Topic: [IPO] BitBoat - page 9. (Read 93033 times)

Questa e' senza dubbio una strada percorribile, certo la responsabilita' ricadrebbe in toto sul rappresentante/gestore della cosa (stara' a voi prendere accordi con lui per decidere come gestirla). Quello che per me fara' fede sara' il numero di share in possesso di ciascuno ad una certa data (che decideremo insieme, ma potrebbe essere verso inizio Giugno). Per scambiarvi le share off-market fra di voi potete far richiesta a therocktrading aprendo un ticket.
La manovra che proponi e' in fondo simile a quella avanzata da davvo qualche post fa, trova il mio completo appoggio e mi sembra un buon compromesso. La fattibilita' della cosa a questo punto dipende dalla vostra capacita' di organizzazione e dall'individuazione (da parte degli shareholder che vogliano procedere in questo modo) di un vostro rappresentante. In questo caso dovreste avere fiducia completa nel rappresentante che, dopo esser entrato in possesso delle vostre share (che provvederete voi stessi a trasferirgli), entrerebbe a far parte della Ltd come socio a tutti gli effetti (essendo, a tutti gli effetti, in possesso di molte share - quelle che voi gli avrete trasferito).

Chiaramente quello di cui stiamo parlando e' una versione piu' "organizzata" di quanto gia' detto qui, ma io chiaramente non posso essere coinvolto direttamente nella cosa (e' cio' da cui sto "scappando" e la mia priorita' e' procedere con i piedi di piombo in modo da rendere possibile una regolamentazione dell'attivita').

La proposta avanzata ai major shareholder (e gia' accettata da tutti) e' quella di una conversione con un fattore 0.55, questo significa che (ragionando in percentuali), se siete in possesso dell' x% di BITB (ricordo, numero di share totali 26000), avrete accesso come soci all' (x*0.55)% della Ltd. Qualsiasi costo relativo alla vostra registrazione come soci e' interamente a vostro carico (ogni operazione di destinazione di azioni a un nuovo socio dovrebbero avere un costo di ~ 40 gbp - fattibile online e senza notaio).

Mi chiedo se si potrebbe magari creare un fondo, quotato su TRT o su un'altra piattaforma nel caso loro non accettassero , con il capitale iniziale dato dal conferimento di tutte le quote degli azionisti che non vogliono aderire al buyback. A ciascuna vecchia azione conferita al fondo corrisponderà  una nuova quota del fondo stesso. Qualora non si arrivasse a 500 vecchie azioni si potrebbe integrare in btc o acquistare quote da coloro che invece preferiscono vendere. Il fondo poi procederà alla nomina di un rappresentante per la nuova ltd. Bertani quindi assegnerà al legale rappresentante le nuove quote, con il rapporto di conversione che mi pare avere capito essere dell'ordine di 6/7 nuove azioni per ogni 10 vecchie detenute. Le quote del nuovo fondo continuerebbero così ad essere negoziate sulla piattaforma,  ma il mondo legalizzato non ne saprebbe niente e si rapporterebbe solamente con il delegato. Il delegato avrà però l'onere di fare arrivare in qualche modo, magari una o due volte l'anno, sul wallet del fondo i dividendi al netto di spese e tasse, documentate, che dovrà sostenere. Soluzioni  tributarie più convenienti  per il rappresentante a questo punto potrebbero essere cercate tutti insieme. Rimane il problema circa la correttezza e professionalità del delegato nell'espletare le sue funzioni e sulla fiducia che tutti gli azionisti dovrebbero avere in lui per sempre. Ma per ovviare al problema si potrebbe chiedere a Thomas di versare i dividendi al rappresentante solamente in btc e su un wallet multisig creato ad hoc, e che ogni variazione dovrà  essere da lui verificata interrogando sempre prima direttamente il fondo.
Ma sicuramente straparlo e mi sono avventurato su un territorio molto,insidioso e che non conosco sufficientemente. Ci tenevo però lo stesso a provare a fare una mia proposta, perché mi dispiace per tutti coloro che sentono di avere perso dei soldi , ma anche per Thomas, che in questo momento si trova in una posizione davvero complicata.
 

Credo in molti vogliono...dovremmo trovare un sistema per unire le quote ufficialmente, sulla fiducia credo sia improponibile.
Servirebbe anche sapere secondo me la disposizione del nuovo progetto es da quante quote è composto,  chiedo a Thomas per quello che può in questa fase di fornirci qualche info utile.

Credo che il dire la propria idea fortunatamente sia ancora possibile.
Semplicemente sembra che il prezzo di buyback venga incontro principalmente a te, poi al 70% degli investitori e poi al restante 30%.

Comunque non apprezzo e non condivido come stia venendo gestita la cosa,ma capisco che possedendo tu più del 50% delle shares hai la libertà di fare praticamente quello che vuoi e capisco anche che ci stai venendo incontro. Ovviamente è meglio prendersi 0,019 BTC circa che 0.

EDIT: Dimenticavo di dire che se c'è qualcuno che volesse arrivare a 500 shares per avere la possibilità di inserirci nel progetto BB Ltd mi contatti con un PM. Sono verificato su TheRock, ma avendo pochi messaggi ed essendo poco conosciuto qui sul forum sono anche disponibile a dare le mie shares a un altro rappresentante.

Quello che sto dicendo e' un po' diverso ovvero: sto lavorando per rendere possibile quanto vi ho proposto e non mi sembra corretto ne' utile ne' degno di considerazione lo sputare sopra al lavoro degli altri (soprattutto quando la voce che si ha in capitolo e' quantificata con una percentuale irrisoria rispetto al totale), quindi continuero' a lavorare ad un piano che accontenti la maggioranza e che al contempo sia (ripeto) percorribile.

E' quello che ho sostenuto, che sei sempre stato un ottimo gestore e trasparente. L'ho scritto pure io.

Dai calcoli che hai fatto, circa il 70% ci guadagna e il 30% ci perde, se ho letto bene.
Logico che molti siano d'accordo sulla tua operazione... molti ci guadagnano.

C'è anche da dire che per ogni utente sai il prezzo medio al quale ha comprato le azioni (lo fornisce lo stesso trt). Quello che intendevo io è che, basandoti su quello, potresti forse far un prezzo più variabile. In modo che magari chi ha preso a 0.01 ci guadagni un po meno rispetto ad ora che puo rivenderle a 0.02 (ma ci guadagni comunque).
E chi ha preso a prezzo piu alto (come l'utente sopra che ha detto di aver preso sempre e solo sopra a 0.03) ci perda meno.

Penso che rifare i conti considerando di pagare un 10% in più rispetto al prezzo di acquisto a tutti (cifra sparata a caso, non ho i dati che hai tu) fa si che tutti ci guadagnino e che la cifra che tu devi trovare sia uguale.
Questa può esser un altra ipotesi di uscita, forse ne esistono altre... quello che ho trovato poco corretto è il dire "io possiedo il 50%, posso fare cosi, vi do questo prezzo se vi va bene, se no cavoli vostri".

Quello che ho detto piu' volte e' di non esser disposto a vendere le mie share sottoprezzo, visti gli sviluppi futuri che influivano sulla mia stima del prezzo.
Non credo di aver cercato "di far alzare il prezzo", anche perche' io stesso (come chiunque altro) avrei potuto muoverlo a piacimento in entrambe le direzioni, vista la profondita' dell'orderbook spesso inesistente.
In ogni caso la situazione ora e' diversa, l'asset virtuale non puo' piu' esistere e l'operazione di buyback ha lo scopo di limitare i danni non lasciando i virtual shareholder con nulla in mano.



Mi dispiace che anche tu la pensi in questo modo, mi sembra che il mio operato sia stato e sia tutt'ora il piu' trasparente e collaborativo possibile. A quanto pare non sono l'unico a pensarlo, molti investitori si sono palesati confermandomelo in privato (ma chiaramente a far rumore e' chi e' piu' scontento).

Ti vorrei far notare che il buyback non e' un obbligo da parte mia (se non morale), mentre lo e' il delisting.
Essendo l'emettitore dell'asset nonche' il rappresentante degli shareholder (>50% delle share totali) ho la facolta' di definire il prezzo di buyback e penso che quello trovato sia ragionevole (oltre che, ripeto, percorribile - facile promettere mari e monti, come e' facile parlare).


Piu' che fare nomi ti inviterei a seguire la prima regola del forum.

Ottima la scelta sul fatto che si possano metter insieme, questo è già un punto di partenza e penso che tu debba lasciare il tempo per organizzarsi a qualcuno che vuole muoversi in questo senso. Detto questo:


Vero che trovare un modo per accontentare tutti è difficile.

Ma altrettanto vero che tu stesso hai più volte ripetuto, sia su Telegram che altrove, che per te 0.04 ad azione era un prezzo basso, considerando scambi e tutto quello in programma. Hai portato anche tu stesso, con la tua sicurezza e la tua gestione, ottima fino ad ora, a far lievitare il prezzo.. a portare la gente ad investire anche decine di bitcoin (basta vedere gli acquisti degli ultimi 6 mesi)...
Quindi prima porti anche con dichiarazioni a far alzare il prezzo e ora vuoi cercare di comprare 0.02... io lo trovo un comportamento molto scorretto.

E te lo dico da investitore che alla fine, facendoci pure trading, ci ha guadagnato quindi, qualsiasi buyout metterai, sono comunque contento e soddisfatto.. ma far le cose cosi è, per me, farle male e comportarsi in modo non troppo diverso a diversi altri scandali internazionali che hanno portato migliaia di persone a perdere soldi per scelte non loro.

Non finanzio io per il semplice motivo che non sto riacquistando nessuna quota. E non devi prendertela se gli altri non concordano con il prezzo che tu hai stabilito. Se puoi fare nomi di società delistate con valore residuo immutato o addirittura superiore alla IPO vorrei andare a leggere quello che è avvenuto.

Se shareholder minori decidono di organizzarsi fra di loro scegliendo un rappresentante (verificato su therocktrading) al quale trasferire le proprie share (richiedendolo a therocktrading in modo indipendente) e se questo rappresentante sara' poi in possesso di piu' di 500 share, per quanto mi riguarda sarebbe riservato pure a lui il trattamento proposto ai major shareholder.

Proponi un buyback a 0.03, dicendo che "potrebbe essere accettabile". Lo finanzi tu? Ti assicuro che anche in quel caso ci sarebbero comunque degli shareholder scontenti che manifesterebbero il loro dissenso proprio qui (e forse anche con piu' di 30 quote).
Quello che stiamo cercando di fare e' procedere al delisting in modo diverso da come ha fatto la stragrande maggioranza delle virtual company scomparse durante lo scorso anno: i miei sforzi sono focalizzati sul cercare di recuperare dei fondi per rendere possibile il buyback a 0.02 btc/share, prezzo che accontenterebbe la maggior parte degli shareholder.

Secondo me qualsiasi operazione che porta un utente a guadagnare ed uno a perdere non è corretta.

Il trattamento dovrebbe esser uguali per tutti. Posso capire fissare un prezzo minimo di vendita (tipo lo 0.02 per chi le ha prese all'inizio e ha dato il via), ma chi le ha comprate a prezzi più alti, sarebbe il caso di ridargli almeno l'investimento fatto, e non causargli una perdita a tavolino.
Anche perchè lo stesso TRT offre ad ognuno il prezzo medio di acquisto delle share. Credo che sarebbe almeno da non scender sotto quello per chi ha fatto scambi negli ultimi mesi.

Sono sempre più convinto che 0.02 non sia accettabile. Considerato tutto, credo che si debba trovare un compromesso piu ragionevole, dopotutto bertani, a qualunque prezzo prospettato riprenderebbe le quote a molto meno del prezzo incassato dall'ipo. A questo punto troviamo un punto di incontro e cerchiamo di limitare le perdite. Io andrei in pareggio a 0.035, ma 0.03 potrebbe essere accettabile. Ricordiamo che negli ultimi SEI mesi chi voleva comprare o vendere lo faceva a 0.05! Quindi di cosa stiamo parlando?

Ma il prezzo quindi è quello di 0.019 o di 0.026?

Certo che lo stesso Thomas ha sempre sostenuto che per lui il prezzo giusto delle azioni bitboat era a 0.03-0.04 (ci sono varie conversazioni in questo senso, anche pubbliche) e ora voler riacquistare ad un prezzo nettamente inferiore non è un azione del tutto pulita, a mio modo di vedere.

Detto questo, i maggiori shareholder (i 4) sono stati contattati. Ma se altri in privato si mettono d'accordo tra di loro, trasferiscono tutte le loro share ad 1 solo che arriva ad aver > 500 (quindi sopra la soglia), puo anche lui entrare nella nuova società?
In questo modo a Thomas ed alla nuova ditta si toglie ogni problema di gestione di mille soci (in quanto starà a loro trovare un accordo e trasferirli verso uno), ma si da ad altri la possibilità di continuare. E' fattibile?

C'è anche da considerare che BB ha permesso di difendersi dal crollo del btc (per chi è entrato in IPO). Investiti 0.01btc a 600 euro (6 euro) nel gennaio/febbraio 2014, se Thomas ricomprasse le quote a 0.0267ecc, col cambio a 210 euro circa, si avrebbe una perdita di 40 centesimi invece di 4 euro.. Quindi come hedge sul rischio di cambio BTC/EUR ha funzionato benissimo la società.

Lo stesso discorso non vale per chi è entrato dopo ovviamente...

Grazie per la velocità.

Direi che c'è circa un 40% di differenza. Sono dell'idea che sicuramente sarebbe più giusto farlo con questo valore.

Rimane la grandissima differenza di prezzo che ha avuto il BTC/EUR nel tempo.

0.0267487476 btc/share

(Il file pgsg che ho linkato qualche post fa e' nel formato di tlsnotary/pagesigner e mostra giorno per giorno volume e prezzo medio pesato sui volumi)

Ho paragonato il caso BitBoat al caso BikiniDice semplicemente perchè in entrambi i progetti sono cambiate le carte in tavola dopo averle messe. Non intendevo dire nulla sul modo utilizzato per cambiarle.

Comunque sarei proprio curioso di sapere il valore ponderato al volume delle shares di bitboat senza tenere conto dell'ipo e del periodo dopo la riunione.

Non esattamente user friendly. Insomma lo storico su trt non è disponibile ( a meno che una persona non segua la compagnia dall' IPO in poi e si scarichi i dati ogni 4-5 giorni, o si chieda il permesso al CEO di turno ), e secondo me è un errore da parte vostra nella policy sulla trasparenza verso i vostri clienti.
Voi pensate che non sia così? Avete tutto il diritto di farlo, se l'utente ne è consapevole sono affari suoi.