Topic: Les envahisseurs: oune chansse pou la Fransse - page 22. (Read 5094 times)

Dans ce cas, pourquoi la finance islamique, (issue de la religion musulmane) considérée comme une finance éthique, est-elle si répandue dans certains pays musulmans et même par les banques occidentales établies dans ces pays?

Tout cela est-il développé uniquement parce qu'il y a des " on dit "? Je pense quand même qu'ils ont regardé un peu plus loin que le bout de leur nez

Qu'est ce qui est considéré comme "fiable". Les exemples (de compagnons du prophète) que j'avais cité plus haut ne le sont pas? Donc les hadits ne devraient pas être suivi?. Montre moi qui a dit que ce n'est pas fiable, mais surtout pourquoi.

"O les croyants! Ne pratiquez pas l'usure en multipliant démesurément votre capital. Et craignez Allah afin que vous réussissiez!"
Donc une sourate qui confirme encore. Ou bien, si il faut se concentré sur "en multipliant démesurément votre capital", quelle définition donner à démesurément? Faire une plus value X2 c'est pas grave, X5 non plus, par contre X10 c'est la ligne rouge? Bitcoin qui valait 200€ il y a quelques années et maintenant vaut 20 000€, c'est pas assez?
Ou un musulman qui a acheté 1 bitcoin à 18 000€ devrait se dépêcher de le revendre, parce qu'au prix actuel de 20k ca commence à faire démesurer

 Perso je ne crois pas à ça, en tout cas je n'en vois pas de base (fiable) à part celles prodiguées par ceux-là qui s'improvisent doyens de la religion .


  Riba: usure ou intérêt (excessif)..
 ceux-là veulent la défendre catégoriquement.. alors qu'il faudrait faire la part, comme dans tout prêt il faudrait d'abord appliquer ce que l'on appelle (le prix de l'argent): pourquoi quelqu'un irait te laisser une somme aulieu de l'investir par exemple (qui de plus avec toi en rade il a plus de chances de trouver main d'œuvre ou clients..),  oubien alors pourquoi aurait tu même besoin d'argent que tu n'as pas!  Ceci apart les trucs comme l'inflation, etc. etc. ..



Tiens là c'est le CORAN: La traduction est un peu juste, mais ce qui nous interesse y est!
 Et justement c'est ce genre d'usure qui était très répandu/pratiqué dans la (Jahilia) l'ère précédant l'islam.




 Sur le sujet, parait que MBS compterait faire faire un livre ou recueil épuré des "hadith" qui font doute.






 
 Reste à savoir si Mokhtar avait choisi le scooter ou c'est le scooter qui à choisi Mokhtar !

Je ne mélange pas prescrire et proscrire, c'est même l'inverse, j'essaie de te donner une idée de ce qu'est la religion.
Un médecin prescrit des médicaments, un Curé/Imam/Rabbin prescrit des bonnes actions (où il devrait ).
Si tu penses que j'ai ça dans le sang en tant que musulman, que je suis un salaud par nature, on peut arrêter là.
Si tu penses comme Patrickus par exemple que je suis antisémite, et que donc rien ne sert de débattre avec moi, on peut arrêter là. Moi, je peux tout lire.
Les juifs étaient partis dans quelque chose comme ça, et Jésus est venu et leur a dit NON, "race de vipères", "le bon samaritain", "la paille dans l'oeil du voisin", etc.
Tu connais ces histoires là ou pas du tout ?

Tu peux dire "mal", je ne sais pas pourquoi tu utilises des mots arabes.
Le mal n'existe pas dans les choses, il existe en nous. Et c'est pas une solution de facilité que de dire ça, au contraire.
Il y a eu et il y a toujours énormément de débats entre musulmans pour comprendre ce qu'est l'Islam, tu t'imagines bien qu'on va pas y arriver là.
Les savants ont commencé à travailler pendant les siècles, parce que le Coran dit "travaille, fais des efforts", et puis les salafistes ont dit "on s'éloigne de la lumière initiale alors on doit revenir à la façon dont vivait le prophète, ben ils avaient un peu raison, mais ils avaient tort aussi. La vie, c'est des coups de pute, c'est injonctions paradoxales, c'est des choix, c'est des efforts.
A écouter certains, il voudraient juste une recette, appliquer la recette, et se garantir leur place au paradis : "c'est bon, j'ai mangé "isladélice", j'ai pas pris la marque "Auchan", ouais c'est sûr ça va plaire à Dieu". Bah non, ça marche pas comme ça.

Mais le pire, c'est que moi je te dis ça, tu demandes à un autre musulman, il va te dire autre chose. On n'a pas de clergé et personnellement, j'en veux pas.
Il n'y a pas de solution facile, la vie c'est dur et c'est fait pour être dur, pour qu'on puisse s'élever.


Je suis désolé de te décevoir, mais il n'y a rien d'autre. C'est ce qui est répété tout le temps dans le christianisme et dans l'Islam : "priez pour nous pauvres pêcheurs", "ce qui vient de bien pour toi, viens de Dieu, ce qui vient de mal vient de toi et de tes pêchés". C'est juste la vérité, la vie, c'est pas suivre des règles, la vie c'est faire des efforts, subir des frustrations.
Tout ça, c'est au moins autant chrétien que musulman, donc tu ne comprends pas fondamentalement ce qu'est la religion.


Est ce que tu as lu la fin de mon commentaire ? Parce que j'ai pas de difficulté à admettre ça moi.
Moi, le peuple Elu, le peuple Saint qui a le droit à sa terre Sainte, c'est pas moi, ce sont ceux dont on ne doit pas parler parce que ça n'est jamais le sujet.
Le christianisme et l'Islam pousse à l'humilité, c'est répété et répété, dans le Coran. Et les Evangiles nous donnent un exemple inatteignable.


Oui tu as bien raison, c'est ça le pire, et il y en a plein chez les musulmans qui sont comme ça, mais vraiment plein et ça se voit.
On était à fond, on avait pris l'Espagne, on avait pris le Portugal, et maintenant on est livreurs Uber Eats, et on est vus comme les pires ordures de l'humanité, on voit tous bien que ça a merdé à un moment donné.

Ici tu as une idée de la critique de ce que Molière appelait les tartuffes (regarde, c'est rigolo):
https://www.facebook.com/watch/?v=488294955012840
Il est évident que les musulmans (ou juifs ou chrétiens) les plus démonstratifs ne sont pas forcément les plus sincères.

Mais j'ai une question pour toi, comme tu sais que c'est ça le pire. D'où te vient cette connaissance ?
Visiblement, tu as un sens du bien et du mal, qui dépasse ton intérêt propre, et l'intérêt de tes proches. Tu n'es pas payé pour lire mes messages. Pourquoi tu les lis ?

Tu essaies de mélanger "prescrire" et "proscrire" juste pour m'embrouiller ou tu t'embrouilles toi même..
Proscrire: Action d'interdire formellement, de condamner, de rejeter quelque chose

Donc, puisque nous sommes d'accord que tout ce qui est investissements dans des activités haram, spéculation, investissements risqués sont proscrits, on est d'accord de dire que Bitcoin est proscrit et donc haram

Après dire que les gens ne suivent pas les "prescriptions" ni de son Imam/Curé/Rabbin, mais que ça donne des lignes directrices, c'est un peu l'échappatoire facile.

Pourquoi ne peut pas tout simplement et honnêtement admettre qu'on est dans le sale. On ne nait pas bon juif/chrétien/musulman, on le devient.
Le pire en tout cas, c'est de prendre des directives comme ca nous arange

Il y a des musulmans qui disent ça. Mais comme discuté précédemment, ils disent surtout que c'est "Vedette du Jura" qui va gagner sur la troisième à Vincennes.
Moi, je me considère comme musulman, j'ai essayé de lire la Bible et j'ai pas accroché.
J'ai été très déçu sur la Genèse parce que je pensais que j'aurais quelque chose de plus détaillé que dans le Coran (pourquoi l'homme, pourquoi Satan...) mais ça n'a pas été le cas.
Ca parle de machin, fils de  bidule, fils de machin, ça finit pas. C'est chiant.
En revanche, les Evangiles, oui ça pète. Je comprends pourquoi ça a si bien pris, c'est pas la Bible à mon avis, ce sont les Evangiles.
Je crois pas que les espagnols qui ont traversé la moitié de la planète pour aller convertir les incas aient lu toute la Bible, c'est les Evangiles.
Les portugais sont allés jusqu'au Japon en bateau et ont essayé de convertir le Japon au christianisme.


Quand tu es malade, par exemple quand tu as mal au ventre, tu vas chez le médecin et le médecin te prescrit des médicaments pour que tu ailles mieux.
Et puis, les médecins font des recommendations de prévention : hydratez-vous, faites régulièrement de l'exercice, attention à l'alcool, pas de cigarettes, etc.
Et bien la religion, c'est pareil, sauf qu'au lieu d'être pour la santé du corps, c'est pour la santé de l'âme.

Les investissements dans des activités haram sont PROSCRITS
La spéculation et les jeux d’argent sont PROSCRITS
Les investissements risqués sont PROSCRITS

Personne ne suit exactement les prescriptions de son médecin, ni de son Imam/Curé/Rabbin, mais ça donne des lignes directrices.
Et même si on le fait quand même, parce que l'humain est faible, on sait que c'est dangereux, on est vigilant.

Faites gaffe à l'alcool, c'est addictif, c'est mauvais pour la santé, ça fait perdre en lucidité.
Faites gaffe avec les paris sur les cryptos, c'est ultra-risqué, beaucoup de cryptos sont manipulées, c'est addictif aussi.
Faites gaffe avec les jeux freemiums sur mobile, ça joue aussi sur ce que les religieux appellent les tentations du démon ou si vous préférez le cerveau reptilien (Adam, Eve, Serpent...).

N'empêche que moi, je me dis musulman mais je bois (un petit peu, rarement, jamais chez moi), j'ai des cryptos et c'est pas pour acheter des biens avec (mais pas trop et je me fixe des limites).
Je joue à un jeu freemium sur mobile et j'arrive pas à arrêter (mais j'ai jamais payé et si Dieu m'en donne la force, je paierai jamais.
Parce que je suis faible.
Je demande la miséricorde de Dieu parce que pour en revenir à Jésus, quand je vois les couilles qu'avait ce mec (oui pour moi c'est un mec) je me dis que je suis très faible en comparaison.

Tout ça pour dire que tu as raison, on est très faibles, et que ta critique est justifiée (et je vais pas te traiter d'antimusite ou je sais pas quoi).
C'est aussi pour ça que certains pays musulmans sont dans cet état aujourd'hui.

@G.Seed

L'Islam est inspiré du christianisme

Pourtant les musulmans n'arrêtent pas de dire que la Bible est fausse car faussement traduite. (ce qui est faux en plus, cela ne concerne que 5% et c'est surtout des problèmes de ponctuation). Alors l'Islam est inspiré du faux?
Restons sur le topic, sinon je vais faire une discussion dédiée

@Saint-loup

Leur livre ne dit pas clairement si Bitcoin est halal ou haram, ben oui forcément. Il y a des vérités scientifiques mais c'est pas un devin non plus, il savait pas que Satoshi allait débarqué avec Bitcoin. En tout cas, les règles de leur finance est décrite (les trucs que j'ai posté juste avant).

Si on trouve 10 théologiens disant que c'est haram et 1 disant que c'est halal, alors le mec tout seul a raison et les autres ont tord. Ca prend que ce qu'ils les arrangent.

Pourtant, il est bien dit que
L’usure est interdite
Les investissements dans des activités haram sont interdits
La spéculation et les jeux d’argent sont interdits
Les investissements risqués sont interdits

C'est bien de la spéculation dont l'usage en est fait avec Bitcoin. C'est bien un investissement risqué, pas besoin d'être un Cheick pour s'en rendre compte

Le mufti Mohammed Abou-Bakr argumente:  Bitcoin est halal car il s’agit d’une réserve de valeur
Bitcoin n'est pas une réserve de valeur

 il est utilisé comme un outil de transaction entre les personnes et les entreprises
N'importe quoi (ou presque). Les gens ne s'en servent pas pour acheter de la bouffe, ils s'en servent pour le déposer sur un échange et spéculer.

Tu aurais pu ajouter "G.Seed = pipi caca", pour donner plus de force à ton commentaire.

Observez comme G.Seed a fait dévier le débat sur le sujet qui l'obsède: les juifs...

Et observez comme il dit n'importe quoi.

C'est chiant la bible, mais les évangiles je les recommande que vous soyez juif, chrétien, musulman, ou autre.


Quelque chose d'utile au bien commun.
Par exemple, Momo qui vide les poubelles fait un vrai boulot, puisqu'il apporte une valeur, collecter les ordures.
En revanche, "Alain" (désolé, je ne connais pas son vrai prénom) Finkielkraut n'a pas de vrai boulot, car se faire payer avec nos impôts pour cracher sur la France n'est pas utile au bien commun, c'est même nuisible.


A été au RN pour tenter de pousser les intérêts "d'Israël" au détriment des nôtres, puis a été à Reconquête, puis est parti comme un rat quand il a compris qu'il n'y avait pas grand chose à manger.
Hossam Messiah en faisant le choix de défendre "Israël" sait que vu son origine, il ne sera là que pour les cafés (trop moche pour les pipes) et cela n'a pas l'air de le déranger.
Ah oui, il y a cette affaire de plagiat aussi, même ses gribouillages, il est obligé de les copier.
Maintenant, si tu as d'autres sources, si tu peux me montrer que comme moi, il vend des produits français aux USA pour essayer de nous donner une balance commerciale pas trop pourrie, ça m'intéresse.
Je n'ai jamais, jamais, jamais vu de personne pro-"Israël" se battre pour la France, ce qui est logique.

Intéressé par des sources.

Plus personne ne cherche de juifs comme responsables parce que ça vaut la prison ou l'exil parce que les lobbies juifs dominent la France comme un vieux mac africain domine sa pute à crack.
Ceci est une source de souffrance terrible pour les patriotes français dont je suis.
Sinon, avant ça oui, tout les philosophes (y compris juifs) tout les écrivains, tout les génies, étaient judéocritiques.
Après je ne sais pas si De Musset, Hegel, Marx, Pascal, Verlaine, Voltaire, Schopenhauer, Louis IX, Céline, Hugo, etc, etc, etc, sont des gauchistes.

Oui c'est marrant parce qu'il y a un dicton français qui dit qu'il n'y a pas de fumée sans feu, alors on peut se poser des questions mais ce n'est pas Vincent Lagaf qui a écrit ça, lui il chantait la Zoubida :
"Bien sûr, nous sommes résolument cosmopolites. Bien sûr, tout ce qui est terroir, béret, bourrées, binious, bref, « franchouillard » ou cocardier, nous est étranger, voire odieux."
La Zoubida elle n'a pas enfoncé de porte pour arriver à Barbès, il y'en a qui l'ont laissée entrer ou invitée. Alors bon sans verser dans le complotisme, si certaines personnalités et associations ne s'étaient pas engagées dans ce sens-là, peut-être que les "français" n'auraient pas envie de les tenir pour responsables comme tu dis.  

Pour ce qui est de savoir si Bitcoin est halal ou haram, il semble que la question ne soit pas encore tranchée parmi les "savants" musulmans selon cet article. Mais ils semblent majoritairement dire que c'est son utilisation qui doit être jugée haram ou pas, et non le concept de cryptomonnaie en lui-même, une belle réponse de normand en somme... comme quoi sans "haine" on est tous les mêmes finalement.
https://fr.beincrypto.com/apprendre/bitcoin-halal-ou-haram-ce-que-dit-islam/

Chrétien intégriste ici, certains utilisent le terme extrémiste lorsqu'il s'agit de musulmans.

Mais les Chrétiens ne dénient pas l'interdiction de l'usure, cela fait parti des interdits depuis le début. D'ailleurs l'usure était interdit en France avant, c'est même un des derniers pays à avoir résister, jusqu'à la Révolution française étant donné que la monarchie était contre ca. (Eglise=Royaume).
Avec la séparation de l'église et de l'Etat, ca à commencé à partir en cacahuète sur plein de choses de toute façon.

Même dans la religion juive c'est pareil, comme dans toutes les religions monothéistes. Exception faite si l'usure se pratique avec un non-juif.
Pas entre eux donc. D'ailleurs qui tenait le rôle de banquier dans le temps? Les juifs, c'était le seul boulot qu'on les laisser faire puisque l'église/Etat ne voulait pas faire parti de ce système d'usure.

Si l'Islam est inspiré du christianisme, les musulmans devraient suivre la Bible, non? C'est pas la même lumière c'est ca?


Oui, je suis d'accord. Justement, la guerre arrange bien des pays comme l'Arabie Saoudite ou Israël. Pourquoi? #FollowTheMoney


Qu'appelles tu un vrai boulot? Parce que je sais pas si tu as vu son CV, tres peu de Francais sont capables de faire ne serait ce que la moitié du chemin. Non puis avec 3 boulots en même temps, ca serait tres triste si aucun d'eux n'était un vrai.
Mais sinon, si si, il en parle de ces juifs. C'est marrant en France cette manie de toujours vouloir chercher des juifs comme responsables. Surtout par les gauchistes. C'est toujours la faute au juifs! Ah ben oui forcement...

L'Islam est inspiré du christianisme et d'Aristote, les chrétiens sont au moins autant contre l'usure autant que les musulmans.
Il n'y a pas d'ajout particulier et en lisant Aristote et Thomas d'Aquin vous avez déjà tout.
C'est marrant que des gens issus de pays chrétiens pensent usure -> Islam, les travaux contre l'usure sont occidentaux, et l'Islam les a repris.


Comme disait Moïse Zemmour :  "ne pas confondre l'Islam et les musulmans".
L'Islam pour un parasite comme lui, une personne qui ne produit rien, qui veut juste piller et vivre en poussant les autres à la guerre, c'est l'horreur.
Parce que le Coran est très clair sur le fait que les mecs comme lui, il faut leur faire la peau, et il le sait. Zemmour a raison de considérer l'Islam comme son ennemi.
Après, il y a les musulmans. Ici, on a des malikites, qui viennent plus ou moins de campagnes maghrébines. Les musulmans, ça va au PMU, ça spécule sur les bitcoins, et ça a un sens plutôt modéré du bien commun.


Il y a un problème avec tout, c'est pas qu'une question de cryptomonnaies, tout dépend l'usage.
Si tu achètes des boîtes de conserve pour les manger, pas de problème.
Si tu achètes des boîtes de conserves, qu'ensuite tu vas provoquer une guerre qui va engendrer le siège d'une ville qui va couper les approvisionnements et que tu vas profiter du monopole pour faire exploser les prix, prostituer des femmes et des enfants contre un peu de bouffe, c'est "haram" (c'est mal, quoi).
Toute allusion à ce qui a pu se passer à Sarajevo, Bagdad, etc, est purement fortuite, bla, bla, bla.


Je vais lui en foutre de l'indignation sélective à cette petite merde.
Qu'il aille déjà se trouver un vrai boulot au lieu de s'humilier comme un macaque sur les plateaux télé.
On entend pas sa gueule sur les escrocs juifs qui nous pillent, on entend pas sa gueule sur les massacres de son "Israël" (marié à une juive ashkénaze) alors son indignation sélective, il peut se la foutre au cul.

Ah si c'était le seul problème avec cette religion, ça pourrait encore aller...

Hamdoulilah Bitcoin c'est halal frère, ohlalaredime.

Le système monétaire tel qu'il fonctionne aujourd'hui est contre leur livre, car résultant de l'usure, création de l’argent à partir de prêt de la banque, ce qui implique un Riba à un moment donné ou un autre


Leur livre explique bien que la spéculation, les opérations résultant d'intérêts perçus, les marchés avec une part d’incertitude trop importante et les échanges de biens considérés comme impurs (alcool, porc, armes, jeux d’argent, p*rno) sont interdits (voir ici).
Qui c'est qui est toujours fourré au PMU? Starfoula!

Le Messager d'Allah a maudit celui qui a accepté l'usure, celui qui l'a payée, le témoin de celle-ci et celui qui l'a enregistrée." - Raconté par Abdullah ibn Mas'ud, Sunan Abi Dawud 3333, Livre 23, Hadith 8.

Il y a soixante-dix degrés d'usure, dont le moindre équivaut à ce qu'un homme ait des rapports sexuels avec sa mère." - Raconté par Abu Hurairah, Sunan Ibn Majah 2274

Par contre, avec les cryptomonnaies, il n'y a pas de problème. Pourtant, que font les gens avec la crypto? Ils spéculent. Que font les gens lorsqu'ils utilisent des plateformes de lending, stacking, shiting? Ils utilisent les systèmes leur permettant de générer des intérêts.

Alors oui, on peut débattre que la création de bitcoins n'est pas la même que la création de monnaie traditionnelle, mais peu importe. Ce qui compte aussi, c'est ce que les gens en font. Et à part spéculer, ils n'en font pas grand chose. Et puis dans "les marchés avec une part d’incertitude trop importante", je ne vois pas comment Bitcoin n'a pas sa place. C'est l'un des marchés les plus incertains et volatile...

bon ben, c'est encore de la géométrie variable et de l'indignation sélective de la Gauche comme dirait Jean Messiha

  https://www.youtube.com/watch?v=RFQYRq2MB5U