Pages:
Author

Topic: Почему KYC чрезвычайно опасен и бесполезен - page 10. (Read 5128 times)

legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~
прошу прощения, но это звучит как утопия. на местах сидят живые люди и когда они уходят домой их там никто не защищает, всмысле физической охраны а не буквы закона. поэтому угрозы шантаж и подкуп остаются действенными рычагами "правосудия"

Мы обсуждаем Smiley Поэтому не надо о прощении, любое мнение имеет свое значение. Но, в принципе, все проблемы обозначены - везде где будет человеческие факторы, там и будут методы воздействиях, от "кнута до пряника".

Но каждому стоит представить и другую сторону, когда не чиновник решает судьбу гражданина, а сообщество граждан говорит государству - как надо. Но если так будет, то любой поймет насколько важно государство, если без него спокойно можно обойтись.

Уберите чиновников и других заинтересованных, государственных людей из схемы управления людьми - и вы получите очень неплохую модель, без лишней власти и коррупции.
copper member
Activity: 112
Merit: 0
terra-credit.com
~
кто будет следить за следящими ? это бесконечные несходящиеся ряды требующие прокорма и роскоши - с 17 года с нквд-шниками наглядно всё видно

В принципе сама по себе схема не сложная, это полная прозрачность в действиях чиновников и независимость суда (закон равен для любого гражданина, вне зависимости от любых факторов). И если смотреть в эту сторону, то блокчейн и децентрализованная криптовалюта очень неплохо выглядят для решения этой задачи. Вот только со второй придется посложнее.


прошу прощения, но это звучит как утопия. на местах сидят живые люди и когда они уходят домой их там никто не защищает, всмысле физической охраны а не буквы закона. поэтому угрозы шантаж и подкуп остаются действенными рычагами "правосудия"
member
Activity: 165
Merit: 10
~
кто будет следить за следящими ? это бесконечные несходящиеся ряды требующие прокорма и роскоши - с 17 года с нквд-шниками наглядно всё видно
полная прозрачность в действиях чиновников и независимость суда  
... децентрализованная криптовалюта очень неплохо выглядят для решения этой задачи..
криптовалюта для прозрачности коррупирования чиновников очень да.. особенно монеро
а уж независимость судей от взяток теми монерками так вообще
про 12 присяжных как всегда все забывают
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~
кто будет следить за следящими ? это бесконечные несходящиеся ряды требующие прокорма и роскоши - с 17 года с нквд-шниками наглядно всё видно

В принципе сама по себе схема не сложная, это полная прозрачность в действиях чиновников и независимость суда (закон равен для любого гражданина, вне зависимости от любых факторов). И если смотреть в эту сторону, то блокчейн и децентрализованная криптовалюта очень неплохо выглядят для решения этой задачи. Вот только со второй придется посложнее.

member
Activity: 165
Merit: 10
Иногда я идеализирую, что во всех странах необходима ответственность чиновников за нарушения, которые происходят по их вине. Потому что в нормальной стране за нарушение закона о персональных данных очень серьезная ответственность, а если найдется тот, кто покрывает - то ответственность будет еще сильнее, так как кроме группы - еще и коррупционная составляющая.  

найдётся кем ? кто должен искать вороватых "слуг народа" ? другие "слуги слуг" ? которые тоже ведь постепенно начинут коррупироваться ..

кто будет следить за следящими ? это бесконечные несходящиеся ряды требующие прокорма и роскоши - с 17 года с нквд-шниками наглядно всё видно
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~
так а почему они должны страдать? если один продает эти базы и делится со вторым кто его прикрывает. вся суть распильной экономики.

Иногда я идеализирую, что во всех странах необходима ответственность чиновников за нарушения, которые происходят по их вине. Потому что в нормальной стране за нарушение закона о персональных данных очень серьезная ответственность, а если найдется тот, кто покрывает - то ответственность будет еще сильнее, так как кроме группы - еще и коррупционная составляющая. 
full member
Activity: 826
Merit: 101
не далее как вчера в сети объявились данные паспортов всех проголосовавших за поправки в конституции. а вы говорите кус.

Это говорит о том, каким образом защищает персональные данные особое государство. И самое интересное в том, что никто не понесет ответственность за этот слив. Ни один гос. чиновник не пострадает.

Где будут базы данных - там и будут утечки. В крипте есть возможность избежать этого, например при помощи подтверждения через PGP. И защищенность этого будет гораздо сильнее, чем при любой идентификации обычными методами. Но отослать фотку ведь гораздо проще Smiley
так а почему они должны страдать? если один продает эти базы и делится со вторым кто его прикрывает. вся суть распильной экономики.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~
Кстати, давно что-то баунтисты не пищали, что по завершению проект вдруг ввел кус. Неужели так больше не делают?

Ну сейчас, за изменение условий баунти на этом форуме можно и в траст с размаху получить Smiley Но ответ на ваш вопрос скорее всего в том, что с баунти на этом форуме очень большие сложности, их количество упало в десятки раз, а со всеми проверками и расследованиями - на этом форуме они стали по качественней (так думаю). А нормальному проекту чужие данные особо и не нужны.

newbie
Activity: 36
Merit: 0
Почему бы всем не договориться и отказаться от прохождения КУСа где бы то ни было, тогда проекты которые требуют его просто исчезнут. Толку от него нет, в борьбе с мошенниками не помогает, наоборот возникают ситуации когда документами пользуются мошенники.

Потому что очень редко сообщество, либо же население понимает свою истинную силу. Когда был бум бабло-сборов на этом форуме - некоторые проекты вводили идентификацию для пользователей на самом последнем этапе, когда уже почти все стеки были собраны. И перед человеком вставал вопрос - остаться без денег, либо же отправить документы. И большинство людей выбирало отправить документы.




Ну тут да,когда речь идет о деньгах,то многие выбирают именно деньги,а потом их данные гуляют по сети
legendary
Activity: 2520
Merit: 1496
Разговоров людям мало. Среди всех проектов, проект куда они отправляют свои данные, не сольёт их - так мыслят большинство.
А надо не говорить, а накидать инфу реальных "попаданий" людей их крипты, которые свои данные залили в сеть.

Этот как с коронавирусом - пусть все заболевают или сидят дома, а у меня такой иммунитет, что могу без маски в поликлиниках сидеть и в Италии/Китае ходить без нее. Так и с доками, чужие доки сольют, а мой проект самый честный.

Кстати, давно что-то баунтисты не пищали, что по завершению проект вдруг ввел кус. Неужели так больше не делают?
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
Почему бы всем не договориться и отказаться от прохождения КУСа где бы то ни было, тогда проекты которые требуют его просто исчезнут. Толку от него нет, в борьбе с мошенниками не помогает, наоборот возникают ситуации когда документами пользуются мошенники.

Потому что очень редко сообщество, либо же население понимает свою истинную силу. Когда был бум бабло-сборов на этом форуме - некоторые проекты вводили идентификацию для пользователей на самом последнем этапе, когда уже почти все стеки были собраны. И перед человеком вставал вопрос - остаться без денег, либо же отправить документы. И большинство людей выбирало отправить документы.

Причем про опасность говорилось всегда, причем иногда это опасно для жизни:
https://bitcointalksearch.org/topic/kyc-3035556

Поэтому мы и стараемся объяснять людям, что не стоит раздавать свои персональные данные в криптомире всем и без повода. Но бывает тяжело объяснить тем, кто приходит и размещает свои оригинальные социальные сети, с полной информацией и фотографиями.

~
КУС - это требование законодательства каждой страны к каждой бирже, что работает на их территории.
~

Не каждой Wink К тому же если биржа без фиата - она может прекрасно существовать без идентификации клиентов.

newbie
Activity: 33
Merit: 0
Рано или поздно все равно все данные сливают,так что проходить KYC или нет решать только Вам
member
Activity: 980
Merit: 48
Почему бы всем не договориться и отказаться от прохождения КУСа где бы то ни было, тогда проекты которые требуют его просто исчезнут. Толку от него нет, в борьбе с мошенниками не помогает, наоборот возникают ситуации когда документами пользуются мошенники.

А зачем вам крипта которая никому не нужна?

КУС - это требование законодательства каждой страны к каждой бирже, что работает на их территории.

Прошло время таких бирж как бтц-е. (все руководство этой бирже причислили к преступникам (это сделали США), если кого-то поймают то посадят на десятки лет)

Нельзя так просто открыть биржу, нужна лицензия, нужно соблюдение всех правил при финансовых операциях, которые будут проверять специальные органы. Сейчас не 2010г., когда крипта считалась непонятно чем, и никто не обращал на это явление никакого внимания.

member
Activity: 165
Merit: 10
ешё аргументы. но - с конструктивными предложениями . чем заменить
гуглоперевод
Даже гос базы не гарантируют утечки, причем в большинстве случаев такие базы не хакеры сливают, а сами работники имеющие доступ которые решили таким образом закалымить копеечку.

Quote
https://novayagazeta.ru/articles/2020/06/27/86037-bolshoy-brat-po-vyzovu

«Зачем покупать базы, которые моментально начинают устаревать? Сейчас полно форумов, где тебе за скромную плату пробьют все что нужно по действующим базам».

О-па, это уже интересно. Начинаем теперь вчитываться в реальные предложения на торговой площадке и глазам своим не верим:

«Продаю доступ к муниципальным камерам Москвы. Вы получите возможность смотреть онлайн-трансляцию и записи (хранятся 5 дней). Камеры установлены на подъездах, в парках, парковках, дорогах и т.д. Также есть возможность смотреть записи и онлайн из поликлиник и школ. Есть камеры с возможностью управления ими (вращать, приближать отдалять)»;
«Слив компромата и какой угодно инфы о любом человеке на 0,1 биткоина»;
«Полные логи «ВКонтакте»;
«Проверка запретов на пересечение границы и другие услуги»;
«Пробив МВД/ГИБДД/ФНС/ПФР/НБКИ/ПС/СВЯЗЬ МТС/МЕГАФОН/ТЕЛЕ2/РТК»;
«Коды домофонов»;
«Детализация звонков (Билайн, МТС, Мегафон, Теле2)»;
«Базы данных — любой регион. Новореги ИП. Новореги ЮЛ. Инфа по ККТ. Инфа по учредителям и директорам юр. лиц с телефонами»;
«Проверка наличия запрета на въезд и выезд. Необходимы ФИО и д.р. Проверяем по всем базам МВД, ФСПП, по итогу получите актуальную информацию и об инициаторе запрета».
Ну и так далее. Полагаю, основную идею удалось донести: сегодня можно купить практически любую информацию из государственных и коммерческих ведомств. Причем не какие-то устаревшие, где-то, когда-то, кем-то случайно украденные БД, а данные, которые прямо сейчас, сегодня видит на мониторе своего компьютера полицейский, таможенник, чиновник.

Что это значит? Только то, что хакеры-шмакеры и взломы — это нечто бесконечно устаревшее и давно не актуальное. Доступ предоставляется к самой свежей информации, из чего можно сделать очевидный вывод: торгуют информацией не анонимные маргинальные Гаи Фоксы, а сотрудники тех самых структур, где нужная база данных формируется и актуализируется.

Во всей этой катастрофе ужасает не масштаб доступности информации, которая должна быть секретной, а полное ощущение безнаказанности торгующей публики.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Почему бы всем не договориться и отказаться от прохождения КУСа где бы то ни было, тогда проекты которые требуют его просто исчезнут. Толку от него нет, в борьбе с мошенниками не помогает, наоборот возникают ситуации когда документами пользуются мошенники.

Почему бы всем не договориться и не прекратить все войны в мире, ведь пользы от них мало, а убытков и горя много? Наверное, потому что не получается никогда договориться всем. А когда даже для маленького коллектива получается в чём-то договориться, часто появляются штрейкбрехеры. Так что все никогда не договорятся, но на текущем этапе это всё ещё вопрос выбора, поскольку есть достаточное количество криптопроектов, которые никаких кусей не требуют для работы с ними.
jr. member
Activity: 110
Merit: 3
Почему бы всем не договориться и отказаться от прохождения КУСа где бы то ни было, тогда проекты которые требуют его просто исчезнут. Толку от него нет, в борьбе с мошенниками не помогает, наоборот возникают ситуации когда документами пользуются мошенники.
jr. member
Activity: 41
Merit: 3
~
Конечно можно много говорить о том что сейчас живем в такое время что всем и так все известно про каждого, но от этого легче не становится.

Допустим, что есть государственная база, примером возьмем "Госуслуги", там будет паспорт, снилс, права - эта информация, которую про нас знают. Следом "Сбер", в котором куча разных сервисов, там счета, переводы и другие финансы.

Но одним из преимуществ криптовалюты будет то, что информацию о обладании той или иной монетой, либо же биткоином нельзя связать с конкретным человеком и любой бесплатно сможет открыть 1000 кошельков. Поэтому я бы очень не хотел связывать информацию, которой обладает государство с той, где можно узнать о том, что я обладаю криптовалютой. И да - я ни разу в крипте никуда не высылал сканы документов и ни разу не фоткался с бумажками в руках Smiley


Вот тем самым KYC и убивает вот эту идею обезличенности криптовалют, есть просто набор цифр и букв адрес и неизвестно кто за этим адресом, а KYC просто берет и приклеивает к этому обезличенному адресу ФИО конкретного человека.
Даже гос базы не гарантируют утечки, причем в большинстве случаев такие базы не хакеры сливают, а сами работники имеющие доступ которые решили таким образом закалымить копеечку.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~
Конечно можно много говорить о том что сейчас живем в такое время что всем и так все известно про каждого, но от этого легче не становится.

Допустим, что есть государственная база, примером возьмем "Госуслуги", там будет паспорт, снилс, права - эта информация, которую про нас знают. Следом "Сбер", в котором куча разных сервисов, там счета, переводы и другие финансы.

Но одним из преимуществ криптовалюты будет то, что информацию о обладании той или иной монетой, либо же биткоином нельзя связать с конкретным человеком и любой бесплатно сможет открыть 1000 кошельков. Поэтому я бы очень не хотел связывать информацию, которой обладает государство с той, где можно узнать о том, что я обладаю криптовалютой. И да - я ни разу в крипте никуда не высылал сканы документов и ни разу не фоткался с бумажками в руках Smiley

jr. member
Activity: 41
Merit: 3
Бесит KYC тем что отправляешь свои документы не известно кому, в контору рога и копыта, еще неизвестно как эти данные будут там хранится и у кого доступ. Ощущение такое как будто просто свои документы загружаешь для общего доступа Grin
Конечно можно много говорить о том что сейчас живем в такое время что всем и так все известно про каждого, но от этого легче не становится.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
не далее как вчера в сети объявились данные паспортов всех проголосовавших за поправки в конституции. а вы говорите кус.

Это говорит о том, каким образом защищает персональные данные особое государство. И самое интересное в том, что никто не понесет ответственность за этот слив. Ни один гос. чиновник не пострадает.

Где будут базы данных - там и будут утечки. В крипте есть возможность избежать этого, например при помощи подтверждения через PGP. И защищенность этого будет гораздо сильнее, чем при любой идентификации обычными методами. Но отослать фотку ведь гораздо проще Smiley
Pages:
Jump to: