que c'est pas sur un mur sur lequel on fonce en fait, c'est une série de murs en béton armés de 2 mètres d'épaisseurs:

Mur écologique:
-Extinction de masse des espèces
-Montée des océans (même si la France est pas le plus touché pour le coup)
-Sécheresses massives (et la pour le coup avec les centrales nucléaires on est touchés à mort)
-Changements climatiques radicaux auquel l'environnement a du mal à s'adapter
-Disparition de la vie sous-marine
-Déforestation massive
-Juste... Pollution générale en plus de tout ça

Mur économique:
-Le système actuel est basé sur la croissance. Ca veut dire que juste pour stabiliser notre économie la France a besoin de 2% de croissance (pas pour améliorer et faire baisser le chômage hein, juste pour arrêter d'empirer). cf la loi d'Okun qui vulgarise bien le sujet: https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_d%27Okun
-2% de croissance annuelle ça veut dire qu'on double notre consommation presque toutes les générations. Tout va bien.
-La croissance des inégalités dans les pays riches qui ne peut que conduire à des tensions exacerbées entre bourgeoisie et prolétariat (cf coefficient de Gini qui varie différemment à l'échelle mondiale et nationale)
-Les marchés financiers qui fonctionnent de façon quasiment autonomme et indépendante de la réalité aujourd'hui

Mur politique/militaire:
-Ne pas changer les modèles écologiques et économiques entraîne une course aux ressources précieuses qui ne peut qu'escalader en conflit armé
-Des zones de tensions TRES fortes sont déjà établies (mer de Chine, MO...)
-L'absence de politique commune à conduit à un échec de toutes les institutions internationales sur le plan de la politique extérieure (EU, ONU, FMI...) qui ne servent à rien

Mur migratoire:
Tous les pays développés ont réussi à avoir cette formidable hypocrisie politique de dire: fermer les frontières est hors de question, mais on va pas non plus investir pour intégrer une population étrangère. A ton avis ça va faire quoi ça? Du bonheur ou de l'extrémisme à tout va?


Vas-y choisi ton mur. Ca me déprime rien que d'avoir fait la liste. Et encore c'est que les principaux, tu peux rajouter les dérives autoritaires et l'auto sabordage par vieillissement de la population...

Je parie sur le mur politique militaire en premier.

Ah cool le point Godwin.

Bon ben forcément je peux plus rien dire et mon discours est totalement HS forcément.

Et tu m'expliques comment tu veux un mouvement de révolution mondiale sans violence et en gardant des dirigeants éclairés pour guider le peuple trop stupide pour décider lui même?

Si tu fais quelques choses on crèvera encore plus vite, alors oui pour moi la seule solution c'est d'avoir un mouvement/révolution mondial et donc ça prendra probablement quelques années effectivement.

Je préfère encore ça que de devoir mettre un 9mm sur la tempe de Rocou pour l'obliger de nous suivre, même si je n’apprécie pas du tout ses idées il ne faut pas déconner non plus...

Parce-que franchement ton discours de massacré 20% de la population pour faire passer ton idéologie ça me fait drôlement penser à une certaine période de l'histoire du genre 39-45...

Et dis moi donc ce que les puissants hors de France vont bien pouvoir faire contre un pays ayant la première armée d'Europe et l'arme nucléaire avec en plus une place permanente au conseil de sécurité de l'ONU?

Rien.

Et si jamais ils veulent utiliser des formes de pression économique ça me ferait bien marrer. Les pays type Chine/Russie seront bien trop ravis de faire chier les USA et le reste de l'Europe n'a pas le choix et ne peux pas se passer de nous.

Alors dis moi donc ce qu'ils vont faire "les puissants"?

Pour le législatif oui, et il peut déjà le faire via ses représentants.
Pour l'exécutif, rien à voir. Quant à la justice ....


Quel mur du coup ? Parce que j'ai du mal à voir le mur, bizarre.

Déjà y a pas de questions à poser au peuple c'est le peuple qui fait ses propres propositions...

Ensuite je vois absolument pas pourquoi une décision prendrait des années au lieu de quelques heures... Sans parler du fait que ça prend à l'heure actuelle des mois généralement pas des heures.

Et j'ai jamais dit qu'une démocratie directe donnerait plus de stabilité, c'est pas du tout la stabilité que je cherche c'est juste tourner ce putain de volant avant qu'on s'éclate définitivement contre le mur sur lequel on fonce.

Ah parce que les propositions des Gilets Jaunes donneraient un système plus stable que le système actuel ? #doubt.

T'imagines un gouvernement ou pour chaque question tu demandes au peuple ? Tes réformes mettraient des années au lieu d'heures à être mises en place. Ce serait un foutoir bureacratique sans nom qu'il serait justement très aisé de renverser à l'aide d'un petit groupe déterminé et centralisé.

Donc on crève sans rien faire.

Trop bien ton plan.

Bon ben je peux retourner faire ma ptite révolution en fait, ça te dérangera pas vu que pour toi on est condamner à sombrer et que de toute façon la seule solution ça serait un mouvement mondial ce qui est totalement impossible et illogique puisque nous n'avons pas tous les mêmes buts.

Je pense que pour le moment l'on tend plus vers la formation d'un gouvernement mondial que d'une révolte au niveau mondial.

Tu le dis explicitement qu'un mouvement mondial est impossible, alors si jamais nous réussissons un mouvement national que crois-tu qu'il va arriver ?

Tu crois vraiment que les puissants des autres pays vont laisser la France tranquille ?

Vous croyez sincèrement que nous n'allons pas servir d'exemple pour les autres nations pour qu'ils disent ensuite aux peuples :

 " Vous voyez se qu'il c'est passer pour la France ? Il se sont rebellé et maintenant ils sont dans une grosse merde économique encore pire qu'avant ! ", car oui la France à besoin du monde et des autres puissances pour vivre...   Réveillez-vous, c'est plutôt évident...

Et massacrer 20% de la population pour éviter ça c'est immoral?

L'effondrement global du système actuel, s'il est trop brusque, peut tout à fait conduire à la fin de notre espèce. Cf l'histoire de l'île de Paques et de sa civilisation tombée en quelques années.

Putain mais ça me fout en rognes des discours qui disent "tout va péter dans pas longtemps" et en même temps "faut surtout pas utiliser la violence pour changer les choses"! C'est complètement stupide! Que des gens comme asche soient aveugles au mur dans lequel on fonce pourquoi pas, que du coup il/elle refuse la violence, c'est logique. Mais voir le ravin dans lequel on fonce et refuser de TOUT faire pour l'éviter, c'est de la haute trahison!!!

Ça c'est ce que les ultra-capitaliste veulent nous faire avaler, avec l'idée que " regarde, c'est moins pire ", même si finalement cela reste toujours pire.

Ensuite si vraiment les pays en vois de développement étaient ci bien que ça j'aimerais qu'on m'explique pourquoi il y a des vagues migratoires économique partout dans le monde et surtout inédites.

De toute façon à mon avis quand la prochaine crise économique mondial arrivera des pays tomberons et la nous verrons bien si l'ultra-capitaliste sera toujours mis en avant...

Tout à fait.

Attendre un mouvement mondial est au-delà d'utopique.

Déjà qu'un mouvement national est peu probable quand on voit les différences d'opinions, alors un mouvement mondial... lolilol

C'est pas pour demain donc. Surtout que tous les peuples ne sont pas des victimes de la mondialisation capitaliste.
Beaucoup au contraire en bénéficient, le niveau de vie s'est amélioré dans beaucoup de pays pauvres grâce à la mondialisation. Les peuples des pays riches n'ont pas forcément les mêmes intérêts que ceux des pays pauvres, ça serait même plutôt l'inverse in fine.

Oui une révolution nationale n'aura maintenant plus aucun effet à mon avis (sans même parler de l'UE qui nous contrôle totalement, car pour rappel l'UE nous donne des amandes gargantuesques en cas de non respect de ce que les lobbyistes de Bruxelles ont votés).

Par-contre il ne faut pas associer le mot " Révolution " avec " Massacre ", nous pouvons essayer d'engendrer une révolution intellectuelle pour nous permettre de conscientiser le peuple au niveau mondial.

Nous sommes dans un système ultra-capitaliste depuis des décennies voir des siècles, mais avec la mondialisation cet ultra-capitaliste à passer la vitesse supérieure et donc les gens de tout horizon politique/sociale commencent à comprendre qu'effectivement il y a un problème.

Alors c'est bien de prendre conscience des problèmes existants (qui sont encré depuis X années), mais bien-entendu que cela est impossible de changer ce système qui est englué mondialement du jour au lendemain (et encore moins simplement au niveau national), puis c'est surtout d'éviter de faire tomber un système pourri pour un système encore plus pourris...

 Donc oui la 1er étape c'est de trouver des solutions, réfléchir, se concerter, organiser un plan économique/social, conscientiser le monde etc.

C'est contradictoire, depuis le début tu dis que personne ne peut rien faire sans une révolution mondiale...

Je suis d'accord sur le fait qu'une révolution, un changement majeur, nécessite la force et le sang, vous l'aurez compris je pense  


En revanche tu soulèves un point TRES intéressant! Le fait que nous soyons la première génération dans l'histoire de toutes les civilisations "à prendre conscience des cause de notre misère" comme disait Victor Hugo.

C'est sans doute la seule chose qui peut me donner tort et nous sauver d'une guerre civile (et je souhaite de tout coeur avoir bien mais alors bien tort! Moins j'ai raison sur le sujet mieux c'est). Pour la première fois la classe prolétaire se rend compte de la place qu'elle a dans la société et commence à se dire que c'est peut-être pas la meilleure organisation du monde.


A tous ceux qui veulent en savoir un peu plus sur pourquoi la notion de lutte des classes est toujours d'actualité, l'a toujours été et le sera sans doute encore longtemps, je conseil le grand, le merveilleux, le GENIALISSIME M.Guillemin. Très grand historien (engagé, il le dit lui même) qui décortique l'histoire de France en se plaçant du point de vue du petit peuple.

Sa série sur la commune est un chef d'oeuvre. C'est juste un vieux monsieur qui vous parle face caméra mais bon sang c'est passionnant.

https://www.rts.ch/archives/dossiers/henri-guillemin/3477764-la-commune-de-paris.html

Prenez le temps, vraiment, et osez me dire que vous n'avez pas pleuré lorsqu'il raconte le massacre de la commune...

PS. Je conseil VRAIMENT les 2 premiers épisodes de la série à tous ceux qui pensent que notre pays est une démocratie... Ou que le système actuel de démocratie représentative est une bonne idée...

Tiens je vais le réécouter tout de suite!

Ce n'est pas parce-que cela fut un fait avéré dans le passé, que l'histoire doit se répéter obligatoirement... De plus ce système ultra-capitaliste dans lequel nous sommes arrive bientôt à son terme et donc plus le temps passera, plus les gens ouvrirons les yeux sur les absurdités que ce système engendre.

Ce qui me rassure c'est de voir des intellectuels/essayistes devenir réalistes et prendre conscience petit à petit de ce système de merde, comme par exemple sur cette vidéo (même si je n’apprécie pas spécialement le personnage, pour le coup dans les grandes lignes il sort le même discours que moi) :

"" "Le débat sur les Gilets Jaunes est superficiel" Aymeric Caron - Bercoff dans tous ses états "" : https://www.youtube.com/watch?v=qhEntVY1Bj4

Avec de plus ~270K de vues qui engendrent une majorité d’approbation quand on regarde les pouces verts vs pouces rouges.

Oui, s'il y a mort d'homme, même si la mort de la victime est due à l'absence de sa ceinture de sécurité, il est probable que le responsable de l'accident soit plus lourdement condamné. Mais c'est à la justice de décider.


Je l'ai dit, ne pas mettre sa ceinture, c'est en assumer toutes les responsabilités. Mais tu ne peux pas interdire arbitrairement une chose sous prétexte que certaines choses pourraient, éventuellement, arriver. Sinon, il n'y aucune limite aux interdictions/obligations.
(Soit dit en passant, quand un conducteur est encastré dans le parebrise, il y a de bonne chance que le véhicule soit immobilisé ou plus en état d'être "maitrisé"...)