Topic: Le Bitcoin restera-t-il la principale cryptomonnaie ? - page 10. (Read 2107 times)

le malheur de citer les autres sans contrôler ce qu'ils disent, ben c'est de reprendre leurs erreurs et d'en faire des vérités.
la masse monétaire de tous les pays du monde divisée par les 21 millions de btc, ça nous met le btc à 4,2 millions de dollars, ou 3,5 millions d'euros. donc le satoshi à 3,5 centimes. acheter son pain à 33 satoshis, ça se fait, je trouve.

Effectivement le supply idéal est un point central, toutefois on a encore quelques décennies avant d'éventuellement envisager une crypto unique comme moyen de paiement mondial.
Je suppose que dans un 1er temps (quelques années), tout va se répartir sur différentes crypto, possiblement un peu en fonction des localisations géographiques. Mais bon là on parle uniquement de cryptos servant exclusivement de monnaie.

D'ailleurs il n'y a pas même pas besoin d'une seule crypto unique si il existe une plateforme permettant instantanément des échanges entre diverses cryptos. Je crois qu'il existe déjà un projet de ce genre mais je m'en souviens pas.

Sauf error de ma part...le bitcoin ne peut pas exister sans minage...

Que veux-tu dire par là ?

Bitcoin pourrait être l'or des crypto, une sorte de garantie physique ? pour les échanges il y aura beaucoup plus véloce avec des coopérations plutôt que du minage !

Ca me saoule déjà pour le trading  Sauf si impossible de trouver une paire ALT / ETH sur tous les exchanges ou je suis, je n'utilise jamais de BTC pour mes trades, l'écart de valeur est trop grand, et les cours manquent de finesse du coup...

Salut, désolé j’ai mis un peu de temps pour répondre mais je ne voulais pas que me contenter de deux/trois mots à l’arrache.



Il est vrai qu’il aurait fallu donner une définition claire de ce que j’entends par "cryptomonnaie". Dans mon post, j’entendais par ce terme tout système d’échange monétaire reposant sur une blockchain. Des cryptos comme Bitcoin, Ethereum, Dash ou Monero le sont. Mais on peut en fait inclure également à peu près tous les coins : des cryptomonnaies dont le but premier est complètement différent peuvent également être considérées comme cela du moment qu’elles permettent des échanges de coins nativement. Je n’ai pas vraiment d’exemple qui me vient en tête, j’en rajouterai si j’en trouve.
En revanche, on n’inclut pas les tokens, qui ne possèdent pas leur propre blockchain mais utilisent celle d’une autre plateforme (de toute façon, si tu échanges un token sur la plateforme Ethereum, il te faut un wallet Ethereum). La plupart des projets dont le but n’est pas l’exécution de transactions n’ont pas recours à des coins mais à des tokens (d’où ma difficulté à trouver des exemples juste avant) : WePower, Steem, Golem, Hacken… (là, c’est tout de suite plus facile de trouver des exemples)
S’il y a quoi que ce soit qui n’est pas clair, comme d’hab, je vous écoute  



Ça rejoint ce que j’ai dit et ce que je pense, oui.
Sauf si Bitcoin réussit à s’adapter d’ici là… il a ses chances, mais faut pas traîner !



Je suis d'accord aussi.
On peut atténuer le problème en parlant en mBTC, en µBTC ou en satoshi, mais ça reste quand même compliqué...
Comme l'a calculé ZenFr, une adoption de masse pourrait nous mener à un satoshi à 3,50€, ce qui est beaucoup trop pour pas mal d'achat (même ce qui vaut plus de 3€, parce qu'il n'y a rien entre 3,5€ et 7€, etc...).
Faisons un petit calcul avec une autre crypto avec un plus gros supply : le Bytecoin et ses cent quatre-vingt-quatre milliards quatre cent soixante-dix millions de coins, chacun avec 8 décimales.
ZenFr donnait le nombre de 350 millions d'euros par BTC
350*10^6 * 21*10^6 = 7,35*10^15 € au total (la flemme d'aller rechercher le nombre source, du coup je le calcule)
7,35*10^15 / 184 470 000 000 = 39 844 € par Bytecoin. C'est beaucoup moins que le bitcoin, mais ça reste énorme : avec 8 décimales, ça devrait suffire, 1 mBCN = 40€ environ, et 1 µBCN = 0,04€. Mais faut voir comment ça évoluerait sur le long terme, et ça reste du 0,00XXX BCN.
Toute la question, c'est : comment estimer le supply idéal ?? Difficile...
Actuellement, même des monnaies se destinant à l'adoption de masse n'ont pas un supply comme celui de Bytecoin, donc bon... (par exemple Nimiq, dont le total supply sera de 21 milliards (et était prévu beaucoup plus petit))

Se posera aussi le problème de la taille de la blockchain : pourra-t-elle supporter toutes les transactions ? Quelques éléments de réflection à partir du cas de Bitcoin Cash et d'une hypothèse de blocs à la taille infinie ici.


PS : winspiral je t'ai pas répondu car je n'ai pas grand chose à apporter à ce que tu as dit, mais je suis globalement d'accord avec ta vision des choses et ton raisonnement. et puis c'est bien aussi d'avoir ton expérience qui je trouve reflète pas mal ce que j'ai dit (dans une certaine mesure)

Déjà pour être au clair dans cette discussion il faudrait savoir ce qu'on entend par "cryptomonnaie" : moyen de paiement seul ou bien cryptos toutes utilisations confondues ?

En termes de moyen de paiement seul je n'y crois pas vraiment, le principal problème étant pour moi qu'il n'y a pas assez de supply et que ça le rend pas assez "user-friendly". Comme il a été dit si la valeur unitaire augmente trop, il sera impossible de faire de tout petits achats et de toute façon les gens ne voudront pas se prendre la tête avec des 0.000001 (faut avouer que c'est assez relou pour la vie courante).

Et actuellement il est effectivement devant toutes les autres à cause du fait qu'il en faut pour trader les alts, quand les possibilités de trading alt/fiat se développeront j'ai bien peur que sa dominance tombe.

Après, comme je l'ai dit dans le premier post, le Bitcoin domine le monde des cryptos aussi parce la plupart des exchanges le prennent comme référence. Tant que ce sera le cas, il restera la crypto monnaie dominante. Les transactions sur les échanges concernent en général de plus gros montants que les transactions du quotidien, donc les frais ont un peu moins d'impact.

La mort ne sera évidemment pas subite,puisque chaque possesseur de BTC s'accrochera à lui tout en tentant de le refourguer au mieux à un autre pour s'en débarrasser.
Les Smart Contracts que j'ai même pas vu venir au début et maintenant on ne voit plus que ça m'ont impressionnés.
Dommage que je n'ai pas les connaissances en programmation pour faire quelque chose de super puissant,mais d'autres s'en chargeront je n'en doute pas.
Quand je pense que mon token WSPU2 aura plus de puissance sur mon site que le bitcoin conforte mon avis que si le BTC n'est pas utilisable autrement,il se fera dépasser.
Mais cela restera dans les mains des spécialistes.
En tant que webmaster je remarque que les cryptos on encore besoin de se vulgariser pour être utilisés facilement pas le commun des mortels(même les journalistes on encore du mal à en parler)
Le vainqueur sera celui qui pourra être utilisé facilement comme une monnaie par tout un chacun.

J'aime ton argumentation @winspiral mais je ne crois pas en la mort du Bitcoin. Il est vrai qu'aujourd'hui, le fait qu'il ne soit plus intéressant de faire de petit transfert avec le bitcoin, cause des problèmes et je suis aussi d'accord que si les problèmes liés au Bitcoin ne sont pas corrigés, il se fera facilement détrôné. L'utilisation de l'Ether prends de plus en plus du simple faite de la rapidité des transferts et du faible coût des fees; ceci est également valable pour d'autres cryptos comme le Litcoin par exemple. L'Ether à également une valeur ajoutée (les Smart Contrats) qui fera de lui dans le futur une monnaies incontournables dans cet écosystème. Alors oui le Bitcoin risque d'avoir des soucis

J'ai commencé à m'intéresser au bitcoin parce que les frais étaient pour les petits montants insignifiants.
Les frais étaient si infimes qu'on les négligeait presque dans les comptes.
L'envoi et la réception de "dust" (poussière de bitcoin) ne posait aucun problème,chose qui était juste,mais qui est devenu par la suite une catastrophe.
Les problèmes liés au "dust" on même permis une augmentation du scam qui sous le prétexte de l'éviter ont augmenté les minimum payout pour disparaître avant de payer ce fameux payout.
Même Xapo ne pouvait plus se permettre d'être empoussiéré et a trouvé l'astuce de confisquer purement et simplement tout envoi de poussière dans Xapo.

Payer sa baguette avec 1 satoshi devient donc rien que pour les frais impossible avec l'utilisation actuelle du satoshi...
Ce qui était bien avec le bitcoin côté frais pour les petits montants,le rend maintenant inutile pour cela.
Mais ce problème de frais exorbitant peut être surmonté par la mutualisation comme le fait déjà par exemple faucethub qui gère la poussière et où il n'y a que de gros montants qui rentrent ou qui sortent.Cela est maintenant fait par Xapo si on veut limiter ses frais on a intérêt à commercer avec des Xapoistes.Pour la baguette il n'est pas impossible de remplacer le satoshi par un satoshi "interne" à la boulange comme le club med avait ou a a encore sa monnaie...
On peut toujours s'adapter...si on veut s'adapter.
Mais...mais il y a la concurrence des autres "coin" et  les futures "coin" surtout.
J'ai lu récemment que la mort du bitcoin (ou autre crypto)est inévitable car il sera simplement remplacé par quelque chose de mieux qui peut être inventé subitement.

Idem. A voir comment la situation évoluera, mais plus le marché se développera et plus la concurrence sera rude pour le BTC. Les projets novateurs fleurissent déjà à l'heure actuelle à vitesse grand V, et nous n'en sommes qu'à l'apéro! 

Pour moi , je suis pas sûre que le bitcoin restera le leader des crypto . Je crois beaucoup plus en l'ethereum pour le long terme avec les applications décentralisées . Et au niveau des altcoins , il y a de très nombreux projets qui méritent leurs place au sommet car ils ont des idées et technologies innovatrices qui pourraient apporté énormément à l'utilisation quotidienne des cryptomonnaies au sein de la société actuel !

Actuellement, le marché monétaire peut être catégorisé comme ceci :

• Les monnaies FIAT
• Bitcoin
• Les altcoins

Cette catégorisation est, je pense, assez représentative de la situation actuelle. Cependant, j’aimerai vous exposer ma vision de l’évolution potentielle du marché des cryptomonnaies (et un peu des monnaies FIAT aussi) et en discuter avec vous, pour confronter un peu nos points de vue, et récolter l’avis de gens plus expérimentés (je ne suis toute cette affaire que depuis moins d’un an…).




Discutons d’abord de la séparation Bitcoin/Altcoins. Celle-ci semble au premier abord tout à fait justifiée pour plusieurs raisons.

Le principal argument qui va dans ce sens est le fait que le Bitcoin est la toute première cryptomonnaie à avoir été créée. C’est la "mère" de toutes les autres cryptomonnaies existantes à ce jour, que ce soit par le concept ou par le code (d’une manière générale, hein). C’est la base de tout. L’initiatrice. En ce sens, Bitcoin a servi et sert toujours de "guide" et de modèle pour d’autres cryptos, qui observent l’évolution de celui-ci et y prennent les innovations intéressantes (en y ajoutant les leurs).

Bitcoin est, à priori, le passage obligé pour (presque, voir ci-après) toute personne entrant dans le monde des cryptomonnaies, pour deux raisons. La première est que la plupart des gens qui commencent à s’intéresser aux cryptos ne connaissent pas encore tout à fait ce monde à part et se focalisent sur la monnaie dont tout le monde parle : le Bitcoin, et achètent un peu de ce dernier "pour essayer".  Ce n’est souvent que par la suite qu’ils découvrent cet autre monde à part que représentent les altcoins. La deuxième raison à laquelle je pense est que la majorité des échanges qui convertissent les monnaies FIAT en cryptos vendent surtout du Bitcoin. Et au-delà de l’entrée sur le marché des cryptomonnaies, les échanges d’altcoins se font par l’intermédiaire du Bitcoin, qui est utilisée comme monnaie de référence. Exemple : Je veux convertir Alt1 en Alt2, je suis obligé d’acheter des BTC avec Alt1 puis d’acheter Alt2 avec ces BTC.





Si l’on observe le graphique de dominance du Bitcoin que propose CoinMarketCap, on constate que le Bitcoin a en effet été la cryptomonnaie la plus présente sur le marché, et de loin (avec 80 à 95% depuis 2013), jusque début 2017. (Note importante : à cette époque je ne suivais pas tout ça de très près, il y a donc sûrement des évènements qui interviennent et dont je n’ai pas la connaissance) La dominance diminue drastiquement durant la première moitié 2017. On voit sur le graphe que cela correspond à la montée d’Ethereum, à un pic de Ripple, mais on voit surtout que les "autres alts" montent également, d’une manière générale. On notera au passage que cela correspond au moment où le marketcap (et donc la valeur) du Bitcoin (et par extension du reste du marché) a commencé à décoller réellement.

Cette dominance, ayant légèrement remonté mais étant restée en dessous des 60%, a connu une nouvelle chute il y a peu. Celle-ci intervient fin décembre, alors que le coût du bitcoin est plus haut que jamais et que le réseau est très congestionné. On voit alors beaucoup de personnes utiliser d’autres cryptos, des altcoins, pour éviter les frais de transaction très élevés du réseau Bitcoin. Le pic de Ripple est également en cause, amplifiant cette baisse de dominance, mais bien qu’il faille évidemment en tenir compte, on ne s’attardera pas trop là-dessus.

On voit clairement que le réseau n’a pas tenu le coup, dans le sens où il était inutilisable pour des transactions quotidiennes. On peut bien évidemment compter sur le développement actuel et futur pour améliorer cela (je pense notamment au controversé Lightning Network). Mais en attendant, on voit se former un groupe de cryptos supplémentaires entre le Bitcoin et les alts plus petites, qui est celui des alternatives à Bitcoin. (Attention, ce qui suit (et la phrase qui précède, aussi) n’est qu’une théorie personnelle, il ne faut absolument pas la prendre comme une vérité ou quoi que ce soit d’autre qu’une théorie) On a ainsi :

• (les FIATs, évidemment)
• Bitcoin, notre grand maître à tous
• Un groupe d’alts pour les transactions courantes ((Ethereum,) Bitcoin Cash, Litecoin, Monero, Zcash par exemple)
• Le reste des alts

Le "groupe d’alts pour les transactions courantes" n’a pas pour objectif de supplanter le Bitcoin ou quoi que ce soit de ce genre, mais juste effectuer des transactions avec des frais moindres. Les cryptos qui le constituent se caractérisent par deux choses. La première est (évidemment) que le réseau de ces alts ne soit pas saturé (d’où les parenthèses autour d’Ethereum, qui bien qu’il ne demande pas des frais aussi élevés que Bitcoin, est proche de la limite de sa capacité). La seconde est l’importance de cette monnaie : il faut qu’elle soit utilisée par un grand nombre de personnes, pour éviter les problèmes du style "euh, j’ai pas de Groestlcoin, est-ce que je peux te payer en Pascal Coin ?" (c’est juste un exemple).
(attention grosse parenthèse : Perso, je connais des gens qui sont arrivés dans la sphère crypto par l’ETH, sans jamais acheter de bitcoin. Même si c’est juste un exemple personnel, c’est bien la preuve que le Bitcoin n’est plus le passage obligé pour acheter les autres coins comme j’ai pu l’écrire au-dessus (oui je sais, je me contredis, mais c’est normal : c’était juste pour dire qu’il n’était plus impératif de passer par le BTC, bien que cela reste quand même la voie principale)).

Chose importante, ces altcoins ne prétendent pas vouloir remplacer Bitcoin, ni même systématiquement être mieux que Bitcoin. Ils doivent, dans cette théorie, être considérés plutôt comme des "BTC-like" allégeant la charge du réseau Bitcoin principal.




Tous ces constats (que j’étofferai très certainement par la suite avec vos commentaires) s’appuient sur l’état actuel du marché qui, rappelons-le, n’en est qu’à ses débuts. Or, les cryptomonnaies ont encore un énorme potentiel à déployer et il est certain que le marché dans 10 ou 20 ans sera très différent de celui d’aujourd’hui. Personnellement je fais partie des "extrémistes" qui pensent qu’à (plutôt long) terme, les cryptos pourront remplacer les monnaies FIAT. Du moins, je suis convaincu qu’elles en ont le potentiel, si tant est que les banques et les états ne réussissent pas à tout faire foirer d’ici-là… Mais supposons que cela soit réalisable. ZenFr avait fait un petit calcul il y a quelques mois (Topic : Potentiel de valorisation du Bitcoin).


D’après ce calcul, un satoshi aurait une valeur de 3,50€. Il va sans dire qu’avec une telle valeur, et sans parler de tous les problèmes de scalabilité ou autres problèmes qui pourraient se poser, impossible de dépenser ses bitcoins au quotidien (non, je ne payerai pas 3,50€ pour une baguette ou un café !).

Le total supply de 21 millions, c’est bien tant que ça reste plutôt underground, mais dès que beaucoup de monde commence à utiliser la cryptomonnaie, ça devient vite peu. Depuis 2013 la valeur du bitcoin se compte en centaines d’euros, et en milliers depuis l’année dernière. Les sommes de l’ordre de 0,001 ou 0,0001 BTC, on y est peut-être habitués, mais pour le grand public c’est pas top. (Et tout ça sans parler de l’inflation, etc.)

C’est pourquoi je pense qu’il ne faut pas considérer Bitcoin comme la seule cryptomonnaie à pouvoir régner sur les autres, qui resteraient de vulgaires alts. Certes, il reste l’initiateur de tout ce que l’on peut voir aujourd’hui, mais à mon avis il ne pourra pas dominer éternellement le monde des cryptos. Je pense qu’il restera important mais qu’il côtoiera, comme l’on commence à le voir, d’autres monnaies (pas forcément les mêmes qu’actuellement, bien sûr), afin de disperser la charge des transactions.

Personnellement, je pense que ça peut être une bonne chose.
Vous le savez tous, Bitcoin et le principe de la blockchain en général prônent une décentralisation poussée. Or, le fait que Bitcoin représente la majeure partie du marché peut être dangereuse. En effet, imaginons qu’il lui arrive quelque chose. Ce n’est jamais arrivé car la technologie derrière est au point et le réseau tourne relativement bien (à part le fameux problème de congestion), mais on le sait tous, rien n’est infaillible et il est dangereux de tout miser sur le Bitcoin (ou n’importe quelle autre crypto), aussi robuste soit-elle. Si un problème survenait, ce serait la majorité du marché qui disparaîtrait (ou qui serait touchée, tout du moins). Si ce marché est réparti sur plusieurs cryptos différentes, alors le fait que l’une d’elles rencontre un problème aurait des conséquences moins importantes. Non seulement les monnaies seraient décentralisées, mais en plus le capital ne serait plus centralisé sur une seule monnaie.

À terme, on aurait donc :

• Bitcoin, mère des cryptos
• Les altcoins de la vie courante
• Les autres altcoins, avec une utilisation bien spécifique (+ les tokens)

Voilà, je voulais vous exposer ma vision du marché actuel et une des possibilités d’évolution de celui-ci (il y en a plein d’autres !), désolé pour le gros pavé mais quand je commence à écrire j’ai du mal à m’arrêter. Je ne possède pas la science infuse, loin de là, et j’ai sûrement fait des erreurs d’interprétation, oublié des facteurs importants… N’hésitez pas à le dire, et surtout, n’hésitez pas à exposer votre point de vue sur la question. Je sais que je vais me mettre pas mal de pro-BTC sur le dos avec ce post, mais tant pis. C’est l’occasion pour moi d’apprendre, et pour nous tous de débattre et de réfléchir à ce que deviendra le marché des cryptomonnaies dans les années à venir.




Ajouts :


- ce que j'entend par "cryptomonnaie" dans ce post

- A propos du Lightning Network