Topic: Kraken und DLT Finance in Deutschland - page 13. (Read 4853 times)

Hab jetzt meine Coins von Kraken gezogen und bin nun erstmal weg von Kraken...
Hab mich vorgestern mal mit getbittr beschäftigt und muss sagen, praktischer gehts schon fast nicht mehr nachdem man sich kurz bei der Anmeldung einmal mit dem Signieren der BTC Adresse beschäftigt hat...

Dort angemeldet, mir auf dem iOS Gerät den Bluewallet heruntergeladen. Die Nachricht mit meiner BTC Adresse signiert, den resultierenden Wert dort eingefügt... verifiziert.
Die Bank Daten bekommen (inkl Referenz, die sich auch nicht mehr ändern) und mit diesen eine Überweisung fertig gemacht.
Vorgestern nachmittag überweisen, gestern vormittag bekam ich dann eine Mail, Geld wäre angekommen und Bitcoin wurde zum aktuellen Preis gekauft.
Fee seitens getbittr -> 1.5% find ich absolut OK.
Mining Fee im untersten Bereich und Coins waren wenige Stunden später auch bei mir im Wallet....

Wenn man einfach Bitcoin kaufen will, dann gehts schon fast nicht leichter....

Ich hab mir jetzt eine terminierte Überweisung eingestellt um so jeden Monat ein wenig zu kaufen.

Danke an alle die getbittr in den "Raum" geschmissen haben.

Das ist für mich leider auch das große Problem bei Bitpanda ... Traden kann man dort nicht, ist auch gar nicht dafür ausgelegt. Leider hat Bitpanda ja den Exchange-Anteil "Bitpanda Pro" verkauft und führt diesen auch nicht mehr weiter. Habe den ganz gerne für Coin -> Fiat-Transaktionen genutzt, da dort die Gebühren vergleichbar günstig waren.

Fürs Trading selbst kann ich ansonsten auch noch KuCoin empfehlen, ebenfalls recht geringe Gebühren ... aber halt auch KYC-Pflicht mittlerweile.

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Hab dir eine PM gesendet.

Das hört sich gut an, du kannst mir gerne einen Ref Link senden, ich schau mich dort dann mal um. =)

Ich würde mich der aussage absolut anschließen, hängt alles von der individuellen Situation ab...

Will man erstmal nur kaufen und hodln dürften BITTR oder mtpelerin neben bisq auch durchaus interessant sein, wenn man sich um die BTC historie keine platte machen möchte.

Will man vor allem einfach kaufen/verkaufen dürften neben bitpanda, auch n26, revolut oder swissmoney interessant sein. Allen gemein dürfte der Komfort bei der Brücke Fiat <-> Krypto sein, allerdings sind die fees meist so hoch, dass die Anbieter für traden nicht infrage kommen.

Von den Fees her (= fürs Trading) war Kraken immer Spitzengruppe und ich bin für mich persönlich auch am überlegen ob ich das wirklich aufgeben will. Eigentlich will ich (zumindest für den hodl teil) weg von KYC und hab entsprechend wenig lust auf re-KYC, aber Kraken ist vom preis und komfort schon echt immer sehr gut dabei gewesen.   

Hier hatte ich bisher ganz andere Erfahrungen. Es reichten relativ einfache Herkunftsnachweise immer aus, auch wurde nie nach weiteren Unterlagen ausser der Standard KYC-Prüfung gefragt. Meine letzte Einzahlung ist aber bereits ein paar Monate her, die letzte (große) Auszahlung ebenfalls schon ungefähr ein halbes Jahr. Eventuell wurden in der Zwischenzeit die Anforderungen nochmal verschärft, das kann ich dann nicht beurteilen. Ansonsten hätte ich jetzt aus meiner Erfahrung nach gesagt, dass sich Kraken und Bitpanda da sehr ähnlich verhalten was KYC und allgemeine Nachweise angeht.

Bei Bitpanda muss man aber dazu sagen, dass sie bereits eine Bankenlizenz in mehreren Ländern besitzen, unter anderem kann man dort ja auch sein FIAT in Festgeld-Konten anlegen ... das kann durchaus zu der von dir genannten "Übererfüllung" beitragen.

Ist bei mir ganz ähnlich. Aber die Vergangenheit hat gezeigt, dass es sich lohnt in einem Bullenmarkt breit aufgestellt zu sein und eine zusätzliche FIAT-Off-Ramp bereit zu haben, wenn man auch mal größere Mengen abziehen möchte. Sonst steht man wenn es soweit ist nicht selten im Regen da.

Ich war in der Vergangenheit ja auch ein großer Sympathisant von Kraken und habe die Börse regelmäßig empfohlen. Mal abwarten, ob man die Empfehlung weiterhin gilt, oder ob man nicht in Zukunft besser andere Börsen wählt.

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Bei Bitpanda muss man jedoch dazusagen, dass man sich dort komplett blank machen muss und regelmäßig Unterlagen derart tief geprüft werden, ob man sich nicht Fragen muss ob die Anforderungen ggf. übererfüllt werden, damit die Börse selbst bloß keine Probleme mit den Regulatoren bekommt. Und da kann man sich dann entweder fügen oder ggf. die Konkurrenz wählen, die die Gesetze natürlich auch einhält, aber dann aus Sicht der Privatsphäre eine besser Wahl darstellt.

Ich nutze Bitpanda hin und wieder auch sehr gerne, da man dort spontan und kostenlos per Paypal FIAT einzahlen und den Dipp auffangen kann
Aber da ich irgendwo auch den Satoshi ehre, finde ich die Gebühren bei kraken und die Möglichkeit hier mit Limit einzukaufen insgesamt etwas besser.

Vertrauen tue ich derzeit beiden. Ob es bei kraken auch in 2 Monaten noch so ist muss sich zeigen.

Aber Achtung: Bitpanda ist ein Broker, kein Exchange. Die Gebühren sind also geringfügig höher als auf anderen Börsen, auch kannst du dort tatsächlich nur kaufen/verkaufen, ohne Trading-Mechanismen oder Orderbuch.

Wenn du dir Bitpanda trotzdem ansehen willst kann ich dir gerne einen Referal-Code zusenden, dann bekommen wir beide etwas Startkapital

Also eigentlich wirklich nur um mit FIAT, Coins zu kaufen, hatte mich generell nicht mit Exchanges vertraut gemacht weil ich einfach so happy war mit Kraken. Überweisungen wurden schnell verarbeitet und sonst war alles eigentlich problemlos...
Parken werde ich meine Coins dort nicht, die werden gekauft und machen sich dann auf den Weg in mein Wallet


Mir gehts tatsächlich wirklich nur ums kaufen und da mir jetzt zwei Member Bitpanda empfohlen haben werde ich mir das Ganze dort mal anschauen.



Mit Bisq hat von euch aber noch nichts zu tun gehabt, weil generell ohne KYC sich ja gut anhört...

Ich denke nicht, dass sich diese Frage eindeutig beantworten lässt, das kommt auf die Bedürfnisse und das Umfeld (Land) an. Bitpanda wurde schon mehrfach hinsichtlich des Tauschs zu Fiat positiv erwähnt, ist allerdings beispielsweise fürs Daytrading zu teuer. Die einzelnen Börsen haben nun mal ihre eigenen Stärken und Schwächen. Und jemand, der Hodlt hat andere Bedürfnisse als einer, der intensiv handeln will. Ebenso spielt es eine Rolle, in welchem Land man zu Hause ist - obwohl auf lange Sicht sich die Regeln in Europa wohl angleichen dürften.

Möglicherweise bietet sich eine Kombination an. Bitpanda für den Bankverkehr und z.B. Binance fürs Traden. Ich selber nutze kein Bitpanda, sondern hab Bitstamp gewählt als Tauschplattform für Fiat und schicke jeweils Doges nach Binance, da diese niedrige Transfergebühren haben und gut handelbar sind. Auf Binance laufen dann ein paar Trades. Habe ich etwas BTC angespart, so schicke ich diese dann auf mein Cold Wallet. Für mich passt das bis auf weiteres - so weit halt, bis sich die Regeln wieder ändern werden. Wann das sein wird, kann man letztlich nicht genau wissen.

In welcher Hinsicht empfehlenswert? Möchtest du nur möglichst unkompliziert kaufen/verkaufen oder geht's dir bspw auch darum, dass du deine Coins am Exchange liegen lassen möchtest (was ich persönlich natürlich nicht empfehlen würde)?

Ich kaufe und verkaufe die Coins gegen FIAT meistens auf Bitpanda, hatte hier bisher absolut noch keine Probleme.

Das würde mich auch interessieren, weil ich von Kraken meine Coins ziehen werden.
Welche Exchanges sind empfehlenswert?




aber vetrauenswürdig?



bitte berichten wie die Erfahrungen so sind, lese das zum ersten Mal und bin jetzt auch auf der Suche nach einer Alternative.

Bisq is ja eine dezentrale Börse und überhaupt nicht mit Kraken oder ähnlichem zu vergleichen

Ich werde mich schweren Herzens von Kraken verabschieden - es war lange Zeit mein guter Crypto-Begleiter. Ich verstehe, dass die gar nicht anders können, wenn sie nicht in die Schusslinie der Finanzbehörden kommen wollen - wir haben ja die letzten Jahre verfolgen können, wie schnell da verhaftet und geschlossen wird...
Ich habe mich jetzt mal nach anderen Möglichkeiten umgeschaut und habe bisq gefunden: https://bisq.network , wo man Bitcoins und einige Altcoins kaufen und auch wieder verkaufen kann, völlig ohne KYC. Es scheint ähnlich zu funktionieren wie vor vielen Jahren bitmarket.eu (war eine tolle Kauf- und Verkaufsmöglichkeit, die leider ziemlich schlimm endete).
Ich werde mir das mal genauer anschauen. Mich wundert nur, dass das funktioniert, ohne dass die Probleme mit irgendwelchen Finanzbehörden bekommen. Und obwohl es diese Möglichkeit schon seit vielen Jahren gibt, scheint es gar nicht so sehr bekannt zu sein (auch ich hatte noch nie etwas davon gehört).
Hier im Deutschen Forumsteil wird es auch nicht sehr oft erwähnt. Kann mal jemand etwas dazu schreiben, der das ausprobiert hat!

Danke für die Beiträge.
Finde die Entwicklung bedenklich. Kann doch nicht sein daß von einem gefordert wird Nachweise zu erbringen für die man dann hunderte oder tausende Euro bezahlen soll. Wenn die Nachweise wollen können die die doch selbst prüfen?

Für die Leute die bei Kraken bleiben - ich würde mich freuen, wenn ihr berichten könntet, was von euch erwartet wurde und wie die Re-Verifizierung gelaufen ist.

So wie es aussieht, wird kein Weg an diesen Dingen vorbeiführen, wenn man in Deutschland Kryptos verkaufen will und das Geld als Überweisung aufs eigene Konto haben möchte. Die Frage die ich mir jetzt stelle, ist, lohnt es sich bei Kraken zu bleiben und einem dubiosen Dienstleister zu vertrauen von dem ich noch nie etwas gehört habe, oder gehe ich lieber zu einer anderen deutschen voll regulierten Börse und durchlaufe das alles dort, weil ich denen eher zutraue, mit den Daten verantwortungsvoll umzugehen?

Welche anderen Börsen könnt ihr mir hier empfehlen, gibt es welche, die in Deutschland einen guten Ruf haben, hinsichtlich ihres Umgangs mit Kunden und den Daten? Oder meint ihr man kann das Risiko mit dem neuen Kraken eingehen? So aus dem Bauch heraus wäre ich da eher zögerlich aber ich muß auch gestehen daß ich diesen Dienstleister nicht kenne und mich da auch gar nicht auskenne.

Irgendwie muss man den Krypto Anhängern doch den Teufel austreiben! Klingt für mich nach dem nächsten Weg, eine freie Währung so unattraktiv wie nur möglich zu machen.

Bei kraken sitzen wir derzeit alle im selben Boot. Ich werde gezwungenermaßen auch die neue Verifizierung über mich ergehen lassen, plane aber nicht im Vorfeld meine Werte von dort abzuziehen, bzw die ETH aus dem Staking zu holen.
Alles was bei kraken liegt, wurde durch Überweisungen von dem selben Girokonto erworben, auf dem Monat für Monat mein Gehalt eingeht.
Der Aufwand für einen Nachweis, wäre hier recht gering.

Die schönsten Zeiten sind aber irgendwie vorbei, schade!

Wir haben das Thema schon im österreichischen Steuer-Thread diskutiert. Österreichische Banken beginnen gerade damit, dass sie den Herkunftsnachweis nicht selbst kontrollieren sondern einen Herkunftsnachweis verlangen, der von einem Steuerberater bestätigt wurde. Letzteres lassen die sich natürlich fürstlich entlöhnen mit Stundensätzen jenseits der 300€.

Einerseits natürlich verständlich: Die Banken (in weiterer Folge wohl auch Exchanges) haben kaum das KnowHow die Herkunftsnachweise vollständig zu verifizieren, sogar die Verkäufer der Coins straucheln ja damit wie du auch schön beschrieben hast.
Andererseits ist das Abwälzen der enormen Kosten für diese Erstellung rein auf den Endkunden nicht ganz fair. Wenn ich mir 10k auszahlen lassen will möchte ich nicht erstmal 5k in den Steuerberater investieren müssen ...

Hab bei Kraken auch noch etwas im Staking liegen, das werde ich jetzt mal unstaken und erst mal abziehen.
Dann mal auf die erneute Aufforderung der KYC warten und wohl machen, nützt ja nichts. Ich will nur während des KYS Prozesse nicht auf dem Exchange haben, falls was schief geht steckt es fest. Also Daumen drücken das ich es noch vorher runter bekomme.

Hilft ja wohl nichts, werden alle Börsen machen müssen. Aber die BTC / ETH wurden ja alle legal erworben und der Nachweis von Gehalt / Überweisung auf Kraken / Kauf auf Kraken / etc. lässt sich ja nachweisen. Das einzige was ich nicht lückenlos nachweisen kann, ich hab die Coins ja zig mal von Wallet A auf B, dann auf HW Wallet C geschoben. Das mal platt gemacht und neu installiert, also auf HW Walled D geschoben. Die ganzen TX bekomme ich nichtmehr zusammen, will ich auch garnicht, das würde ein Buch in der Dicke der Bibel ergeben, denke das wird auch keiner brauchen. Coins sind aber alle bis auf wenige aus der Signaturkampagne und Blockrewards beim Mining erklärbar und älter als ein Jahr.

Bin ja mal gespannt, was das mal wird beim auszahlen, wenn BTC noch etwas steigt...

Viele Grüße,
Willi

Das gab es bei Bitstamp auch schon in der Vergangenheit , habe dort eigentlich schon seit es die gibt KYC gemacht und gehabt.
Auf die ganzen letzten Jahre seit dem denke ich waren es 3 bis 4 mal das man sich dort revifizieren musste.
Das letzte mal kam dann auch das mit den Herkunftsnachweisen noch dazu.

Denke das hier auch Kraken die Hände gebunden sind und ihnen nichts anderes übrig bleibt.
War abzusehen das dies kommt und es wird auch bei anderen Exchanges und Plattformen kommen.

Ich fürchte du irrst dich!
Zitat aus der E-Mail von Kraken:
Was ist, wenn ich nicht zu Kraken powered by DLTF wechseln möchte?

Wenn Sie nicht zu Kraken powered by DLT Finance wechseln möchten, werden Ihre offenen Positionen geschlossen und der Handel wird ab dem 08. Juni 2024* eingeschränkt. Sie müssen alle Fiat**- und Krypto-Vermögenswerte von Ihrem Kraken-Konto vor dem 10. Juli 2024* abheben. Wenn Ihre Vermögenswerte nicht vor diesem Datum abgezogen werden und Sie nicht zu Kraken powered by DLT Finance wechseln möchten, müssen Sie den Kraken-Support kontaktieren, um Ihr Konto zu schließen und Ihre Vermögenswerte abzuziehen.

Übersetzt mit DeepL.com (kostenlose Version)