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Topic: Les envahisseurs: oune chansse pou la Fransse - page 21. (Read 5094 times)

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Tu es bien sûr de ce que tu  écris ? Et qui fout la merde partout dans le monde à cous de guerres et de blocus ?

 Aucun rapport, ou alors tu considères que tous les pays musulmans sont en guerre h24 et/ou sous embargo
La France aussi a été en guerre. Et alors?
Sous-développement économique au Moyen-Orient : le rôle historique de la culture, des institutions et de la religion
L’ islam est-il un frein au développement économique

De toute facon, comment tu veux développer un pays ou le taux d’alphabétisation des adultes dépasse à peine 50%
Puisque le "grand historien" Maitre Gims a récemment affirmé que les pyramides égyptiennes produisaient de l'électricité avec des antennes sur le toit. Comment se fait il que ce n'est pas un peuple plus avancé économiquement? Liens juste au dessus, résultats juste en dessous





Merci pour les liens. Je lis aussi ça dans ton deuxième article :

Quote
Pourquoi cet empire a-t-il fini par être dépassé par l’Occident ? L’explication la plus immédiate tient moins à l’islam qu’au colonialisme et aux pillages organisés par les pouvoirs politiques successifs. C’est en les écrasant sous les taxes et les réquisitions que les Mamelouks, descendus du Caucase, ont ruiné l’agriculture et le commerce du Moyen-Orient à partir de 1382. Avec l’arrivée des Ottomans au XVI siècle, la situation a empiré. «En l’absence de toute politique de travaux publics, les canaux d’irrigation se sont envasés, la -famine et les maladies se sont multipliées», note l’historien Peter Mansfield. Le détournement progressif de la route commerciale terrestre entre les Indes et l’Europe – les marchandises étant désormais transportées par galion via le cap de Bonne-Espérance – a achevé de saper le fondement traditionnel de l’économie arabe.

et ça

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Selon la Banque mondiale, il faut trois fois plus de temps pour démarrer une entreprise en Arabie saoudite qu’au Maroc ! Si elle s’attelle vraiment à cette tâche, la prochaine génération de dirigeants arabes découvrira vite que celle-ci est bien plus utile que de perdre son temps avec des panégyriques ou des jérémiades sur l’héritage de l’islam.


Je ne suis pas assez calée pour faire le tour de la question, mais il n'y a pas que l'Islam qui pourrait être la cause du manque de développement. Il y a beaucoup de facteurs cumulatifs et on ne se remet pas d'une guerre non plus en un mois (ref à guerre h24).

Il ne s'agit pas de défendre une religion, bien au contraire, je ne suis pas Musulmane et je trouve que les religions sont comme les partis politiques, elles ne sont là que pour empêcher les gens de penser par eux-mêmes. La spiritualité est beaucoup plus intéressante.

Et puis ce n'est pas parce qu'un pays a du retard sur un autre que la partie est perdue. parfois il faut plus de temps je suppose. La géopolitique me paraît très très compliquée.


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Il ya un exemple typique, c'est celui du Pakistan. Si l'on compare le Pakistan à l'Inde, on constate que seule l'Inde a su créer de grands entreprises mondialement connues.

Pourtant ces deux pays ont la même histoire: ils faisaient tous les deux partie des Indes longtemps colonisées par l'Angleterre. Et ethniquement c'est le même peuple.

Quand "les Indes" ont pris leur indépendance, la partie musulmane (le pakistan) s'est séparée de l'Inde et depuis on constate que le Pakistan progresse moins que son voisin Indien.
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Tu es bien sûr de ce que tu  écris ? Et qui fout la merde partout dans le monde à cous de guerres et de blocus ?

 Aucun rapport, ou alors tu considères que tous les pays musulmans sont en guerre h24 et/ou sous embargo
La France aussi a été en guerre. Et alors?
Sous-développement économique au Moyen-Orient : le rôle historique de la culture, des institutions et de la religion
L’ islam est-il un frein au développement économique

De toute facon, comment tu veux développer un pays ou le taux d’alphabétisation des adultes dépasse à peine 50%
Puisque le "grand historien" Maitre Gims a récemment affirmé que les pyramides égyptiennes produisaient de l'électricité avec des antennes sur le toit. Comment se fait il que ce n'est pas un peuple plus avancé économiquement? Raisons juste au dessus, résultats juste en dessous



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Dans la nature les femelles sont aussi soumises au mâle dominant... Et même Houria Bouteldja qui porte le fouloir, reconnaît qu'il sert avant tout à réaffirmer les hommes dans leur virilité et leur position.

Non pas toujours. Et comme les femmes et femelles n'ont pas forcément la force physique des hommes et mâles alors elles utilisent d'autres astuces. Combien d'hommes se font mener à la baguette à la maison ? (sans oser le dire évidemment). Combien d'enfants qui ne sont pas de leur père officiel. Les hommes ne sont pas toujours aussi dominants qu'on veut nous le faire croire.

https://lejournal.cnrs.fr/articles/entre-males-et-femelles-des-rapports-de-pouvoir-moins-figes-quon-ne-limaginait

Il n'existe pas de pays musulman qui se développe économiquement. C'est pour ça que je suis pessimiste pour l'avenir de la France qui est en train de devenir un pays musulman.

Tu es bien sûr de ce que tu  écris ? Et qui fout la merde partout dans le monde à coups de guerres et de blocus ?
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Moi je dis le contraire, que l'Islam est un danger pour Zemmour, Finkielkraut, BHL, Kouchner (les parasites juifs en gros) et que c'est une chance pour la France, et je dis que 90% des musulmans en France devraient être "remigrés" aussi vite et proprement que possible, et qu'on devrait islamiser la France, mais sans les musulmans qui ont visiblement perdu le mode d'emploi.
Ben voyons... Cheesy
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Dans la nature les femelles sont aussi soumises au mâle dominant... Et même Houria Bouteldja qui porte le fouloir, reconnaît qu'il sert avant tout à réaffirmer les hommes dans leur virilité et leur position.

Houria Bouteldja dit ce qu'elle veut. Je ne suis pas du tout d'accord avec elle.
Mathieu a déclaré que les femmes qui ne portent pas le voile devraient être rasées.
Je parle du Mathieu de l'Evangile de Mathieu. Sans vouloir offenser les chrétiens qui liraient, je ne suis pas d'accord non plus avec votre Saint.
Je pense que certaines jeunes femmes qui portent le voile le font un peu "en crise d'ado" ou pour des raisons bien moins nobles.
Je pense aussi que pour certaines jeunes femmes ça peut être une excellente chose, le voile.
Je pense aussi que les gens qui veulent interdire le voile ne s'arrêteront pas au voile (même s'ils n'en sont pas conscients), c'était le voile à l'école, maintenant c'est la voile tout court, ça commence à parler "patalons trop longs" et à la fin ce sera celles qui refuseront les boulots d'escort au pôle emploi qui seront montrées comme radicalisées. C'est ma conviction profonde.

Quote
Il semblerait que cette classe d’actifs fasse débat au sein de la communauté musulmane
Il n'y a pas de communauté musulmane. Je peux développer si besoin.
La oumma n'existe pas alors ?

Te te souviens que Khadafi a été renversé, qu'il y a eu des refugiés libyens, pareil en Syrie. Pourquoi les réfugiés ne sont pas allés chez leur frères musulmans ? Pourquoi ils sont venus en majorité en Europe ?
La Turquie a gardé les femmes syriennes et je te raconte pas ce qui leur ai arrivé, je pense que tu as compris. Toi qui t'intéresses au droit des femmes...
Je dirais que ce ne sont pas des raisons fraternelles qui ont poussé les turcs à garder les syriennes et envoyer les syriens en Europe.
Est ce qu'il y a une solidarité, une entraide entre les pays musulmans ? Intéresse-toi aux relations entre l'Algérie et le Maroc.
Les musulmans passent leur temps à se taper dessus entre eux et parfois, ils tapent aussi des non-musulmans.

Quote from: Saint-loup
Oui ca serait bien, car avec la religion juive c'est certainement celle qui a le plus d'interdits et d'obligations sur Terre.

Et merde, je pensais pas que tu demanderais... Bon je me suis engagé, je réponds.

Il n'y a aucune obligation dans l'Islam, ni aucun interdit. Il y a des prescriptions et des proscriptions.
Quand tu es malade, tu vas chez le médecin, admettons que tu puisses guérir avec des antibiotiques.
Il va te prescrire des antibiotiques, avec une certaine posologie.
Est ce que c'est une obligation ? Non. Mais si tu ne le fais pas, tu pourrais arrêter trop tôt et retomber malade, ça m'est arrivé une fois, plus jamais.
Ou tu pourrais en prendre trop et c'est pas bien non plus d'habituer ton corps aux antibiotiques si ce n'est pas nécéssaire.
Et ben l'Islam c'est pareil, mais c'est pas pour le corps, c'est pour l'âme.
Pourquoi éviter l'alcool, pas parce que c'est mauvais pour la santé (ça l'est mais ce n'est pas la raison), parce que ça nique l'âme aussi.
Ne croyez pas, si vous êtes alcoolique, que vous n'abîmez que votre corps, et que vous n'abimez pas aussi ce que vous êtes profondément.
Aussi l'Islam préconise, 5 fois par jour, d'éteindre tout, le téléphone, la télé, l'ordinateur, de se poser de se prosterner. Parce que c'est bon pour ton âme.
Si tu veux que ton âme aille bien, fais ça. Sinon, le fais pas. Pour info, moi je le fais pas. Et je fais pas assez de sport, je devrais en faire plus aussi, et ne pas manger de chips. Je fais des efforts, mais des fois je suis faible et je me laisse aller que ce soit pour mon corps ou mon âme.

Tu peux dire que c'est intéressant et essayer de pas trop faire le con, tu peux dire que c'est la connerie et que l'âme n'existe pas, ça me dérange pas du tout. Je veux juste t'expliquer pourquoi il n'y a pas d'interdit dans l'Islam.

Enfin, le Coran viendrait de Dieu, tout puissant. Il paraît donc peu logique que Dieu nous interdise des choses alors qu'il pourrait simplement nous empêcher de le faire.

En revanche, il y a des Etats ou divers groupements islamiques. Plein.
Et eux croient (ou prétendent croire) au Coran. L'idée de l'islamisme est que si le Coran vient de Dieu, en créant des sociétés qui calquent leur lois sur l'Islam, on créerait des sociétés fortes avec des hommes, des femmes, sains, fort à l'intérieur et à l'extérieur, conquérants. L'idée également de fonder des groupes/états islamiques est pour le pouvoir de se légitimer facilement.
Et là en effet, on a tout un tas d'interdits et d'obligations, parfois jusqu'au ridicule. Mais ce ne sont pas des interdits de l'Islam, ce sont des humains qui créent ces interdits. Je me permets de remarquer, que plus le groupe ou l'état islamique est financé par les USA, plus on plonge dans le ridicule (interdiction de la musique chez les talibans je crois).
Comme tu t'en rends compte, et comme le souligne patrickus, ça ne marche pas tellement. Les états islamiques contemporains, pour la plupart, sont extrêmement littéraux et hypocrites dans ce qu'il prétendent être une réification de l'Islam.
Khadafi et son livre vert, t'as oublié qu'il fallait une armée déjà avant de commencer à avoir des prétentions. Dans le Coran, on insiste sur le fait d'avoir une armée forte et de l'utiliser si nécessaire. Khadafi avait des danseuses.
L'Algérie, pays de branleurs et de corruption, alors que l'Islam c'est l'effort.
J'ai des doutes sur les Emirats, même si je vois une volonté de faire des choses autre qu'exploiter les énergies fossiles, je réserve mon jugement.


Comme dit Zemmour : "ne confondons pas l'Islam et les musulmans". Lui dit que l'Islam est un danger pour la France et que les musulmans ont pour beaucoup un bon comportement et qu'il faut les intégrer en les forçant à appeler leurs enfants "Charles-Edouard". Moi je dis le contraire, que l'Islam est un danger pour Zemmour, Finkielkraut, BHL, Kouchner (les parasites juifs en gros) et que c'est une chance pour la France, et je dis que 90% des musulmans en France devraient être "remigrés" aussi vite et proprement que possible, et qu'on devrait islamiser la France, mais sans les musulmans qui ont visiblement perdu le mode d'emploi.

Si c'est encore pas clair, dis-moi, je développerai autant qu'il le faudra.

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Bah bien sûr que j'en ai quelque chose à foutre de leur combat, qui peut être insensible à ces femmes qui risquent littéralement leur vie au nom de la liberté. Les soutenir ce n'est pas attaquer l'Iran c'est au contraire soutenir son peuple contre le régime barbare qui occupe le pouvoir.


Tu n'es pas admiratif de leur courage toi?
https://twitter.com/BAHAR9791/status/1621450561634684928

A chaque fois que je vois des gens qui veulent changer de régime, ma question est qu'est ce qu'on met à la place ?
Qu'est ce qu'on a mis à la place de Saddam Hussein ? L'Etat islamique. On a perdu au change.
Qu'est ce qu'on a mis à la place de Khadafi, esclavagisme, terroristes islamistes. On a perdu au change.

Je suis pas pour obliger les femmes à se voiler, ou leur raser la tête. Le régime iranien ne correspond donc pas à mon idéal politique. Mais je vois le taux de femmes sous antidépresseurs en France, je vois les charlottes à 38 ans sur Tinder ou en "cours de Salsa", je vois le nombre d'avortements, le taux de fécondité des françaises de souche, le nombre de d'enfants élevées par leur maman seulement, et je sais que c'est pas avec ça qu'on fait des soldats. Pourquoi Napoléon a fait une charia, parce qu'au delà du danger extérieur, il faut se méfier du délabrement de l'intérieur. C'est quoi l'Islam, c'est "arme-toi". Physiquement, spirituellement, intellectuellement. Et il y a des connards pour venir dire "l'Islam veut faire la guerre, c'est pas bien".

Quote
Quant à Anne Sinclair, tu tombes mal, je n'ai jamais réussi à l'encadrer, elle est l'héritière d'une fortune grâce à son grand-père marchand d'art et elle ose se plaindre que les allemands lui ont confisqué des tableaux et qu'ils ne lui ont pas tous été restitués. Et puis pour se marier avec un porc comme Strauss-Kahn, il faut soit l'être soi-même, soi être une  vraie tordue.

Et oui...



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Et pour "patriarcat" ,  tiens un homme + trois femmes ça peut pondre trois mômes en même temps.. sauf que non pour l'inverse ! ça c'est la nature
Dans la nature les femelles sont aussi soumises au mâle dominant...
ben tant t'as un mâle qui vaut rien... pourquoi pas! puis pareil


Quote
Il semblerait que cette classe d’actifs fasse débat au sein de la communauté musulmane
Il n'y a pas de communauté musulmane. Je peux développer si besoin.
La oumma n'existe pas alors ?
ben au sens large.. oui et non, ou non et oui si tu préfères.. puis pareil








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pis tin toi y'a que ça qui te flashs!? par exemple où elles ont trouvées leurs fringues.. ou apprit à jouer au billard ?

 Tu les mets où les pauvres afghanes par exemple ?
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Il n'existe pas de pays musulman qui se développe économiquement. C'est pour ça que je suis pessimiste pour l'avenir de la France qui est en train de devenir un pays musulman.
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Et pour "patriarcat" ,  tiens un homme + trois femmes ça peut pondre trois mômes en même temps.. sauf que non pour l'inverse ! ça c'est la nature
Dans la nature les femelles sont aussi soumises au mâle dominant... Et même Houria Bouteldja qui porte le fouloir, reconnaît qu'il sert avant tout à réaffirmer les hommes dans leur virilité et leur position.

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Il semblerait que cette classe d’actifs fasse débat au sein de la communauté musulmane
Il n'y a pas de communauté musulmane. Je peux développer si besoin.
La oumma n'existe pas alors ?

Il n'y a pas d'interdiction dans l'Islam, là aussi je peux développer.
Oui ca serait bien, car avec la religion juive c'est certainement celle qui a le plus d'interdits et d'obligations sur Terre.

Quote from: legoylois
je ne suis pas sûr que les femmes iraniennes ou afghanes qui se battent pour leurs droits voient les choses de la même manière

T'en as quelque chose à foutre des droits des femmes iraniennes ou afghanes ?

On en parle d'Anne Sinclair qui a dit qu'elle n'épousera jamais un non-juif ? Non, là tu suces et tu avales...
T'es intégré à quoi toi, t'as voté pour une sous-merde qui a déclaré que Saint Louis est un "Roi juif", c'est ça ton intégration ? T'as rien à faire en France.
T'as voté pour un mec qui a déclaré "les stagiaires c'est fait pour les pipes et les cafés" parce qu'il s'est s'est poisser à harceler une jeune fille stagiaire. C'est "intégré" ça connard ?

Tu t'attaques à l'Iran parce que c'est l'intérêt d'Israël qui ne veut pas de concurrent dans sa zone et que tu les suces. L'intérêt de la France, c'était de leur vendre des bagnoles, on a arrêté à cause de pédales soumises comme toi.
Bah bien sûr que j'en ai quelque chose à foutre de leur combat, qui peut être insensible à ces femmes qui risquent littéralement leur vie au nom de la liberté. Les soutenir ce n'est pas attaquer l'Iran c'est au contraire soutenir son peuple contre le régime barbare qui occupe le pouvoir.



Tu n'es pas admiratif de leur courage toi?
https://twitter.com/BAHAR9791/status/1621450561634684928


Quant à Anne Sinclair, tu tombes mal, je n'ai jamais réussi à l'encadrer, elle est l'héritière d'une fortune grâce à son grand-père marchand d'art et elle ose se plaindre que les allemands lui ont confisqué des tableaux pendant la guerre et qu'ils ne lui ont pas tous été restitués. Et puis pour se marier avec un porc comme Strauss-Kahn, il faut soit l'être soi-même, soit être une tordue.
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Grin Labess Bencassine ? C'est un petit peu hémiplégique comme façon de voir les choses je trouve, et je ne suis pas sûr que les femmes iraniennes ou afghanes qui se battent pour leurs droits voient les choses de la même manière. Certes il est apparemment interdit d'épouser une femme athée, mais il est autorisé de le faire si elle a une religion(donc pas forcément musulmane) alors que l'inverse est strictement interdit : une femme musulmane ne peut épouser qu'un homme musulman.
C'est un schéma qui se retrouve dans la plupart des sociétés patriarcales : les hommes ont le droit d'épouser des femmes exterieures à la communauté (mariages exogames) alors que cela est interdit aux femmes, sous peine de bannissement souvent accompagné de représailles afin de dissuader les autres femmes d'y penser. Et je ne comprends même pas qu'on tolère de telles pratiques en France alors que les femmes autochtones sont cordialement invitées à s'ouvrir à la diversité et au métissage. On peut se poser des questions sur les motivations et les capacités d'intégration d'une personne qui souhaite vivre et fonder une famille dans un pays tout en rejetant l'idée de le faire avec un/e autochtone de ce pays. J'aurais franchement l'impression de ne pas respecter mon pays d'adoption et d'être raciste si un jour je décidais d'aller m'installer durablement dans un pays africain, tout en souhaitant n'y épouser qu'une femme occidentale ou asiatique et que ce soit aussi le cas de ma descendance.

Je te reprends à mon tour..

Il suffit pas qu'elle ait une religion, il faut qu'elle soit monothéiste, (des religions reconnues par l'islam) ..

Et pour "patriarcat" ,  tiens un homme + trois femmes ça peut pondre trois mômes en même temps.. sauf que non pour l'inverse ! ça c'est la nature




Quote
que les femmes iraniennes ou afghanes qui se battent pour leurs droits voient les choses de la même manière
On en serait plus du tout là si (l'occident) ne tenait pas d'animosité et était prêt à accepter que tout autre pays puisse progresser et se libérer ..
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mon ptit hamdoulila, qu'est ce tu racontes encore?
T'es en crise?

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Tu t'attaques à l'Iran parce que c'est l'intérêt d'Israël qui ne veut pas de concurrent dans sa zone et que tu les suces

Tu t'attaques ...parce que c'est l'intérêt d'Israël... Ah ben ca alors, non dediou Cheesy

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On en parle d'Anne Sinclair qui a dit qu'elle n'épousera jamais un non-juif ?

dis wallah encore un truc sur les juifs?
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Il semblerait que cette classe d’actifs fasse débat au sein de la communauté musulmane
Il n'y a pas de communauté musulmane. Je peux développer si besoin.

C'est juste une citation. Je sais bien qu'il n'y a aucune communauté musulmane et pleins de "savants" qui discutent sans fin sur telle ou telle interprétation.


 Grin Labess Bencassine ? C'est un petit peu hémiplégique comme façon de voir les choses je trouve, et je ne suis pas sûr que les femmes iraniennes ou afghanes qui se battent pour leurs droits voient les choses de la même manière. Certes il est apparemment interdit d'épouser une femme athée, mais il est autorisé de le faire si elle a une religion(donc pas forcément musulmane) alors que l'inverse est strictement interdit : une femme musulmane ne peut épouser qu'un homme musulman.
C'est un schéma qui se retrouve dans la plupart des sociétés patriarcales : les hommes ont le droit d'épouser des femmes exterieures à la communauté (mariages exogames) alors que cela est interdit aux femmes, sous peine de bannissement souvent accompagné de représailles afin de dissuader les autres femmes d'y penser. Et je ne comprends même pas qu'on tolère de telles pratiques en France alors que les femmes autochtones sont cordialement invitées à s'ouvrir à la diversité et au métissage. On peut se poser des questions sur les motivations et les capacités d'intégration d'une personne qui souhaite vivre et fonder une famille dans un pays tout en rejetant l'idée de le faire avec un/e autochtone de ce pays. J'aurais franchement l'impression de ne pas respecter mon pays d'adoption et d'être raciste si un jour je décidais d'aller m'installer durablement dans un pays africain, tout en souhaitant n'y épouser qu'une femme occidentale ou asiatique et que ce soit aussi le cas de ma descendance.

L'explication en est très simple : comme ce sont les mamans qui s'occupent le plus des enfants, amener une athée ou agnostique dans la famille, c'est comme amener le loup dans la bergerie (même si c'est un loup affectueux et plein de bonnes intentions). C'est un peu comme la politique : une maman gauchiste avec un papa extrême-droite (ou inversement), pas sûr que ça fonctionne très bien.
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D'abord en Islam il y a de nombreux "savants" qui interprètent différemment les sourates, sans compter que le Coran n'était pas à l'origine en arabe "littéraire" donc de traductions en interprétations, c'est normal qu'il y ait désaccord parfois. Et donc tu ne peux pas tirez tes propres conclusions en vite fait comme ça. En outre il y a des sunnites, des chiites, des coranistes etc ... Chacun ayant une interprétation différente, on ne peut donc pas dire "puisque les Talibans interdisent les cryptos, alors c'est haram", ça n'a aucun sens.
Il n'y a pas d'interdiction dans l'Islam, là aussi je peux développer.

Quote from: legoylois
je ne suis pas sûr que les femmes iraniennes ou afghanes qui se battent pour leurs droits voient les choses de la même manière

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On en parle d'Anne Sinclair qui a dit qu'elle n'épousera jamais un non-juif ? Non, là tu suces et tu avales...
T'es intégré à quoi toi, t'as voté pour une sous-merde qui a déclaré que Saint Louis est un "Roi juif", c'est ça ton intégration ? T'as rien à faire en France.
T'as voté pour un mec qui a déclaré "les stagiaires c'est fait pour les pipes et les cafés" parce qu'il s'est s'est poisser à harceler une jeune fille stagiaire. C'est "intégré" ça connard ?

Tu t'attaques à l'Iran parce que c'est l'intérêt d'Israël qui ne veut pas de concurrent dans sa zone et que tu les suces. L'intérêt de la France, c'était de leur vendre des bagnoles, on a arrêté à cause de pédales soumises comme toi.
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Donc à l'origine il y avait du sens à certaines sourates et il faut voir ça comme des règles sociales : ne pas se marier avec une athée est logique aussi. Si la mère ne transmet pas la religion, il y a risque de manque de cohésion dans la société qu'on veut musulmane.
Grin Labess Bencassine ? C'est un petit peu hémiplégique comme façon de voir les choses je trouve, et je ne suis pas sûr que les femmes iraniennes ou afghanes qui se battent pour leurs droits voient les choses de la même manière. Certes il est apparemment interdit d'épouser une femme athée, mais il est autorisé de le faire si elle a une religion(donc pas forcément musulmane) alors que l'inverse est strictement interdit : une femme musulmane ne peut épouser qu'un homme musulman.
C'est un schéma qui se retrouve dans la plupart des sociétés patriarcales : les hommes ont le droit d'épouser des femmes exterieures à la communauté (mariages exogames) alors que cela est interdit aux femmes, sous peine de bannissement souvent accompagné de représailles afin de dissuader les autres femmes d'y penser. Et je ne comprends même pas qu'on tolère de telles pratiques en France alors que les femmes autochtones sont cordialement invitées à s'ouvrir à la diversité et au métissage. On peut se poser des questions sur les motivations et les capacités d'intégration d'une personne qui souhaite vivre et fonder une famille dans un pays tout en rejetant l'idée de le faire avec un/e autochtone de ce pays. J'aurais franchement l'impression de ne pas respecter mon pays d'adoption et d'être raciste si un jour je décidais d'aller m'installer durablement dans un pays africain, tout en souhaitant n'y épouser qu'une femme occidentale ou asiatique et que ce soit aussi le cas de ma descendance.
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"O les croyants! Ne pratiquez pas l'usure en multipliant démesurément votre capital. Et craignez Allah afin que vous réussissiez!"

Donc une sourate qui confirme encore. Ou bien, si il faut se concentré sur "en multipliant démesurément votre capital", quelle définition donner à démesurément? Faire une plus value X2 c'est pas grave, X5 non plus, par contre X10 c'est la ligne rouge? Bitcoin qui valait 200€ il y a quelques années et maintenant vaut 20 000€, c'est pas assez?
Ou un musulman qui a acheté 1 bitcoin à 18 000€ devrait se dépêcher de le revendre, parce qu'au prix actuel de 20k ca commence à faire démesurer

D'abord en Islam il y a de nombreux "savants" qui interprètent différemment les sourates, sans compter que le Coran n'était pas à l'origine en arabe "littéraire" donc de traductions en interprétations, c'est normal qu'il y ait désaccord parfois. Et donc tu ne peux pas tirez tes propres conclusions en vite fait comme ça. En outre il y a des sunnites, des chiites, des coranistes etc ... Chacun ayant une interprétation différente, on ne peut donc pas dire "puisque les Talibans interdisent les cryptos, alors c'est haram", ça n'a aucun sens.

Ce que j'en ai compris : dans l'absolu, il y a une explication à l'usure : il ne faut pas s'enrichir aux dépens des autres (style credit revolving), c'est ça qui est haram, pas de faire des bénéfices, du commerce ou même du trading.

https://www.newtrading.fr/le-trading-est-il-haram

Quote
Riba ou les profits générés lors de l’emprunt et le prêt d’un financement : pour suivre les principes du Trading Islam, toute transaction financière ne doit pas s’accompagner du paiement ou de la réception d’intérêt, aussi appelé​​ riba.
Livraison immédiate : en Trading halal, vous devez utiliser des contrats entraînant une livraison immédiate (marché spot) et supprimer totalement les transactions qui s’effectuent dans l’avenir (marché des Futures).
Partage des risques et des profits : il est important que les transactions financières soient transparentes et que toutes les parties prenantes supportent une partie du risque et des profits associés à cette transaction.
Pas de spéculation : même si tous les Traders ne sont pas des speculateurs, il est important de noter que les pratiques de Trading de spéculation sont interdites en Trading Islam.
Pas d’investissement illicite ou amoral : il est important de toujours investir dans des produits plutôt participatifs et des entreprises dont les activités sont autorisées par l’Islam.


Quote
Crypto-monnaies
Il semblerait que cette classe d’actifs fasse débat au sein de la communauté musulmane, car certaines crypto-monnaies sont considérées comme haram, notamment les crypto-monnaies qui utilisent un processus de preuve d’enjeu (puisqu’elle crée des intérêts avec le staking), et d’autres comme halal, notamment celles reposant sur la preuve de travail.

Parfois, c’est tout le marché des crypto-monnaies qui est considéré comme haram, car beaucoup trop spéculatif par exemple, ou halal parce qu’il participe à l’inclusion financière et à l’économie réelle et qu’il utilise la blockchain pour davantage de sécurités et de transparence.

D'une manière générale, les règles qui doivent être appliquées par les Musulmans seraient de ne pas nuire aux autres ou à soi-même (d'où l'interdiction de l'alcool, des jeux d'argent etc ...)

Si on prend la polygamie (aujourd'hui interdite en Tunisie par exemple), elle avait du sens autrefois (encore une fois c'est ce que j'en ai compris, peut-être que je me trompe). Les mecs à force de se battre (razzias et cie) avaient une espérance de vie moins importante que les femmes. Une veuve étant plus vulnérable qu'une femme mariée, alors il était préférable qu'elle ait un mari. Un homme pouvait donc se marier aussi avec une veuve beaucoup plus âgée, dans le seul but qu'elle ne reste pas veuve. Par ailleurs les règles de la polygamle étaient très strictes et toutes les épouses devaient avoir la même chose (en argent, vêtements etc ...). Tout le monde ne pouvait donc pas être polygame, car c'était une grosse charge de famille. Par conséquent alcool, jeux d'argent et cie qui pouvaient ruiner toute la famille étaient et sont interdits.

Aujourd'hui la polygamie a perdu le sens initial et c'est plutôt j'ai des maîtresses officielles, voire même la CAF va entretenir ma grande famille sans que je n'ai besoin de bosser.

Donc à l'origine il y avait du sens à certaines sourates et il faut voir ça comme des règles sociales : ne pas se marier avec une athée est logique aussi. Si la mère ne transmet pas la religion, il y a risque de manque de cohésion dans la société qu'on veut musulmane.

Mais au final, combien sont les Musulmans qui ont lu le Coran en entier et qui ont compris les messages ? Ils font juste ce qu'ils ont appris de leurs parents / famille comme une tradition. Mais même certains Musulmans remettent en question la circoncision alors que d'autres comme en Egypte pratiquent encore l'excision.

Tout est question d'interprétation : donc si on ne considère pas le BTc comme un actif dangereux, c'est halal. Si on se fait du pognon en hodlant, c'est halal. mais si on en prête à quelqu'un à un taux d'usure de 30% et qui va en plus faire du business de Vodka alors là c'est doublement haram.

Enfin ce ce que j'ai compris.




copper member
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September 10, 2022, 02:32:59 PM
#18
https://www.business2community.com/fr/2022/08/26/l-afghanistan-ferme-16-plateformes-dechange-de-cryptomonnaies
https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/lafghanistan-interdit-le-bitcoin-1786953

Les talibans interdisent l'usage des cryptomonnaies en Afghanistan, après avoir interdit le trading sur les monnaies traditionnelles

"une activité jugée non conforme à l'islam". Ca passe pas au contrôle technique

Ils ont fermé plusieurs plateformes d'échange dans une province et ont arrêté des gens. Et apparemment, les gens aiment ca puisqu'ils demandent encore plus de descentes de flics
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investissements risqués: qu'est ce qui définit ce risque?
Dans la crypto monnaie par exemple, y'a pas besoin de définir si c'est risqué ou pas. Toute personne censée considère le marché des cryptos comme risqué. C'est un des secteurs les plus risqué

 Tout investissement comporte des risques.. aussi minimes soient-ils ils restent existants, et risquent toujours de se produire.. alors tout dépend de l'investisseur, et si il est de taille à faire face.
 ce que je voulais dire c'est a partir de quel degré doit-on considérer un investissement comme risqué ? moi perso j'en vois pas.. sauf si il est dépendant d'éléments aléatoires et là c'est plus du risque de l'investissement, ça devient du gambling (jeux d'argent)!


Si tu veux pour les ico par exemple,, tu crois ça bien de s'impliquer dans un scam projet où tu sais qu'inéluctablement il y'aura des gens qui se prendront zéro de retour sur investissement? où tu as vu que le délit d'initié c'était bien ?

Et pour Bitcoin par exemple, où est-ce que tu as vu que Bitcoin était dépendant de phénomènes de hasard ? Ou encore qu'il était infondé ?



copper member
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 De la foutaise, juste des plans marketing pour satisfaire ceux-là qui ont besoin de ces recettes toutes faites pour chaque acte de la vie.. pour amasser les bons points !
ça a pas grand chose de différent des banques tradi., des leasing aulieu des prêts.. etc. etc.

 
 Par exemple, "investissements risqués".. mais qu'est ce qui définit ce risque? on est d'accords qu'au delà un certain point ce n'est plus un inventaire, c'est du gambling !



On est d'accord, c'est du marketing.
Donc puisque vouloir suivre la charia est de la foutaise (ce que la finance islamique fait), dans ce cas, la charia est une foutaise.

investissements risqués: qu'est ce qui définit ce risque?
Dans la crypto monnaie par exemple, y'a pas besoin de définir si c'est risqué ou pas. Toute personne censée considère le marché des cryptos comme risqué. C'est un des secteurs les plus risqué

Quote
Si c'est injuste c'est injuste, si c'est pas bien c'est pas bien.. tout ça il faudrait voir, et puis Satoshi à ouvert la voie.. pourquoi pas créer la muslim-coin ! ??

C'est un peu ce que cherche à faire l'Iran pour contrer le pétro-dollar et l'embargo sur le pays.
Puis le muslimcoin, ca existe déjà https://coinmarketcap.com/fr/currencies/muslim-coins/
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Dans ce cas, pourquoi la finance islamique, (issue de la religion musulmane) considérée comme une finance éthique, est-elle si répandue dans certains pays musulmans et même par les banques occidentales établies dans ces pays?

Tout cela est-il développé uniquement parce qu'il y a des " on dit "? Je pense quand même qu'ils ont regardé un peu plus loin que le bout de leur nez

 De la foutaise, juste des plans marketing pour satisfaire ceux-là qui ont besoin de ces recettes toutes faites pour chaque acte de la vie.. pour amasser les bons points !
ça a pas grand chose de différent des banques tradi., des leasing aulieu des prêts.. etc. etc.

 
 Par exemple, "investissements risqués".. mais qu'est ce qui définit ce risque? on est d'accords qu'au delà un certain point ce n'est plus un investissement, c'est du gambling !






Qu'est ce qui est considéré comme "fiable". Les exemples (de compagnons du prophète) que j'avais cité plus haut ne le sont pas? Donc les hadits ne devraient pas être suivi?. Montre moi qui a dit que ce n'est pas fiable, mais surtout pourquoi.

 Dans l'exemple que tu as mis justement, la traduction ne cite pas la chaine des cinq par laquelle chacun rapporte le hadith sur l'autre sur la période 200 ans, avant qu'ils ne commencent à être retranscrits! Beaucoup pensent que les critères utilisés et le jugement de ceux qui ont faits ces recueils/verifications ne sont pas de toute sûreté.
le pire c'est quand des sources (sûres): médias... diffusent des hadith classés comme très incertains dans ces recueils même sans l'indiquer, ou d'une manière assertive qui laisse entendre le contraire.






"O les croyants! Ne pratiquez pas l'usure en multipliant démesurément votre capital. Et craignez Allah afin que vous réussissiez!"
Donc une sourate qui confirme encore. Ou bien, si il faut se concentré sur "en multipliant démesurément votre capital", quelle définition donner à démesurément? Faire une plus value X2 c'est pas grave, X5 non plus, par contre X10 c'est la ligne rouge? Bitcoin qui valait 200€ il y a quelques années et maintenant vaut 20 000€, c'est pas assez?
Ou un musulman qui a acheté 1 bitcoin à 18 000€ devrait se dépêcher de le revendre, parce qu'au prix actuel de 20k ca commence à faire démesurer

 Ça se rapporte à l'emprunt, si par exemple pour te prêter 100 billes je te taxais de 30% par mois,, comme pratiqué à la Jahilia, alors beaucoup se retrouveraient dépendants ou dans l'incapacité de compléter le remboursement du prêt.


  Si par exemple le trop grand gain de valeur de ton bitcoin serait injuste dans la mesure où à un moment arrivé à 21 millions sans création les mineurs ne pourraient pas être rémunérés (naturellement) et le réseau ferait plouf,, sauf qu'il ne ferait jamais plouf comme le dernier bout sera toujours divisé à chaque having !?..
 oubien dans la logique où où on en garde (gelé) en attendant la plus value à l'heure la vente on pratique un impact négatif sur le cours.. et donc c'est néfaste ?
  Si c'est injuste c'est injuste, si c'est pas bien c'est pas bien.. tout ça il faudrait voir, et puis Satoshi à ouvert la voie.. pourquoi pas créer la muslim-coin ! ??
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