Kraken und DLT Finance in Deutschland - page 12.

Real-Duke

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Quote from: Lakai01 on May 11, 2024, 12:19:15 AM

Österreichische Banken beginnen gerade damit, dass sie den Herkunftsnachweis nicht selbst kontrollieren sondern einen Herkunftsnachweis verlangen, der von einem Steuerberater bestätigt wurde. Letzteres lassen die sich natürlich fürstlich entlöhnen mit Stundensätzen jenseits der 300€.

Irgendwie muss man den Krypto Anhängern doch den Teufel austreiben! Klingt für mich nach dem nächsten Weg, eine freie Währung so unattraktiv wie nur möglich zu machen.

Bei kraken sitzen wir derzeit alle im selben Boot. Ich werde gezwungenermaßen auch die neue Verifizierung über mich ergehen lassen, plane aber nicht im Vorfeld meine Werte von dort abzuziehen, bzw die ETH aus dem Staking zu holen.
Alles was bei kraken liegt, wurde durch Überweisungen von dem selben Girokonto erworben, auf dem Monat für Monat mein Gehalt eingeht.
Der Aufwand für einen Nachweis, wäre hier recht gering.

Die schönsten Zeiten sind aber irgendwie vorbei, schade!

Lakai01

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Quote from: willi9974 on May 10, 2024, 12:27:37 PM

Bin ja mal gespannt, was das mal wird beim auszahlen, wenn BTC noch etwas steigt...

Wir haben das Thema schon im österreichischen Steuer-Thread diskutiert. Österreichische Banken beginnen gerade damit, dass sie den Herkunftsnachweis nicht selbst kontrollieren sondern einen Herkunftsnachweis verlangen, der von einem Steuerberater bestätigt wurde. Letzteres lassen die sich natürlich fürstlich entlöhnen mit Stundensätzen jenseits der 300€.

Einerseits natürlich verständlich: Die Banken (in weiterer Folge wohl auch Exchanges) haben kaum das KnowHow die Herkunftsnachweise vollständig zu verifizieren, sogar die Verkäufer der Coins straucheln ja damit wie du auch schön beschrieben hast.
Andererseits ist das Abwälzen der enormen Kosten für diese Erstellung rein auf den Endkunden nicht ganz fair. Wenn ich mir 10k auszahlen lassen will möchte ich nicht erstmal 5k in den Steuerberater investieren müssen ...

willi9974

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Hab bei Kraken auch noch etwas im Staking liegen, das werde ich jetzt mal unstaken und erst mal abziehen.
Dann mal auf die erneute Aufforderung der KYC warten und wohl machen, nützt ja nichts. Ich will nur während des KYS Prozesse nicht auf dem Exchange haben, falls was schief geht steckt es fest. Also Daumen drücken das ich es noch vorher runter bekomme.

Hilft ja wohl nichts, werden alle Börsen machen müssen. Aber die BTC / ETH wurden ja alle legal erworben und der Nachweis von Gehalt / Überweisung auf Kraken / Kauf auf Kraken / etc. lässt sich ja nachweisen. Das einzige was ich nicht lückenlos nachweisen kann, ich hab die Coins ja zig mal von Wallet A auf B, dann auf HW Wallet C geschoben. Das mal platt gemacht und neu installiert, also auf HW Walled D geschoben. Die ganzen TX bekomme ich nichtmehr zusammen, will ich auch garnicht, das würde ein Buch in der Dicke der Bibel ergeben, denke das wird auch keiner brauchen. Coins sind aber alle bis auf wenige aus der Signaturkampagne und Blockrewards beim Mining erklärbar und älter als ein Jahr.

Bin ja mal gespannt, was das mal wird beim auszahlen, wenn BTC noch etwas steigt...

Viele Grüße,
Willi

Lafu

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Quote from: RaveniaPX on May 09, 2024, 09:14:00 AM

Mir war nicht klar daß es mal eine lockerere KYC Methode gab.
Also das kann ich schon verstehen daß man das dann auf den neuesten Stand bringt. Es ist halt aber leider so daß wirklich alle "revifizieren" müssen, auch die die schon die neuen Methoden durchlaufen haben.

Das gab es bei Bitstamp auch schon in der Vergangenheit , habe dort eigentlich schon seit es die gibt KYC gemacht und gehabt.
Auf die ganzen letzten Jahre seit dem denke ich waren es 3 bis 4 mal das man sich dort revifizieren musste.
Das letzte mal kam dann auch das mit den Herkunftsnachweisen noch dazu.

Denke das hier auch Kraken die Hände gebunden sind und ihnen nichts anderes übrig bleibt.
War abzusehen das dies kommt und es wird auch bei anderen Exchanges und Plattformen kommen.

xyz

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Quote from: Turbartuluk on May 10, 2024, 03:47:55 AM

Quote from: RaveniaPX on May 08, 2024, 05:58:51 AM

Ich bin noch relativ neu und habe bisher noch gar keine Verkäufe getätigt weil ich auf den Ablauf der steuerlichen Haltefrist warte. Deshalb ist das jetzt für mich sehr ärgerlich da ich nicht ohne weiteres verkaufen und auf mein Konto überweisen kann. Und das Dumme ist ja, die wollen alle Positionen schließen wenn man nicht reagiert, d.h. es wird einfach ein Verkauf getätigt, wenn ich es richtig verstanden habe, und das wäre ein steuerlicher Vorgang.

Eine kurze Anmerkung hierzu: das dürfte sich auf das margin trading beziehen, d.h. wenn du eine short oder long Position mit hebel 2x-5x offen hast, werden alle Positionen geschlossen.

Hast du dagegen dein Fiat in BTC und Co. getauscht und die coins werden dir direkt in deiner kraken wallet angezeigt, dann dürften die auch weiter so erhalten bleiben.

Bei Kucoin war es nach Einführung der KYC Pflicht so, dass Kunden die da nicht mitgemacht haben nur noch one-way traden konnten also kleine Altcoins gegen Fiat, BTC, ETH, USDT verkaufen aber nicht mehr kaufen konnten.... die Auszahlung der kryptos (z.b. auf self custody) war danach noch möglich...

Ich fürchte du irrst dich!
Zitat aus der E-Mail von Kraken:
Was ist, wenn ich nicht zu Kraken powered by DLTF wechseln möchte?

Wenn Sie nicht zu Kraken powered by DLT Finance wechseln möchten, werden Ihre offenen Positionen geschlossen und der Handel wird ab dem 08. Juni 2024* eingeschränkt. Sie müssen alle Fiat**- und Krypto-Vermögenswerte von Ihrem Kraken-Konto vor dem 10. Juli 2024* abheben. Wenn Ihre Vermögenswerte nicht vor diesem Datum abgezogen werden und Sie nicht zu Kraken powered by DLT Finance wechseln möchten, müssen Sie den Kraken-Support kontaktieren, um Ihr Konto zu schließen und Ihre Vermögenswerte abzuziehen.

Übersetzt mit DeepL.com (kostenlose Version)

RaveniaPX

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ja das ist ein guter punkt. man will es einem so madig wie möglich machen, wenn man es schon nicht verbieten kann.

omg vierstellige kosten für einen steuerberater um banken zu besänftigen? das ist wirklich hart. vor allem wenn man nur relativ kleine beträge hat.

und ja ich habe keine ahnung von trading und von den verschiedenen trading arten. hatte es einfach so verstanden daß auch spot positionen geschlossen werden. hoffentlich wird es hierzu demnächst noch klarheit geben.

Turbartuluk

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Quote from: RaveniaPX on May 08, 2024, 05:58:51 AM

Ich bin noch relativ neu und habe bisher noch gar keine Verkäufe getätigt weil ich auf den Ablauf der steuerlichen Haltefrist warte. Deshalb ist das jetzt für mich sehr ärgerlich da ich nicht ohne weiteres verkaufen und auf mein Konto überweisen kann. Und das Dumme ist ja, die wollen alle Positionen schließen wenn man nicht reagiert, d.h. es wird einfach ein Verkauf getätigt, wenn ich es richtig verstanden habe, und das wäre ein steuerlicher Vorgang.

Eine kurze Anmerkung hierzu: das dürfte sich auf das margin trading beziehen, d.h. wenn du eine short oder long Position mit hebel 2x-5x offen hast, werden alle Positionen geschlossen.

Hast du dagegen dein Fiat in BTC und Co. getauscht und die coins werden dir direkt in deiner kraken wallet angezeigt, dann dürften die auch weiter so erhalten bleiben.

Bei Kucoin war es nach Einführung der KYC Pflicht so, dass Kunden die da nicht mitgemacht haben nur noch one-way traden konnten also kleine Altcoins gegen Fiat, BTC, ETH, USDT verkaufen aber nicht mehr kaufen konnten.... die Auszahlung der kryptos (z.b. auf self custody) war danach noch möglich...

Lakai01

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Quote from: RaveniaPX on May 09, 2024, 09:14:00 AM

...
Wenn sowas jedes einzelne Mal ansteht wenn man in Zukunft mehr als 1000 Euro an Crypto-Transaktionen vornehmen will, dann gute Nacht.

Ich glaube das Ziel dahinter ist einfach self-custody so unattraktiv wie möglich zu gestalten. Dafür eignen sich KYC, Herkunftsnachweise und co. Leider sehr gut. Österreichische Banken verlangen bspw. bereits Steuerberater-beflaubigte Herkunftsnachweise, wobei sich der Kostenpunkt für den Steuerberater hier auf einen mittleren 4-stelligen Betrag beläuft.

Hält man die Coins nicht im self-custody fallen dafür sowohl der Aufwand als auch die Kosten weg ... bei gleichzeitiger einfacherer Zugriffs- und Durchgriffsmöglicjkeit für den Staat

RaveniaPX

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Danke. Mir war nicht klar daß es mal eine lockerere KYC Methode gab. Also das kann ich schon verstehen daß man das dann auf den neuesten Stand bringt. Es ist halt aber leider so daß wirklich alle "revifizieren" müssen, auch die die schon die neuen Methoden durchlaufen haben.

Ja ein Herkunftsnachweis ist an und für sich nichts Schlimmes, aber wenn man dafür sehr persönliche Daten rausrücken muß, dann hinterläßt das schon ein ungutes Gefühl im Magen. Kraken an sich hätte ich diesbezüglich noch vertrauen können, aber wenn jetzt auf einmal ein Shady Dienstleister um die Ecke gebogen kommt und einem das aufgezwungen wird wenn man sein Konto nicht schließen möchte, dann läßt mich das doch sehr zögern.

Wenn sowas jedes einzelne Mal ansteht wenn man in Zukunft mehr als 1000 Euro an Crypto-Transaktionen vornehmen will, dann gute Nacht.

Lakai01

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Quote from: RaveniaPX on May 08, 2024, 01:42:26 PM

Ich glaube ich könnte prinzipiell mit dem Erbringen eines Herkunftsnachweises leben, es ist nur so daß ich DLT nicht kenne und denen nicht vertraue. Bei Kraken selbst hatte ich immer ein gutes Gefühl und hätte im Zweifel noch vertrauen können. Auch daß das als "reverification" bezeichnet wird. Warum denn eigentlich neu verifizieren wenn man das KYC Verfahren schon durchlaufen hat? Kommt mir alles sehr fadenscheinig vor.

Der Absatz mit der "Reverification" erscheint mir auch etwas komisch, ja. Es könnte auch gut sein, dass hier vor allem sehr alte Kraken-Accounts betroffen sind. Damals waren die KYC-Daten ja noch etwas laxer gehandhabt, bspw. reichte für eine Level 2-Zertifizierung damals schon ein Schreiben aus, welches deine Wohnadresse bestätigt hat. Das geht heutzutage so nicht mehr, KYC ist im ersten Schritt bereits normalerweise ein Pass oder eine Online-Verifizierung. Nachdem DLT aber eine BaFin-Lizenz besitzt werden höchstwahrscheinlich auch striktere Regeln greifen.

Man muss denke ich abwarten wie sich das entwickelt. Ein Herkunftsnachweis ansich ist ja auch nix schlimmes und in der Regel recht schnell erstellt ... sofern man natürlich halbwegs genau die Trades mit aufzeichnet, am besten noch in einem Tool wie bspw. Cointracking. Herkunftsnachweise können übrigens auch Banken bei der Einzahlung von FIAT verlangen.

RaveniaPX

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Danke. Ja das stimmt schon. Not your keys not your coins. Muß aber gestehen daß ich Kraken so komfortabel fand daß ich die Altcoins einfach draufgelassen habe. Außerdem mache ich mir Sorgen daß beim Transfer etwas schiefgeht.

Ich glaube ich könnte prinzipiell mit dem Erbringen eines Herkunftsnachweises leben, es ist nur so daß ich DLT nicht kenne und denen nicht vertraue. Bei Kraken selbst hatte ich immer ein gutes Gefühl und hätte im Zweifel noch vertrauen können. Auch daß das als "reverification" bezeichnet wird. Warum denn eigentlich neu verifizieren wenn man das KYC Verfahren schon durchlaufen hat? Kommt mir alles sehr fadenscheinig vor.

Eigentlich ist KYC doch prinzipiell Müll. Also, ich finde es schon halbwegs ok aber man macht sich damit so verwundbar und es gibt so viele Beispiele dafür wie Exchanges nicht verantwortungsvoll mit den Daten der Kunden umgegangen sind. Leider geht es nicht ohne wenn man Geld auf das eigene Bankkonto überwiesen haben möchte.

Lakai01

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Quote from: RaveniaPX on May 08, 2024, 05:58:51 AM

Da bleibt mir dann nur, den Schritt mitgehen, oder die Cryptos in self custody nehmen (was ja sowieso empfohlen wird) und dann darauf hoffen daß ich irgendwo anders auszahlen lassen kann.

Sieht aber wohl so aus, als ob es diese Regulierungen nun überall geben wird und man dann früher oder später sowieso alle möglichen Nachweise erbringen muß. Eigentlich hätte ich mit DLT kein Problem wenn sie eine gute Reputation hätten und wenn Kraken transparenter wäre. Aber ich lese in den Kommentaren nur Ablehnung. Man weiß wohl auch nicht was nun genau mit den Daten passieren soll. Man wird dann von Kraken UND von DLT neu verifiziert und man bekommt keine Info darüber was genau passieren soll. Das ist mir nicht geheuer.

Hier muss ich kurz einhaken:
Ein Self-Custody ist nicht nur empfohlen sondern meiner Meinung nach ein Muss. Du hast den Private Key deines Exchange-Wallets nicht, die Coins gehören also im Grunde auch gar nicht dir. Bei einem "Hack" der Börse sind die Coins unwiederbringlich verloren, auch wenn ich die Wahrscheinlichkeit bei Kraken hier eher gering einschätze.

Mittelherkunftsnachweise sind leider mittlerweile gang und gäbe, man findet kaum mehr einen Exchange mit einer Fiat-Rampe, der das nicht verlangt ... leider.

RaveniaPX

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Hi, vielen Dank.

Ja ich muß gestehen daß ich sehr enttäuscht bin. Ich dachte, Kraken sei "anders". Schön getäuscht.

Ich bin noch relativ neu und habe bisher noch gar keine Verkäufe getätigt weil ich auf den Ablauf der steuerlichen Haltefrist warte. Deshalb ist das jetzt für mich sehr ärgerlich da ich nicht ohne weiteres verkaufen und auf mein Konto überweisen kann. Und das Dumme ist ja, die wollen alle Positionen schließen wenn man nicht reagiert, d.h. es wird einfach ein Verkauf getätigt, wenn ich es richtig verstanden habe, und das wäre ein steuerlicher Vorgang.

Da bleibt mir dann nur, den Schritt mitgehen, oder die Cryptos in self custody nehmen (was ja sowieso empfohlen wird) und dann darauf hoffen daß ich irgendwo anders auszahlen lassen kann.

Sieht aber wohl so aus, als ob es diese Regulierungen nun überall geben wird und man dann früher oder später sowieso alle möglichen Nachweise erbringen muß. Eigentlich hätte ich mit DLT kein Problem wenn sie eine gute Reputation hätten und wenn Kraken transparenter wäre. Aber ich lese in den Kommentaren nur Ablehnung. Man weiß wohl auch nicht was nun genau mit den Daten passieren soll. Man wird dann von Kraken UND von DLT neu verifiziert und man bekommt keine Info darüber was genau passieren soll. Das ist mir nicht geheuer.

Die einzige 'Kompromiss' Lösung die ich sehe ist, alles in Self Custody und dann nach Ablauf der Haltefrist Swap Exchanges wie z.B. SimpleSwap oder FixedFloat zu nutzen, um die Altcoins dann in Bitcoin zu tauschen. So wäre es dann legal und steuerlich sauber. Das Problem sehe ich dann aber darin, wie ich später die Herkunft lückenlos nachweisen soll, wenn ich die Coins dann irgendwann mal doch auf eine andere Börse einzahlen und auszahlen lassen möchte. Das würde das Problem nur in die Zukunft verschieben. Aber immerhin hätte ich dann Bitcoin und würde nicht auf Altcoins sitzenbleiben. Eigentlich wollte ich aber einen Teil davon zeitnah auszahlen lassen und hatte in meiner Planung fest damit gerechnet.

Wirklich sehr ärgerlich.

bullrun2024bro

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Quote from: RaveniaPX on May 08, 2024, 01:03:48 AM

Offensichtlich verschickt Kraken seit gestern diese Email an ihre deutschen Kunden. Was hat das zu bedeuten und was denkt ihr darüber? Ich hatte bisher eigentlich einen guten Eindruck von Kraken, das klingt aber jetzt gar nicht mehr gut.

Danke für den Beitrag @RaveniaPX.

Das hört sich für deutsche Kunden erst einmal gar nicht so gut an. Ich möchte jetzt nicht den Teufel an die Wand malen, aber ich vermute das dann zukünftig vermehrte Mittelherkunftsnachweise und Rückfragen kommen werden seitens Kraken bzw. DLT. Aber das wird man dann sehen. Vielleicht sollte man sich wenn man Kraken bisher an On/Off-Ramp genutzt hat nach einer weiteren Börse umsehen.

Einige Punkte bzgl. API und Gebühren konnte ich verifizieren. Hier soll sich erst einmal nichts ändern:

Quote

Hi ..,

Thanks for your patience.

I've checked with the relevant team and we can confirm that with regards to API usage, there is no changes.

...

Und zu den Gebühren bei Kraken:

Quote

No, Kraken Pro will continue to exist with minor differences.

...

At the moment, no changes to our fees are planned.

Quelle: Kraken Support

Allgemein hab ich bereits von mehreren Nutzern gelesen, dass sie diesen Schritt nicht mitgehen wollen und trotzdem ihr Konto löschen werden.

Nur dann stellt sich die Frage, welche On/Off-Ramp nutzt man stattdessen? Gibt es hier für 2024 Empfehlungen?

xxjumperxx

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Buy Bitcoin!

Die Mail hab ich auch bekommen und auch beim einloggen in den Account in der APP bekomme ich die Meldung angezeigt.
Ein Fan bin ich davon nicht und muss sagen dass ich mich auch umschaue wo ich sonst meine Coins kaufen kann...
Klar gibt es zig Exchanges aber war echt mit Kraken sehr zufrieden...

RaveniaPX

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Offensichtlich verschickt Kraken seit gestern diese Email an ihre deutschen Kunden. Was hat das zu bedeuten und was denkt ihr darüber? Ich hatte bisher eigentlich einen guten Eindruck von Kraken, das klingt aber jetzt gar nicht mehr gut.

Quote

Kraken is pleased to announce that we have entered into a strategic partnership with DLT Finance (DLTF), the brand under which DLT Securities GmbH and DLT Custody GmbH offer leading BaFin-licensed digital asset brokerage and custodian services. This partnership enables us to provide new, innovative and tailored crypto products to German clients who, through Kraken powered by DLT Finance, will still be able to access the superior user experience, market leading liquidity, and customer support to which they are accustomed.
Currently starting from July 10, 2024*, crypto services will be powered by our partner, DLT Finance, and fiat (banking deposit and withdrawal) services will be provided by Payward Ireland Limited, a Kraken group company.
As part of this change, subject to your consent, your supported crypto assets, account information and trade history will be migrated to DLTF. In order to ensure a seamless transition and maintain access to your services, we will request additional information in the coming weeks to re-verify and update your account. You will have until June 14, 2024* to provide this information and re-verify your account or your open positions will be closed and trading will be restricted.
This partnership will require you to consent to DLTF processing your personal data for the purpose of complying with GDPR (see DLT Finance’s Privacy Notice. As a legal requirement, we also need you to re-verify your identity and provide additional information.
For more information about the partnership, please visit the Kraken Blog.
Changes to Crypto Services
DLT Securities GmbH and DLT Custody GmbH have been authorized by BaFin to provide digital asset brokerage and custodian services. As a result, some crypto services for German clients will be impacted, including slightly reduced asset support (including NFTs). The Terms of Service can be found at xy.
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Payward Ireland Limited, trading as Kraken, is authorized by the Central Bank of Ireland to provide e-money services throughout the European Economic Area. This means that Kraken looks forward to continuing to expand our cash funding options to make your experience better than ever before. For more information on e-money services and what it means for you, please see here (linked). From July 10, 2024*, you will contract with Payward Ireland Limited for fiat payment services. In order to facilitate your continued use of fiat payment services (bank deposits and withdrawals), Payward Ireland Limited will process your personal data as data controllers in line with Kraken’s Privacy Notice.
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NOTE : Even if you do not transfer to Kraken powered by DLT Finance, you will, from July 10, 2024, contract with Payward Ireland Limited, trading as Kraken, for e-money services as more fully described in (* [Annex G of the Kraken Terms of Service. To reflect this change the Kraken Terms of Service will be updated to include Annex G (Payward Ireland Limited’s services) and add Payward Ireland Limited as a Kraken service provider for e-money services. If you do not transfer to Kraken powered by DLT Finance by July 10, 2024* and you have not closed your Kraken account, you will be deemed to have agreed to the new Kraken Terms of Service as of that date. In order to facilitate your continued use of e-money *services, Payward Ireland Limited will process your personal data as data controllers in line with Kraken’s Privacy Notice
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