Topic: Les envahisseurs: oune chansse pou la Fransse - page 23. (Read 5895 times)

Dans la nature les femelles sont aussi soumises au mâle dominant... Et même Houria Bouteldja qui porte le fouloir, reconnaît qu'il sert avant tout à réaffirmer les hommes dans leur virilité et leur position.

La oumma n'existe pas alors ?

Oui ca serait bien, car avec la religion juive c'est certainement celle qui a le plus d'interdits et d'obligations sur Terre.

Bah bien sûr que j'en ai quelque chose à foutre de leur combat, qui peut être insensible à ces femmes qui risquent littéralement leur vie au nom de la liberté. Les soutenir ce n'est pas attaquer l'Iran c'est au contraire soutenir son peuple contre le régime barbare qui occupe le pouvoir.



Tu n'es pas admiratif de leur courage toi?
https://twitter.com/BAHAR9791/status/1621450561634684928


Quant à Anne Sinclair, tu tombes mal, je n'ai jamais réussi à l'encadrer, elle est l'héritière d'une fortune grâce à son grand-père marchand d'art et elle ose se plaindre que les allemands lui ont confisqué des tableaux pendant la guerre et qu'ils ne lui ont pas tous été restitués. Et puis pour se marier avec un porc comme Strauss-Kahn, il faut soit l'être soi-même, soit être une tordue.

Je te reprends à mon tour..

Il suffit pas qu'elle ait une religion, il faut qu'elle soit monothéiste, (des religions reconnues par l'islam) ..

Et pour "patriarcat" ,  tiens un homme + trois femmes ça peut pondre trois mômes en même temps.. sauf que non pour l'inverse ! ça c'est la nature




On en serait plus du tout là si (l'occident) ne tenait pas d'animosité et était prêt à accepter que tout autre pays puisse progresser et se libérer ..

mon ptit hamdoulila, qu'est ce tu racontes encore?
T'es en crise?


Tu t'attaques ...parce que c'est l'intérêt d'Israël... Ah ben ca alors, non dediou


dis wallah encore un truc sur les juifs?

C'est juste une citation. Je sais bien qu'il n'y a aucune communauté musulmane et pleins de "savants" qui discutent sans fin sur telle ou telle interprétation.


L'explication en est très simple : comme ce sont les mamans qui s'occupent le plus des enfants, amener une athée ou agnostique dans la famille, c'est comme amener le loup dans la bergerie (même si c'est un loup affectueux et plein de bonnes intentions). C'est un peu comme la politique : une maman gauchiste avec un papa extrême-droite (ou inversement), pas sûr que ça fonctionne très bien.

Il n'y a pas de communauté musulmane. Je peux développer si besoin.

Il n'y a pas d'interdiction dans l'Islam, là aussi je peux développer.


T'en as quelque chose à foutre des droits des femmes iraniennes ou afghanes ?

On en parle d'Anne Sinclair qui a dit qu'elle n'épousera jamais un non-juif ? Non, là tu suces et tu avales...
T'es intégré à quoi toi, t'as voté pour une sous-merde qui a déclaré que Saint Louis est un "Roi juif", c'est ça ton intégration ? T'as rien à faire en France.
T'as voté pour un mec qui a déclaré "les stagiaires c'est fait pour les pipes et les cafés" parce qu'il s'est s'est poisser à harceler une jeune fille stagiaire. C'est "intégré" ça connard ?

Tu t'attaques à l'Iran parce que c'est l'intérêt d'Israël qui ne veut pas de concurrent dans sa zone et que tu les suces. L'intérêt de la France, c'était de leur vendre des bagnoles, on a arrêté à cause de pédales soumises comme toi.

Labess Bencassine ? C'est un petit peu hémiplégique comme façon de voir les choses je trouve, et je ne suis pas sûr que les femmes iraniennes ou afghanes qui se battent pour leurs droits voient les choses de la même manière. Certes il est apparemment interdit d'épouser une femme athée, mais il est autorisé de le faire si elle a une religion(donc pas forcément musulmane) alors que l'inverse est strictement interdit : une femme musulmane ne peut épouser qu'un homme musulman.
C'est un schéma qui se retrouve dans la plupart des sociétés patriarcales : les hommes ont le droit d'épouser des femmes exterieures à la communauté (mariages exogames) alors que cela est interdit aux femmes, sous peine de bannissement souvent accompagné de représailles afin de dissuader les autres femmes d'y penser. Et je ne comprends même pas qu'on tolère de telles pratiques en France alors que les femmes autochtones sont cordialement invitées à s'ouvrir à la diversité et au métissage. On peut se poser des questions sur les motivations et les capacités d'intégration d'une personne qui souhaite vivre et fonder une famille dans un pays tout en rejetant l'idée de le faire avec un/e autochtone de ce pays. J'aurais franchement l'impression de ne pas respecter mon pays d'adoption et d'être raciste si un jour je décidais d'aller m'installer durablement dans un pays africain, tout en souhaitant n'y épouser qu'une femme occidentale ou asiatique et que ce soit aussi le cas de ma descendance.

D'abord en Islam il y a de nombreux "savants" qui interprètent différemment les sourates, sans compter que le Coran n'était pas à l'origine en arabe "littéraire" donc de traductions en interprétations, c'est normal qu'il y ait désaccord parfois. Et donc tu ne peux pas tirez tes propres conclusions en vite fait comme ça. En outre il y a des sunnites, des chiites, des coranistes etc ... Chacun ayant une interprétation différente, on ne peut donc pas dire "puisque les Talibans interdisent les cryptos, alors c'est haram", ça n'a aucun sens.

Ce que j'en ai compris : dans l'absolu, il y a une explication à l'usure : il ne faut pas s'enrichir aux dépens des autres (style credit revolving), c'est ça qui est haram, pas de faire des bénéfices, du commerce ou même du trading.

https://www.newtrading.fr/le-trading-est-il-haram




D'une manière générale, les règles qui doivent être appliquées par les Musulmans seraient de ne pas nuire aux autres ou à soi-même (d'où l'interdiction de l'alcool, des jeux d'argent etc ...)

Si on prend la polygamie (aujourd'hui interdite en Tunisie par exemple), elle avait du sens autrefois (encore une fois c'est ce que j'en ai compris, peut-être que je me trompe). Les mecs à force de se battre (razzias et cie) avaient une espérance de vie moins importante que les femmes. Une veuve étant plus vulnérable qu'une femme mariée, alors il était préférable qu'elle ait un mari. Un homme pouvait donc se marier aussi avec une veuve beaucoup plus âgée, dans le seul but qu'elle ne reste pas veuve. Par ailleurs les règles de la polygamle étaient très strictes et toutes les épouses devaient avoir la même chose (en argent, vêtements etc ...). Tout le monde ne pouvait donc pas être polygame, car c'était une grosse charge de famille. Par conséquent alcool, jeux d'argent et cie qui pouvaient ruiner toute la famille étaient et sont interdits.

Aujourd'hui la polygamie a perdu le sens initial et c'est plutôt j'ai des maîtresses officielles, voire même la CAF va entretenir ma grande famille sans que je n'ai besoin de bosser.

Donc à l'origine il y avait du sens à certaines sourates et il faut voir ça comme des règles sociales : ne pas se marier avec une athée est logique aussi. Si la mère ne transmet pas la religion, il y a risque de manque de cohésion dans la société qu'on veut musulmane.

Mais au final, combien sont les Musulmans qui ont lu le Coran en entier et qui ont compris les messages ? Ils font juste ce qu'ils ont appris de leurs parents / famille comme une tradition. Mais même certains Musulmans remettent en question la circoncision alors que d'autres comme en Egypte pratiquent encore l'excision.

Tout est question d'interprétation : donc si on ne considère pas le BTc comme un actif dangereux, c'est halal. Si on se fait du pognon en hodlant, c'est halal. mais si on en prête à quelqu'un à un taux d'usure de 30% et qui va en plus faire du business de Vodka alors là c'est doublement haram.

Enfin ce ce que j'ai compris.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_afghan

https://www.business2community.com/fr/2022/08/26/l-afghanistan-ferme-16-plateformes-dechange-de-cryptomonnaies
https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/lafghanistan-interdit-le-bitcoin-1786953

Les talibans interdisent l'usage des cryptomonnaies en Afghanistan, après avoir interdit le trading sur les monnaies traditionnelles

"une activité jugée non conforme à l'islam". Ca passe pas au contrôle technique

Ils ont fermé plusieurs plateformes d'échange dans une province et ont arrêté des gens. Et apparemment, les gens aiment ca puisqu'ils demandent encore plus de descentes de flics

 Tout investissement comporte des risques.. aussi minimes soient-ils ils restent existants, et risquent toujours de se produire.. alors tout dépend de l'investisseur, et si il est de taille à faire face.
 ce que je voulais dire c'est a partir de quel degré doit-on considérer un investissement comme risqué ? moi perso j'en vois pas.. sauf si il est dépendant d'éléments aléatoires et là c'est plus du risque de l'investissement, ça devient du gambling (jeux d'argent)!


Si tu veux pour les ico par exemple,, tu crois ça bien de s'impliquer dans un scam projet où tu sais qu'inéluctablement il y'aura des gens qui se prendront zéro de retour sur investissement? où tu as vu que le délit d'initié c'était bien ?

Et pour Bitcoin par exemple, où est-ce que tu as vu que Bitcoin était dépendant de phénomènes de hasard ? Ou encore qu'il était infondé ?

On est d'accord, c'est du marketing.
Donc puisque vouloir suivre la charia est de la foutaise (ce que la finance islamique fait), dans ce cas, la charia est une foutaise.

investissements risqués: qu'est ce qui définit ce risque?
Dans la crypto monnaie par exemple, y'a pas besoin de définir si c'est risqué ou pas. Toute personne censée considère le marché des cryptos comme risqué. C'est un des secteurs les plus risqué


C'est un peu ce que cherche à faire l'Iran pour contrer le pétro-dollar et l'embargo sur le pays.
Puis le muslimcoin, ca existe déjà https://coinmarketcap.com/fr/currencies/muslim-coins/

 De la foutaise, juste des plans marketing pour satisfaire ceux-là qui ont besoin de ces recettes toutes faites pour chaque acte de la vie.. pour amasser les bons points !
ça a pas grand chose de différent des banques tradi., des leasing aulieu des prêts.. etc. etc.

 
 Par exemple, "investissements risqués".. mais qu'est ce qui définit ce risque? on est d'accords qu'au delà un certain point ce n'est plus un investissement, c'est du gambling !







 Dans l'exemple que tu as mis justement, la traduction ne cite pas la chaine des cinq par laquelle chacun rapporte le hadith sur l'autre sur la période 200 ans, avant qu'ils ne commencent à être retranscrits! Beaucoup pensent que les critères utilisés et le jugement de ceux qui ont faits ces recueils/verifications ne sont pas de toute sûreté.
le pire c'est quand des sources (sûres): médias... diffusent des hadith classés comme très incertains dans ces recueils même sans l'indiquer, ou d'une manière assertive qui laisse entendre le contraire.







 Ça se rapporte à l'emprunt, si par exemple pour te prêter 100 billes je te taxais de 30% par mois,, comme pratiqué à la Jahilia, alors beaucoup se retrouveraient dépendants ou dans l'incapacité de compléter le remboursement du prêt.


  Si par exemple le trop grand gain de valeur de ton bitcoin serait injuste dans la mesure où à un moment arrivé à 21 millions sans création les mineurs ne pourraient pas être rémunérés (naturellement) et le réseau ferait plouf,, sauf qu'il ne ferait jamais plouf comme le dernier bout sera toujours divisé à chaque having !?..
 oubien dans la logique où où on en garde (gelé) en attendant la plus value à l'heure la vente on pratique un impact négatif sur le cours.. et donc c'est néfaste ?
  Si c'est injuste c'est injuste, si c'est pas bien c'est pas bien.. tout ça il faudrait voir, et puis Satoshi à ouvert la voie.. pourquoi pas créer la muslim-coin ! ??

Dans ce cas, pourquoi la finance islamique, (issue de la religion musulmane) considérée comme une finance éthique, est-elle si répandue dans certains pays musulmans et même par les banques occidentales établies dans ces pays?

Tout cela est-il développé uniquement parce qu'il y a des " on dit "? Je pense quand même qu'ils ont regardé un peu plus loin que le bout de leur nez

Qu'est ce qui est considéré comme "fiable". Les exemples (de compagnons du prophète) que j'avais cité plus haut ne le sont pas? Donc les hadits ne devraient pas être suivi?. Montre moi qui a dit que ce n'est pas fiable, mais surtout pourquoi.

"O les croyants! Ne pratiquez pas l'usure en multipliant démesurément votre capital. Et craignez Allah afin que vous réussissiez!"
Donc une sourate qui confirme encore. Ou bien, si il faut se concentré sur "en multipliant démesurément votre capital", quelle définition donner à démesurément? Faire une plus value X2 c'est pas grave, X5 non plus, par contre X10 c'est la ligne rouge? Bitcoin qui valait 200€ il y a quelques années et maintenant vaut 20 000€, c'est pas assez?
Ou un musulman qui a acheté 1 bitcoin à 18 000€ devrait se dépêcher de le revendre, parce qu'au prix actuel de 20k ca commence à faire démesurer

 Perso je ne crois pas à ça, en tout cas je n'en vois pas de base (fiable) à part celles prodiguées par ceux-là qui s'improvisent doyens de la religion .


  Riba: usure ou intérêt (excessif)..
 ceux-là veulent la défendre catégoriquement.. alors qu'il faudrait faire la part, comme dans tout prêt il faudrait d'abord appliquer ce que l'on appelle (le prix de l'argent): pourquoi quelqu'un irait te laisser une somme aulieu de l'investir par exemple (qui de plus avec toi en rade il a plus de chances de trouver main d'œuvre ou clients..),  oubien alors pourquoi aurait tu même besoin d'argent que tu n'as pas!  Ceci apart les trucs comme l'inflation, etc. etc. ..



Tiens là c'est le CORAN: La traduction est un peu juste, mais ce qui nous interesse y est!
 Et justement c'est ce genre d'usure qui était très répandu/pratiqué dans la (Jahilia) l'ère précédant l'islam.




 Sur le sujet, parait que MBS compterait faire faire un livre ou recueil épuré des "hadith" qui font doute.






 
 Reste à savoir si Mokhtar avait choisi le scooter ou c'est le scooter qui à choisi Mokhtar !

Je ne mélange pas prescrire et proscrire, c'est même l'inverse, j'essaie de te donner une idée de ce qu'est la religion.
Un médecin prescrit des médicaments, un Curé/Imam/Rabbin prescrit des bonnes actions (où il devrait ).
Si tu penses que j'ai ça dans le sang en tant que musulman, que je suis un salaud par nature, on peut arrêter là.
Si tu penses comme Patrickus par exemple que je suis antisémite, et que donc rien ne sert de débattre avec moi, on peut arrêter là. Moi, je peux tout lire.
Les juifs étaient partis dans quelque chose comme ça, et Jésus est venu et leur a dit NON, "race de vipères", "le bon samaritain", "la paille dans l'oeil du voisin", etc.
Tu connais ces histoires là ou pas du tout ?

Tu peux dire "mal", je ne sais pas pourquoi tu utilises des mots arabes.
Le mal n'existe pas dans les choses, il existe en nous. Et c'est pas une solution de facilité que de dire ça, au contraire.
Il y a eu et il y a toujours énormément de débats entre musulmans pour comprendre ce qu'est l'Islam, tu t'imagines bien qu'on va pas y arriver là.
Les savants ont commencé à travailler pendant les siècles, parce que le Coran dit "travaille, fais des efforts", et puis les salafistes ont dit "on s'éloigne de la lumière initiale alors on doit revenir à la façon dont vivait le prophète, ben ils avaient un peu raison, mais ils avaient tort aussi. La vie, c'est des coups de pute, c'est injonctions paradoxales, c'est des choix, c'est des efforts.
A écouter certains, il voudraient juste une recette, appliquer la recette, et se garantir leur place au paradis : "c'est bon, j'ai mangé "isladélice", j'ai pas pris la marque "Auchan", ouais c'est sûr ça va plaire à Dieu". Bah non, ça marche pas comme ça.

Mais le pire, c'est que moi je te dis ça, tu demandes à un autre musulman, il va te dire autre chose. On n'a pas de clergé et personnellement, j'en veux pas.
Il n'y a pas de solution facile, la vie c'est dur et c'est fait pour être dur, pour qu'on puisse s'élever.


Je suis désolé de te décevoir, mais il n'y a rien d'autre. C'est ce qui est répété tout le temps dans le christianisme et dans l'Islam : "priez pour nous pauvres pêcheurs", "ce qui vient de bien pour toi, viens de Dieu, ce qui vient de mal vient de toi et de tes pêchés". C'est juste la vérité, la vie, c'est pas suivre des règles, la vie c'est faire des efforts, subir des frustrations.
Tout ça, c'est au moins autant chrétien que musulman, donc tu ne comprends pas fondamentalement ce qu'est la religion.


Est ce que tu as lu la fin de mon commentaire ? Parce que j'ai pas de difficulté à admettre ça moi.
Moi, le peuple Elu, le peuple Saint qui a le droit à sa terre Sainte, c'est pas moi, ce sont ceux dont on ne doit pas parler parce que ça n'est jamais le sujet.
Le christianisme et l'Islam pousse à l'humilité, c'est répété et répété, dans le Coran. Et les Evangiles nous donnent un exemple inatteignable.


Oui tu as bien raison, c'est ça le pire, et il y en a plein chez les musulmans qui sont comme ça, mais vraiment plein et ça se voit.
On était à fond, on avait pris l'Espagne, on avait pris le Portugal, et maintenant on est livreurs Uber Eats, et on est vus comme les pires ordures de l'humanité, on voit tous bien que ça a merdé à un moment donné.

Ici tu as une idée de la critique de ce que Molière appelait les tartuffes (regarde, c'est rigolo):
https://www.facebook.com/watch/?v=488294955012840
Il est évident que les musulmans (ou juifs ou chrétiens) les plus démonstratifs ne sont pas forcément les plus sincères.

Mais j'ai une question pour toi, comme tu sais que c'est ça le pire. D'où te vient cette connaissance ?
Visiblement, tu as un sens du bien et du mal, qui dépasse ton intérêt propre, et l'intérêt de tes proches. Tu n'es pas payé pour lire mes messages. Pourquoi tu les lis ?

Tu essaies de mélanger "prescrire" et "proscrire" juste pour m'embrouiller ou tu t'embrouilles toi même..
Proscrire: Action d'interdire formellement, de condamner, de rejeter quelque chose

Donc, puisque nous sommes d'accord que tout ce qui est investissements dans des activités haram, spéculation, investissements risqués sont proscrits, on est d'accord de dire que Bitcoin est proscrit et donc haram

Après dire que les gens ne suivent pas les "prescriptions" ni de son Imam/Curé/Rabbin, mais que ça donne des lignes directrices, c'est un peu l'échappatoire facile.

Pourquoi ne peut pas tout simplement et honnêtement admettre qu'on est dans le sale. On ne nait pas bon juif/chrétien/musulman, on le devient.
Le pire en tout cas, c'est de prendre des directives comme ca nous arange

Il y a des musulmans qui disent ça. Mais comme discuté précédemment, ils disent surtout que c'est "Vedette du Jura" qui va gagner sur la troisième à Vincennes.
Moi, je me considère comme musulman, j'ai essayé de lire la Bible et j'ai pas accroché.
J'ai été très déçu sur la Genèse parce que je pensais que j'aurais quelque chose de plus détaillé que dans le Coran (pourquoi l'homme, pourquoi Satan...) mais ça n'a pas été le cas.
Ca parle de machin, fils de  bidule, fils de machin, ça finit pas. C'est chiant.
En revanche, les Evangiles, oui ça pète. Je comprends pourquoi ça a si bien pris, c'est pas la Bible à mon avis, ce sont les Evangiles.
Je crois pas que les espagnols qui ont traversé la moitié de la planète pour aller convertir les incas aient lu toute la Bible, c'est les Evangiles.
Les portugais sont allés jusqu'au Japon en bateau et ont essayé de convertir le Japon au christianisme.


Quand tu es malade, par exemple quand tu as mal au ventre, tu vas chez le médecin et le médecin te prescrit des médicaments pour que tu ailles mieux.
Et puis, les médecins font des recommendations de prévention : hydratez-vous, faites régulièrement de l'exercice, attention à l'alcool, pas de cigarettes, etc.
Et bien la religion, c'est pareil, sauf qu'au lieu d'être pour la santé du corps, c'est pour la santé de l'âme.

Les investissements dans des activités haram sont PROSCRITS
La spéculation et les jeux d’argent sont PROSCRITS
Les investissements risqués sont PROSCRITS

Personne ne suit exactement les prescriptions de son médecin, ni de son Imam/Curé/Rabbin, mais ça donne des lignes directrices.
Et même si on le fait quand même, parce que l'humain est faible, on sait que c'est dangereux, on est vigilant.

Faites gaffe à l'alcool, c'est addictif, c'est mauvais pour la santé, ça fait perdre en lucidité.
Faites gaffe avec les paris sur les cryptos, c'est ultra-risqué, beaucoup de cryptos sont manipulées, c'est addictif aussi.
Faites gaffe avec les jeux freemiums sur mobile, ça joue aussi sur ce que les religieux appellent les tentations du démon ou si vous préférez le cerveau reptilien (Adam, Eve, Serpent...).

N'empêche que moi, je me dis musulman mais je bois (un petit peu, rarement, jamais chez moi), j'ai des cryptos et c'est pas pour acheter des biens avec (mais pas trop et je me fixe des limites).
Je joue à un jeu freemium sur mobile et j'arrive pas à arrêter (mais j'ai jamais payé et si Dieu m'en donne la force, je paierai jamais.
Parce que je suis faible.
Je demande la miséricorde de Dieu parce que pour en revenir à Jésus, quand je vois les couilles qu'avait ce mec (oui pour moi c'est un mec) je me dis que je suis très faible en comparaison.

Tout ça pour dire que tu as raison, on est très faibles, et que ta critique est justifiée (et je vais pas te traiter d'antimusite ou je sais pas quoi).
C'est aussi pour ça que certains pays musulmans sont dans cet état aujourd'hui.

@G.Seed

L'Islam est inspiré du christianisme

Pourtant les musulmans n'arrêtent pas de dire que la Bible est fausse car faussement traduite. (ce qui est faux en plus, cela ne concerne que 5% et c'est surtout des problèmes de ponctuation). Alors l'Islam est inspiré du faux?
Restons sur le topic, sinon je vais faire une discussion dédiée

@Saint-loup

Leur livre ne dit pas clairement si Bitcoin est halal ou haram, ben oui forcément. Il y a des vérités scientifiques mais c'est pas un devin non plus, il savait pas que Satoshi allait débarqué avec Bitcoin. En tout cas, les règles de leur finance est décrite (les trucs que j'ai posté juste avant).

Si on trouve 10 théologiens disant que c'est haram et 1 disant que c'est halal, alors le mec tout seul a raison et les autres ont tord. Ca prend que ce qu'ils les arrangent.

Pourtant, il est bien dit que
L’usure est interdite
Les investissements dans des activités haram sont interdits
La spéculation et les jeux d’argent sont interdits
Les investissements risqués sont interdits

C'est bien de la spéculation dont l'usage en est fait avec Bitcoin. C'est bien un investissement risqué, pas besoin d'être un Cheick pour s'en rendre compte

Le mufti Mohammed Abou-Bakr argumente:  Bitcoin est halal car il s’agit d’une réserve de valeur
Bitcoin n'est pas une réserve de valeur

 il est utilisé comme un outil de transaction entre les personnes et les entreprises
N'importe quoi (ou presque). Les gens ne s'en servent pas pour acheter de la bouffe, ils s'en servent pour le déposer sur un échange et spéculer.

Tu aurais pu ajouter "G.Seed = pipi caca", pour donner plus de force à ton commentaire.

Observez comme G.Seed a fait dévier le débat sur le sujet qui l'obsède: les juifs...

Et observez comme il dit n'importe quoi.