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Topic: L'halving è alle porte - page 5. (Read 6892 times)

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April 15, 2024, 03:27:57 AM

Tutto corretto, senza dimenticare che il 21milionesimo btc in realtà non sarà mai completamente prodotto perchè l'andamento è di tipo asintotico a 21 milioni.


Se proprio vogliamo fare i precisini, allora ti dirò che non avremo mai 21 milioni di Bitcoin perché in almeno un paio di casi il miner si è “dimenticato” di inserire la ricompensa nel blocco.
Quindi mancano all’appello credo almeno qualche decina di bitcoin.

Inoltre se volete avere idea di quanto ci vorrà a minare l’ultimo bitcoin:

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April 15, 2024, 02:40:48 AM
~~~
Al blocco 840000, halvings=4 e saremo entrati nella quarta epoca di Bitcoin .
~~~

e pensare che ne mancano ancora 60 di epoche di bitcoin!
64 totali, sempre multipli di 2

infatti la vera bellezza di bitcoin sta anche nell'essere molto "collegato" alla matematica in modo viscerale, diciamo che e' matematica compressa
una riflessione da fare, vero che siamo al 4 halving su 64, ma man mano che vanno avanti "perdono" efficacia dato che e' una parabola e che quindi con "pochi" halving arriviamo al plateau
Bestemmia!

Ci saranno 33 Halving Babo!
Da qui al 2140, 33 halving.

Prova semplice:
1- 2009+33*4=2140
Se fossero 24 avremmo 2009+64*4= 2265.

2- Leggi l’articolo
Dissecting the code responsible for the Bitcoin halving.



In realtà questo dipende dal fatto che - ad oggi - la più piccola unità non divisibile è il satoshi. Quindi al 33° halving sarebbe estratto l'ultimo satoshi, e da lì in avanti l'espressione che calcola il reward dimezzandolo ad ogni ciclo restituirebbe 0.

MA... da qui al 2140 (se non molto prima) il valore di bitcoin (rapportato ai coriandoli fiat) potrebbe crescere al punto da costringere a introdurre un'unità di conto più piccola del satoshi, cosa peraltro fattibile senza stravolgere il codice. Ad es. supponiamo che venga introdotta l'unità hal, tale che 1 sat = 1000 hal, a quel punto la ricompensa al 32° halving sarebbe pari a 1164 hal, e al successivo si dimezzerebbe a 582 hal e così via, fino ad annullarsi al 43° halving, cioè circa 40 anni più tardi rispetto a quanto previsto inizialmente.
È tutto molto ipotetico ovviamente, ma era per evidenziare che quei numeri non sono necessariamente scolpiti nella pietra.

Tutto corretto, senza dimenticare che il 21milionesimo btc in realtà non sarà mai completamente prodotto perchè l'andamento è di tipo asintotico a 21 milioni.

Quindi si aprono due possibilità: o btc raggiunge un livello di adozione, quindi di valore parecchio elevato, qualche ordine di grandezza in più rispetto ad ora e quindi sarà possibile suddividere i satoshi in altro (hal, nic, wei  Grin) ed i miner continuare "all'infinito" la loro opera di mining; oppure, come ipotizzato in questi 15 anni, gudagneranno dalle fee ottenute nell'approvazione dei blocchi o chissà che altro arriverà a rivoluzionare. L'unica cosa certa da qui al 2140 sarà l'esistenza di un numero infinito e frammentato di utxo che una rete decentralizzata dovrà gestire.
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April 14, 2024, 05:35:35 PM
ma piu che altro chissà quando bitcoin diventerà una moneta in corso legale....
Valuta a corso legale non saprei, è anche possibile che non succeda mai nei paesi del primo mondo perché non so a quanti politici e governi faccia piacere perdere la possibilità di stampare moneta a piacimento. Casi come quelli di El Salvador sono diversi, stiamo parlando di piccoli stati, piccole economie che già si appoggiano a valute estere, quindi è completamente diverso. Discorso separato invece quello di un'adozione spontanea di massa, se Amazon, eBay, Apple, etc etc decidono accettare anche bitcoin allora sarebbe una grandissima vittoria in ogni caso.
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April 14, 2024, 03:26:19 PM
Ovviamente ci sarà da farci l'abitudine, ed in effetti come dici tu quello che ha visto satoshi più di un decennio fà è una idea tanto geniale quanto semplice, ma ovviamente chi come me è abituato con le valute fiat farà molta fatica a comprenderne i meccanismi inizialmente, ma piu che altro chissà quando bitcoin diventerà una moneta in corso legale....
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April 13, 2024, 09:11:51 PM

Boh non so, sinceramente lo vedo come un problema ancora molto lontano dal verificarsi, ma secondo me non servirebbe a granché, almeno che btc arrivi a valere cosi tanto che 1sat = 1$ allora si che avrebbe senso avere una unità inferiore al satoshi
In realtà il Satoshi è stato scelto pari ad un centomilionesimo di Bitcoin proprio perchè se Bitcoin dovesse arrivare a valere un milione di dollari, allora un satoshi avrebbe un valor di 1 centesimo, cioè il minor valore "praticamente" possibile.
Esattamente, eccolo spiegato dalle parole di Satoshi in persona:
If Bitcoin remains a small niche, it’ll be worth less per unit than existing currencies.  If you imagine it being used for some fraction of world commerce, then there’s only going to be 21 million coins for the whole world, so it would be worth much more per unit.  Values are 64-bit integers with 8 decimal places, so 1 coin is represented internally as 100000000.  There’s plenty of granularity if typical prices become small.  For example, if 0.001 is worth 1 Euro, then it might be easier to change where the decimal point is displayed, so if you had 1 Bitcoin it’s now displayed as 1000, and 0.001 is displayed as 1.

Quindi magari in futuro potremmo essere "costretti" a spostare la virgola per semplificare le operazioni, ed effettivamente è un'idea tanto semplice quanto geniale. Impressionante anche vedere come Satoshi non abbia mai lasciato nulla al caso, ci sono tanti aspetti che sembrano secondari eppure basta una semplice ricerca e si rimane sorpresi.
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April 13, 2024, 05:06:42 PM

Boh non so, sinceramente lo vedo come un problema ancora molto lontano dal verificarsi, ma secondo me non servirebbe a granché, almeno che btc arrivi a valere cosi tanto che 1sat = 1$ allora si che avrebbe senso avere una unità inferiore al satoshi

In realtà il Satoshi è stato scelto pari ad un centomilionesimo di Bitcoin proprio perchè se Bitcoin dovesse arrivare a valere un milione di dollari, allora un satoshi avrebbe un valor di 1 centesimo, cioè il minor valore "praticamente" possibile.



Poi come dici tu, magari in futuro btc si stabilizza e verrà più semplice fare certe conversioni anche con un ipotetico "Hal" come ultima misura della valuta

C'era una proposta di Peter Todd, per rendere gli halving fondamentalmente "infiniti" continuando ad aumentare la "divisibilità" di bitcoin. Ovviamente senza mai intaccare il limite dei 21 milioni.
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April 13, 2024, 03:31:32 PM
Si ma secondo questa teoria gli Halving potrebbero diventare pressappoco che infiniti, che poi già è problematico comprendere quanto possa valere 1 satoshi figuriamoci una unità inferiore al satoshi. Ovviamente sono solo supposizioni mie. Inoltre come verrebbe visualizzato in un wallet che ipoteticamente avrebbe 1btc e 4000hal? Numero tirato a caso ovviamente

Potrebbero, nel senso che nulla vieta di suddividere 1 satoshi indefinitamente, al crescere del suo valore. Che è un po' l'obiezione sollevata a chi sostiene che, essendo in numero finito, prima o poi i bitcoin in circolazione si esauriranno.
Per il resto non penso che la visualizzazione sia un problema. Sarebbe più o meno come chiedersi: come viene visualizzato il saldo di un conto che ha depositati 10 milioni di USD + 1 cent? Eh bè, ci saranno un po' di zeri nel mezzo...

Boh non so, sinceramente lo vedo come un problema ancora molto lontano dal verificarsi, ma secondo me non servirebbe a granché, almeno che btc arrivi a valere cosi tanto che 1sat = 1$ allora si che avrebbe senso avere una unità inferiore al satoshi


Il "problema" della visualizzazione dei satoshi è tutta una questione di abitudine mentale perché che ci piaccia o no abbiamo bisogno di avere un riferimento in euro o dollari: se un oggetto costa 40 dollari allora immediatamente sappiamo che in euro costerà poco meno (poi vabbè, ci aggiungi le tasse la differenza si annulla Grin) ma in satoshi? Qualcuno riesce a fare un calcolo immediato? E lo stesso dicasi al contrario, l'oggetto costa BTC0.0005714, voi sapreste immediatamente che con un cambio a $70k quel valore sarebbero 40 dollari? Magari in un futuro più o meno lontano, quando il prezzo di BTC sarà molto più stabile, avremo i prezzi mostrati anche in satoshi, o magari perfino dei cartellini del prezzo digitali che si aggiornano in tempo reale, un po' tipo come stanno facendo con le targhe delle auto.

Infatti io senza il riferimento in euro o dollaro non saprei dare un valore in btc ad un oggetto, tanto per fare un esempio.
Inoltre ma credo sia una mia limitazione, non credo di poter gestire i millesimi se mai un giorno dovrebbero apparire nell'euro. Ricordo ancora il dramma di quando si passò dalla lira all'euro, passare da unità intere ai centesimi è stato davvero difficile per me i primi anni.

Poi come dici tu, magari in futuro btc si stabilizza e verrà più semplice fare certe conversioni anche con un ipotetico "Hal" come ultima misura della valuta
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April 13, 2024, 11:50:19 AM
Si ma secondo questa teoria gli Halving potrebbero diventare pressappoco che infiniti, che poi già è problematico comprendere quanto possa valere 1 satoshi figuriamoci una unità inferiore al satoshi. Ovviamente sono solo supposizioni mie. Inoltre come verrebbe visualizzato in un wallet che ipoteticamente avrebbe 1btc e 4000hal? Numero tirato a caso ovviamente
Potrebbero, nel senso che nulla vieta di suddividere 1 satoshi indefinitamente, al crescere del suo valore. Che è un po' l'obiezione sollevata a chi sostiene che, essendo in numero finito, prima o poi i bitcoin in circolazione si esauriranno.
Per il resto non penso che la visualizzazione sia un problema. Sarebbe più o meno come chiedersi: come viene visualizzato il saldo di un conto che ha depositati 10 milioni di USD + 1 cent? Eh bè, ci saranno un po' di zeri nel mezzo...
Il "problema" della visualizzazione dei satoshi è tutta una questione di abitudine mentale perché che ci piaccia o no abbiamo bisogno di avere un riferimento in euro o dollari: se un oggetto costa 40 dollari allora immediatamente sappiamo che in euro costerà poco meno (poi vabbè, ci aggiungi le tasse la differenza si annulla Grin) ma in satoshi? Qualcuno riesce a fare un calcolo immediato? E lo stesso dicasi al contrario, l'oggetto costa BTC0.0005714, voi sapreste immediatamente che con un cambio a $70k quel valore sarebbero 40 dollari? Magari in un futuro più o meno lontano, quando il prezzo di BTC sarà molto più stabile, avremo i prezzi mostrati anche in satoshi, o magari perfino dei cartellini del prezzo digitali che si aggiornano in tempo reale, un po' tipo come stanno facendo con le targhe delle auto.
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April 13, 2024, 11:04:58 AM
Si ma secondo questa teoria gli Halving potrebbero diventare pressappoco che infiniti, che poi già è problematico comprendere quanto possa valere 1 satoshi figuriamoci una unità inferiore al satoshi. Ovviamente sono solo supposizioni mie. Inoltre come verrebbe visualizzato in un wallet che ipoteticamente avrebbe 1btc e 4000hal? Numero tirato a caso ovviamente

Potrebbero, nel senso che nulla vieta di suddividere 1 satoshi indefinitamente, al crescere del suo valore. Che è un po' l'obiezione sollevata a chi sostiene che, essendo in numero finito, prima o poi i bitcoin in circolazione si esauriranno.
Per il resto non penso che la visualizzazione sia un problema. Sarebbe più o meno come chiedersi: come viene visualizzato il saldo di un conto che ha depositati 10 milioni di USD + 1 cent? Eh bè, ci saranno un po' di zeri nel mezzo...
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April 13, 2024, 08:21:03 AM
Si ma secondo questa teoria gli Halving potrebbero diventare pressappoco che infiniti, che poi già è problematico comprendere quanto possa valere 1 satoshi figuriamoci una unità inferiore al satoshi. Ovviamente sono solo supposizioni mie. Inoltre come verrebbe visualizzato in un wallet che ipoteticamente avrebbe 1btc e 4000hal? Numero tirato a caso ovviamente
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April 13, 2024, 05:41:48 AM
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Al blocco 840000, halvings=4 e saremo entrati nella quarta epoca di Bitcoin .
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e pensare che ne mancano ancora 60 di epoche di bitcoin!
64 totali, sempre multipli di 2

infatti la vera bellezza di bitcoin sta anche nell'essere molto "collegato" alla matematica in modo viscerale, diciamo che e' matematica compressa
una riflessione da fare, vero che siamo al 4 halving su 64, ma man mano che vanno avanti "perdono" efficacia dato che e' una parabola e che quindi con "pochi" halving arriviamo al plateau
Bestemmia!

Ci saranno 33 Halving Babo!
Da qui al 2140, 33 halving.

Prova semplice:
1- 2009+33*4=2140
Se fossero 24 avremmo 2009+64*4= 2265.

2- Leggi l’articolo
Dissecting the code responsible for the Bitcoin halving.



In realtà questo dipende dal fatto che - ad oggi - la più piccola unità non divisibile è il satoshi. Quindi al 33° halving sarebbe estratto l'ultimo satoshi, e da lì in avanti l'espressione che calcola il reward dimezzandolo ad ogni ciclo restituirebbe 0.

MA... da qui al 2140 (se non molto prima) il valore di bitcoin (rapportato ai coriandoli fiat) potrebbe crescere al punto da costringere a introdurre un'unità di conto più piccola del satoshi, cosa peraltro fattibile senza stravolgere il codice. Ad es. supponiamo che venga introdotta l'unità hal, tale che 1 sat = 1000 hal, a quel punto la ricompensa al 32° halving sarebbe pari a 1164 hal, e al successivo si dimezzerebbe a 582 hal e così via, fino ad annullarsi al 43° halving, cioè circa 40 anni più tardi rispetto a quanto previsto inizialmente.
È tutto molto ipotetico ovviamente, ma era per evidenziare che quei numeri non sono necessariamente scolpiti nella pietra.
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April 13, 2024, 04:33:40 AM
meno mille  Cool

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The hacker spirit breaks any spell
April 12, 2024, 02:05:46 AM
~~~
Al blocco 840000, halvings=4 e saremo entrati nella quarta epoca di Bitcoin .
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e pensare che ne mancano ancora 60 di epoche di bitcoin!
64 totali, sempre multipli di 2

infatti la vera bellezza di bitcoin sta anche nell'essere molto "collegato" alla matematica in modo viscerale, diciamo che e' matematica compressa
una riflessione da fare, vero che siamo al 4 halving su 64, ma man mano che vanno avanti "perdono" efficacia dato che e' una parabola e che quindi con "pochi" halving arriviamo al plateau
Bestemmia!

Ci saranno 33 Halving Babo!
Da qui al 2140, 33 halving.

Prova semplice:
1- 2009+33*4=2140
Se fossero 24 avremmo 2009+64*4= 2265.

2- Leggi l’articolo
Dissecting the code responsible for the Bitcoin halving.



errore mio, chiedo venia
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April 12, 2024, 01:02:32 AM
Da qui al 20140, 33 halving.
Super typo questo  Grin
Grazie, corretto typo.
Mannaggia, sto invecchiando? Devo avere screen ancora più grosso? O devo fare dimagrire le dita?
Probabilmente sei stanco per tutti i viaggi tra i cantieri, quanti km fai al giorno? E per parafrasare un altro vecchietto dire che "It's not the years, honey. It's the mileage."

EDIT: post # 6.000!
Bravo, una roccia della board, non a caso sei in vetta alla classifica da qualche mese… cosa credi, che abbia un conflitto emozionale su questo? Certo orgoglio per avere membri così attivi, ma anche rabbia per non dominare la classifica in prima persona!
Ho appena notato che hai più merit che post, non ti lamentare di me per qualche messaggio in più nella nostra board  Grin
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April 11, 2024, 11:01:32 PM
Da qui al 20140, 33 halving.


Super typo questo  Grin


Grazie, corretto typo.
Mannaggia, sto invecchiando? Devo avere screen ancora più grosso? O devo fare dimagrire le dita?


EDIT: post # 6.000!

Bravo, una roccia della board, non a caso sei in vetta alla classifica da qualche mese… cosa credi, che abbia un conflitto emozionale su questo? Certo orgoglio per avere membri così attivi, ma anche rabbia per non dominare la classifica in prima persona!
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April 11, 2024, 05:40:16 PM
Da qui al 20140, 33 halving.
Super typo questo  Grin

EDIT: post # 6.000!
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Merit: 16328
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April 11, 2024, 03:26:13 PM
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Al blocco 840000, halvings=4 e saremo entrati nella quarta epoca di Bitcoin .
~~~

e pensare che ne mancano ancora 60 di epoche di bitcoin!
64 totali, sempre multipli di 2

infatti la vera bellezza di bitcoin sta anche nell'essere molto "collegato" alla matematica in modo viscerale, diciamo che e' matematica compressa
una riflessione da fare, vero che siamo al 4 halving su 64, ma man mano che vanno avanti "perdono" efficacia dato che e' una parabola e che quindi con "pochi" halving arriviamo al plateau
Bestemmia!

Ci saranno 33 Halving Babo!
Da qui al 2140, 33 halving.

Prova semplice:
1- 2009+33*4=2140
Se fossero 24 avremmo 2009+64*4= 2265.

2- Leggi l’articolo
Dissecting the code responsible for the Bitcoin halving.

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not your keys not your coins
April 11, 2024, 07:21:06 AM
Be la matematica non e il mio forte ma diciamo che mancano circa 10 giorni al halving se le ricompense quindi per i minatori passeranno da 6 btc a 3 btc credo che anche il suo prezzo potrà solo salire,il ragionamento fila,sbaglio qualcosa?

in teoria quello che dici dovrebbe avere un impatto immediato ovvero il giorno di halving stesso, ma nella pratica questo si dovrebbe riflettere circa un anno dopo, come avvenuto per gli altri halving passati
almeno questo quello che ci aspettiamo, poi tutto cambia nel tempo
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April 10, 2024, 11:04:12 AM
Be la matematica non e il mio forte ma diciamo che mancano circa 10 giorni al halving se le ricompense quindi per i minatori passeranno da 6 btc a 3 btc credo che anche il suo prezzo potrà solo salire,il ragionamento fila,sbaglio qualcosa?
Sul lungo periodo direi di sì, quasi sicuramente, sul breve potrebbe anche essere il classico evento da sell the news, un po' tipo com'è successo con l'approvazione degli ETF. Se uno prevede che il prezzo debba aumentare perché mai dovrebbe aspettare l'halving per comprare? Non ha senso. Per me avremo un po' di correzione e poi si riprende la salita.
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April 10, 2024, 02:58:51 AM
Be la matematica non e il mio forte ma diciamo che mancano circa 10 giorni al halving se le ricompense quindi per i minatori passeranno da 6 btc a 3 btc credo che anche il suo prezzo potrà solo salire,il ragionamento fila,sbaglio qualcosa?
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