Kraken und DLT Finance in Deutschland - page 9.

Lakai01

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Quote from: Turbartuluk on July 16, 2024, 11:40:41 AM

So wie ich das verstanden habe ist Kraken bereits in diversen europäischen Ländern reguliert und die Kooperation mit DLT finance und die deutsche Regulierung ist eher als Expansion in den deutschen Markt nach dem Bitvavo Aus zu sehen.

Ja, nur erklärt das nicht, warum Kraken keine Bestrebungen für die Vielzahl an anderen europäischen Ländern zeigt, such dort als registrierter (und regulierter) Finanzdienstleister aufzutreten. Sooo lange ist ja bis Inkrafttreten von MiCA nicht mehr hin, heißt das dann, dass andere Länder Kraken überhaupt nicht mehr nutzen können?

Wäre allenfalls eine Anfrage an den Support wert Wink

Turbartuluk

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So wie ich das verstanden habe ist Kraken bereits in diversen europäischen Ländern reguliert und die Kooperation mit DLT finance und die deutsche Regulierung ist eher als Expansion in den deutschen Markt nach dem Bitvavo Aus zu sehen.

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Quote from: Turbartuluk on July 15, 2024, 01:24:47 PM

Quote from: Lakai01 on July 15, 2024, 11:36:16 AM

Auch ist fraglich, ob für ein reines Withdrawal überhaupt KYC über DLT Finance notwendig ist oder nicht. Das wäre auf alle Fälle eine Frage beim Support wert ...

Frage ist eher ob kraken intern mit der Migration so lange wartet. Anmelden geht (bei mir) inzwischen nur noch wenn man die AGBs von DLT finance akzeptiert. Ohne kommt man nicht mehr rein und hat als Alternativen nur "mehr erfahren" und "logout".

Quote from: tux1975 on July 15, 2024, 01:45:42 PM

[...]
Also doch Hosen runter bei DLT den Hampelmann machen und hoffen das das ganze nitcht zum fiasko wird Angry

Ok, damit ist es dann tatsächlich Gewissheit, dass man wohl bereits jetzt nicht mehr um die Verifizierung bei DLT herumkommt wenn man weiter Kraken verwenden will.
In diesem Zusammenhang finde ich jedoch spannend, dass das erstmal nur Kunden aus Deutschland betrifft. MiCA gilt ja für den gesamten EU-Raum, es ist mir daher nicht wirklich klar, warum bspw. Österreicher derzeit noch ausgenommen sind und wie hier zukünftig die Abwicklung seitens Kraken laufen wird.

tux1975

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Quote from: Lakai01 on July 15, 2024, 11:36:16 AM

Auch ist fraglich, ob für ein reines Withdrawal überhaupt KYC über DLT Finance notwendig ist oder nicht. Das wäre auf alle Fälle eine Frage beim Support wert ...

Ich habe das gleiche Problem wie mezzomix, da bei mir in den MtGox Dokumenten als Ansprechpartner der Kraken Wallet irgendwas von "Payward Europe Solutions Limited Ireland" steht habe ich beim Support nachgefragt wie sich das jetzt verhält und die Aussage bekommen das DLT jetzt der Anspechpartner für die Wallet ist Undecided

Also doch Hosen runter bei DLT den Hampelmann machen und hoffen das das ganze nitcht zum fiasko wird Angry

Turbartuluk

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Quote from: Lakai01 on July 15, 2024, 11:36:16 AM

Auch ist fraglich, ob für ein reines Withdrawal überhaupt KYC über DLT Finance notwendig ist oder nicht. Das wäre auf alle Fälle eine Frage beim Support wert ...

Frage ist eher ob kraken intern mit der Migration so lange wartet. Anmelden geht (bei mir) inzwischen nur noch wenn man die AGBs von DLT finance akzeptiert. Ohne kommt man nicht mehr rein und hat als Alternativen nur "mehr erfahren" und "logout".

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Quote from: mezzomix on July 15, 2024, 07:06:07 AM

Dummwerweise ist Kraken auch mein BTC Provider für die MtGox Coins. Diese restlichen BTC würde ich ungern - zum zweiten mal - verlieren. Sch... EU/DE Regierung, die uns diesen Mist eingebrockt hat!

Die Mt. Gox Coins sollten ja heuer noch ausgezahlt werden, oder?
Nachdem MiCA(R) ja auch erst mit 30. Dezember in Kraft tritt muss bis dahin auch erst die Abwicklung über DLT Finance erfolgen. Sollten die Coins also relativ flott verteilt werden könnte sich das durchaus noch ausgehen, damit du noch an deine BTC kommst.

Auch ist fraglich, ob für ein reines Withdrawal überhaupt KYC über DLT Finance notwendig ist oder nicht. Das wäre auf alle Fälle eine Frage beim Support wert ...

mezzomix

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Ohne erfolgreiche Verifizierung werde ich Kraken nicht mehr weiternutzen. Das Risiko ist zu gross, dass Kraken morgen auf die Idee kommt, existierende Guthaben einzufrieren. Ich habe daher, als die Kraken-Ankündigung mit DLT kam, sofort meine restlichen BTC dort abgezogen. Jetzt liegen dort nur noch ein paar tausend EUR herum, die Kraken von mir aus einfrieren/enteignen kann.

Dummwerweise ist Kraken auch mein BTC Provider für die MtGox Coins. Diese restlichen BTC würde ich ungern - zum zweiten mal - verlieren. Sch... EU/DE Regierung, die uns diesen Mist eingebrockt hat!

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Mich hat mal interessiert ob es eine regulatorische timeline für die Migration nach DLT finance gibt und ich bin hier fündig geworden.

Quote

Kraken expandiert nach Deutschland im Einklang mit der Einführung von MiCAR
Der europäische Markteintritt von Kraken fällt mit der Einführung der Markets in Crypto-Assets Regulation (MiCAR) durch die Europäische Union zusammen, die Ende 2024 vollständig in Kraft tritt.

Ich denke also als "Verweiger" wird man noch einige Terminverschiebungen sehen und hat noch etwas Zeit den Service zu nutzen. Eventuell kann man bei positiver Kursentwicklung Ende 2024 sogar noch komplett auscashen ohne den Zirkus mitzumachen?!

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Quote from: mezzomix on July 12, 2024, 08:38:20 AM

Insgesammt Frage ich mich da trotzdem, was will der Steuerberater da beglaubigen? Und wie kommt er auf die komische Idee, eine Aussage zu beglaubigen die er nicht mal überprüfen kann (wenn es einen grundlegenden Nachweis gäbe, bräuchte es ja keine Beglaubigung)? Oder läuft das nach dem Prinzip "ich weiss Du bist ein guter Mensch und vor allem kann ich bei Dir jede Menge Geld abzocken, daher beglaubige ich Dir ungesehen alles"?

Es gibt Steuerberater, die sich mittlerweile sogar darauf spezialisiert haben und erstellen Mittelherkunftsnachweise extra für Banken:

Quelle

Die Bank kann so verschiedene Risiken auf den Endkunden bzw. auf den Steuerberater abwälzen. Dass das Ganze ein heiden Geld kostet ergibt sich schon alleine aus den Stundensätzen ...

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Quote from: mezzomix on July 12, 2024, 05:00:51 AM

Vermutlich gibt es dann auch keine Erfahrung, wie es aussieht, wenn man grössere Beträge abhebt oder einzahlt. Kommt nicht oft vor, aber wenn dann muss dann ohne zicken funktionieren, da dann eine geschäftliche Vereinbarung oder Verträge dahinterstehen. Unzuverlässige Geschäftspartner kann ich da vergessen. Wenn ich mein Geld (egal ob Fiat oder BTC) morgen vom Börsenanbieter haben möchte, dann muss das funktionieren. Dumme Bürokratie, Anforderung weiterer Unterlagen, Zeit schinden oder gar eingefrorene Vermögenswerte kann ich dabei absolut nicht brauchen - vor allem wenn der Geschäftspartner nicht bereit und in der Lage ist, mir die dadurch entstehenden Vermögenschäde und weiter Schäden ohne Diskussion zu ersetzen.

Du hast Recht, mit siebenstelligen Beträgen habe ich keine Erfahrung.
Fünfstellige Einzahlungen von Hausbank, Bitflyer und Kraken waren kein Problem. Auszahlungen an eigene Bankkonten auch nicht.

Da sich eine neue Wohnung nicht anfindet, konnte ich sechsstellige Auszahlungen noch nicht testen. Wink

BTC auszahlen hatte ich noch nicht. Da ist was mit Adressen voranmelden, aber sowas haben andere Börsen ja auch.
BTC einzahlen ist auch etwas komisch mit Betrag anmelden und in 10 Minuten überweisen. Einmal kam da eine Rückfrage als genau dann eine Stunde lang kein neuer Block kam. Da habe ich die Situation erklärt und dann war das gut.
Aber deswegen hatte ich dann BTC bis jetzt immer lieber zu Kraken geschickt.

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Quote from: Lakai01 on July 12, 2024, 08:14:26 AM

Ich weiß aber auch bereits von Fällen, wo dann auch die Bank bei der Einzahlung des FIATs nochmal einen Mittelherkunftsnachweis verlangt hat, dieses mal jedoch von einem Steuerberater steuerlich beglaubigt ...

Also der Fall Bargeld wird auf ein Bankkonto einbezahlt, oder die Börse schickt Fiat an die Bank? Den zweiten Fall hatte ich schon mehrmals. War zumindest bis zu 7-stelligen EUR Beträgen kein Problem. Bisher. Aber das scheint sich ja gerade zu ändern.

Insgesammt Frage ich mich da trotzdem, was will der Steuerberater da beglaubigen? Und wie kommt er auf die komische Idee, eine Aussage zu beglaubigen die er nicht mal überprüfen kann (wenn es einen grundlegenden Nachweis gäbe, bräuchte es ja keine Beglaubigung)? Oder läuft das nach dem Prinzip "ich weiss Du bist ein guter Mensch und vor allem kann ich bei Dir jede Menge Geld abzocken, daher beglaubige ich Dir ungesehen alles"?

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Quote from: Spark001 on July 12, 2024, 05:05:53 AM

Quote from: Lakai01 on May 13, 2024, 05:35:43 AM

Ich kaufe und verkaufe die Coins gegen FIAT meistens auf Bitpanda, hatte hier bisher absolut noch keine Probleme.

[...]

Spannend, so ein Problem hatte ich noch nie und ich habe mittlerweile doch recht hohe Beträge über Bitpanda ausbezahlt. Prüfungen und die damit verbundenen Freigaben waren meist in Stunden erledigt.
Generell hilft es aber bei Supportproblemen entweder anzurufen oder ggfs. auch im Telegram-Chat von Bitpanda um Hilfe zu bitten, das geht sehr schnell und einem wird sofort geholfen.

Interessant wäre auch woher du die Mailadresse von Eric hast, mit der geht er sehr (!) sparsam um Wink

Quote from: mezzomix on July 12, 2024, 06:58:28 AM

Quote from: 5tift on July 12, 2024, 06:44:25 AM

Das Thema hatte wir hier auch schon mal in den Tiefen des Forums.

Soweit ich gesehen habe ohne zielführende Lösung!

Ein Allgemeinrezept gibt es hier leider tatsächlich nicht, da jeder Fall - und damit auch der Nachweis - sehr individuell ist. Bisher haben bei mir aber immer Screenshots und Transaktions-IDs ausgereicht.
Ich weiß aber auch bereits von Fällen, wo dann auch die Bank bei der Einzahlung des FIATs nochmal einen Mittelherkunftsnachweis verlangt hat, dieses mal jedoch von einem Steuerberater steuerlich beglaubigt ... und die lassen sich das natürlich fürstlich entlohnen.

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Ich habe DLT/Kraken ein paar meiner alten Inputs aus MtGox Zeiten gegeben. Da ich die Private Keys der Transaktionen noch habe und die BTC längst nicht mehr auf den entsprechenden Adressen sind, könnte ich damit auch Nachweise signieren. Nur habe ich bisher von dort weder eine Anfrage noch eine brauchbare Antwort auf meine regelmässigen Anfragen erhalten. Ausserdem mache ich ein solches Theater genau einmal mit und danach erwarte ich, dass das Geschäft rund läuft. Eine dauerhafte "Nanny-(Geschäfts)Beziehung", bei der ich die Rolle eines unmündigen und in jeder Bewegung überwachten "Haustiers" einnehmen soll, lehne ich ab!

Turbartuluk

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Wenn man große Beträge auscashen will muss man in der Regel glaubhaft machen, dass man entweder große Einzahlungen (Kontoauszüge) oder große Gewinne (Steuerreport beim trading, wallet historie als "hodl-beleg") gemacht hat.

Im Falle der MtGox coins dürfte folgender Beitrag noch interessant sein:

Quote from: Turbartuluk on September 14, 2023, 01:21:44 PM

Quote from: willi9974 on September 14, 2023, 12:09:30 PM

revolut Hab ich jetzt schon mehrmals gehört, heute auch in der Arbeit. Was ist das eine normale Bank?
Kann da jemand mehr dazu sagen ggf. Sogar Erfahrungen mit uns teilen?

Revolut ist ne Neo-Bank, würde das so einordnen wie N26.
Sitz haben die meine ich im Baltikum, dort sind die mit der digitalisierung ja schon etwas weiter und Firmen nicht an deutsche Gesetzgebung gebunden.

Aus meinem Umfeld hab ich eine Geschichte dazu gehört wonach einzelne 5-stellige Beträge wohl noch kein Thema waren, als es dann Richtung 6-stellig ging wurde nachgefragt. Herkunftsnachweis konnte derjenige nicht erbringen, hat aber "glaubhaft dargelegt", dass er 2012 mit kryptos aus spaß angefangen hat (während der IT-Ausbildung) damals nix dokumentiert hat, wegen liebhaberei und so.... als die kurse explodiert sind waren die coins schon überjährig, sodass da nix nachgearbeitet werden musst.... und 2023 war das schon über 10 Jahre her, die Börsen gibt's nicht mehr und deshalb kann ein Nachweis nicht mehr erbracht werden....
Wurde so angenommen, das Konto wieder freigegeben und soviel ich weiß nicht gekündigt...
Revolut würde ich daher mal als kryptofreundlich und zudem noch datensparsam einstufen....

Da ein Erfahrungswert aber ganz schön dünn ist, hatte ich gehofft das nutzt hier vielleicht noch jemand?!

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Quote from: 5tift on July 12, 2024, 06:44:25 AM

Das Thema hatte wir hier auch schon mal in den Tiefen des Forums.

Soweit ich gesehen habe ohne zielführende Lösung!

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Das Thema hatte wir hier auch schon mal in den Tiefen des Forums.
Wie Du schon schreibst zum Beispiel bitmarket.eu, da habe ich meine ersten Coins her und da war es noch üblich mit Paypal zu zahlen.
Weiter gehts mit Bitcoin-24, BTC-e und wie sie alle hießen, da gibt es schlecht auskünfte.

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Quote from: Spark001 on July 12, 2024, 05:05:53 AM

... Mittelherkunfsnachweis ...

Da ich so etwas noch nie benötigt habe: Wie soll so etwas für (meine) lokal per Bargeld, per bitmarket.eu, per MtGox etc. erworbenen BTC aussehen? Einfach eine Angabe "ist mein Geld"? Denn ein Dritter wird der Bank wohl kaum sinnvoll bestätigen können, woher ich meine BTC habe.

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Quote from: Lakai01 on May 13, 2024, 05:35:43 AM

Ich kaufe und verkaufe die Coins gegen FIAT meistens auf Bitpanda, hatte hier bisher absolut noch keine Probleme.

ich kann von Bitpanda nur abraten!
ich habe BTC auf Bitpanda gekauft, auf meine Wallet transferiert und ein Jahr liegen gelassen.
Nach dem Jahr wieder zurück zu BP transferiert und wollte dann auscashen.
Dann gingen die Probleme erst richtig los.
den Mittelherkunfsnachweis (den ich beim Kauf der Coins bereits erbracht habe), musste ich dann nochmals einreichen.
Der Prozess zog sich weit über 3 Wochen, ich habe alle wenige Tage nach dem Status nachgefragt.
Nach 3 Wochen dann ist mir der Kragen geplatzt dann habe ich die Geschäftsführung von BP angeschrieben und hatte
die Coins 2 bis 3 Tage später zur Verfügung.

in meinen Augen geht das gar nicht was BP mit seinen Kunden anstellt!

für mich war das die letzte Transaktion bei BP, und ich kann jedem nur vor BP warnen!

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Ohje, da steckt im Orderbuch nicht viel dahinter und auch das Handelsvolumen ist überschaubar. Vermutlich gibt es dann auch keine Erfahrung, wie es aussieht, wenn man grössere Beträge abhebt oder einzahlt. Kommt nicht oft vor, aber wenn dann muss dann ohne zicken funktionieren, da dann eine geschäftliche Vereinbarung oder Verträge dahinterstehen. Unzuverlässige Geschäftspartner kann ich da vergessen. Wenn ich mein Geld (egal ob Fiat oder BTC) morgen vom Börsenanbieter haben möchte, dann muss das funktionieren. Dumme Bürokratie, Anforderung weiterer Unterlagen, Zeit schinden oder gar eingefrorene Vermögenswerte kann ich dabei absolut nicht brauchen - vor allem wenn der Geschäftspartner nicht bereit und in der Lage ist, mir die dadurch entstehenden Vermögenschäde und weiter Schäden ohne Diskussion zu ersetzen.

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Ich bin seit ein paar Jahren Kunde dort. Wie geschrieben mit notariell beglaubigter Personalausweiskopie.
Früher haben sie Crypto über Bitstamp ( wenn ich recht erinnere ) abgewickelt.
Die eigene Börse gibt es erst seit kurzem.

Ich vermute die großen Angebote sind ihr eigener Bot.
Wahrscheinlich nichts für einen richtigen Trader, aber vielleicht besser als Privatverkauf.

Früher gab es ein Limit für gehaltene Crypto von 100.000 wegen Versicherung, dass auf Nachfrage eventuell erhöht werden konnte ( habe ich nicht gemacht ).
Ob das seit ihrer eigenen Börse geändert wurde, habe ich noch nicht herausgefunden.

Die Swissquote Group Holding Ltd. ist an der Schweizer Börse gelistet und hat ihren Sitz in der Schweiz. ( disclosure: Ich bin Aktionär )

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