Topic: Lightning Network - page 4. (Read 915873 times)

Довольно любопытная статья о потенциальных возможностях LN.

Автор вычислил, что LN в лучшем случае может обеспечить платежами биткоином без проблем 0, 82% населения мира. Ещё приводится потенциальный анализ фабрик каналов и пулов каналов, как возможные варианты решения этих чёртовых проблем масштабирования.

Радует только одно
Что Сальвадор, поскольку он первый, может обеспечить ВСЕ свое население и население соседей тоже платежами через LN  и без каких либо особых  проблем. Кроме конечно проблемы обеспечения всех мобилами, обучения и тренинга населения.

Интересно, те кто такие "исследования" клепают не задумываются почему же "устаревшие" платежные системы бьют как бог черепаху все щиткоины (включая биток)? Хотя даже выражаться так это комплимент для щиткоинов, ведь в реальности есть платёжные системы, а есть маргинальные ниши где что только ни обитает.
Хз, в общем. За статью спасибо, жаль только что она об умственно отсталых.

https://cointelegraph.com/news/bitcoin-lightning-network-is-1-000x-cheaper-than-visa-and-mastercard-data
Вольный перевод
JOE HALL(С)
Биткойн Lightning Network в 1000 раз дешевле, чем Visa и Mastercard: данные

Данные Glassnode показывают, что Lightning Network превосходит традиционные платежные сети с точки зрения комиссионных расходов.


Свежие данные от Glassnode демонстрируют, что Lightning Network значительно дешевле в использовании, чем устаревшие платежные сети.

Средняя ставка комиссии, или стоимость отправки средств через Lightning Network, составляет 0,0029%, что в 1000 раз дешевле, чем у платежных систем Mastercard или Visa.

Джеймс Чек, ведущий аналитик Glassnode, сообщил Cointelegraph, что средняя ставка комиссии, или плата, взимаемая за 1 BTC, отправленный через сеть Lightning, в настоящее время составляет 3000 сатоши. Это «эквивалентно 0,84 доллара США за транзу на сумму 28 800 долларов США, что составляет комиссию в размере 0,0029%».

Lightning Network , платежное решение уровня 2, построенное на основе крупнейшей в мире криптовалюты, впервые было предложено как способ сделать биткойн эффективным способом оплаты. Эти данные показывают, что это не только быстро, но и недорого, а средняя ставка комиссии неуклонно снижается с ноября 2021 года.

Устаревшие платежные сети, такие как Visa и Mastercard, взимают с продавцов комиссию в размере около 2-3% за транзакцию, что делает их дорогим вариантом для бизнеса. В предстоящем документальном фильме Cointelegraph , снятом в Кабо-Верде, владелец одного из немногих предприятий, принимающих биткойны, объяснил, что прием иностранных Visa и Mastercard стоит более 8%.

Я бы назвал это эволюцией. Биткоин эволюционирует и даёт целые ветви различных инструментов - часть из них централизованные, часть децентрализованные.

Но система из множества централизованных инструментов по сути является децентрализованной системой!

И не зря МВФ так ополчился на все эти сальвадорские централизованные Биткоин кошельки. Да, он понимает, что в Сальвадоре создаётся централизованная система расчетов, но ему и это не нравится. Биткоин все равно прокладывает себе дорогу, пусть даже и так. А Биткоин по сути это децентрализованный актив. Как бы не пытались его обуздать - его суть бунтарская. Каждый может себе поднять полную ноду

Поэтому и Lightning Network пусть будет, пусть развивается, даже несмотря на то, что похоже это нишевое решение.

Но пусть будет. И пусть будут другие решения.

Специально даже дату вашей регистрации проверил - 16-й год. Вроде в курсе дел должны быть. Даже просто перечитайте страницу этой темы последнюю вроде все очевидно: адопшен ведет к централизации = изобретение фиатной системы заново. Хоть битки используйте, хоть золото, всё равно вы оказываетесь внутри фиатной системы от которой якобы уходили.

Непонятно. О каких результатах речь?

По LN и по общим техническим ограничениям битка хорошо писал GGUL можно вот отсюда читать хоть вперед хоть назад. Там и подробные расчеты есть по LN, но сейчас прямую ссылку не найду.


Пост от лета 18-го  Подождем еще 10 лет, ребята, всё будет!

Какая ирония, да? В "инновационной" крипте "обгоняющей время", ждуны уже по 10 лет чего-то ждут, а в итоге приходят к результатам которые фиатная система добилась на заре своего развития = изобретают велосипед заново.

А мне ещё вот какая мысль в голову пришла. Что если молния (LN) будет не единственным способом мгновенных переводов, а одним из многих?  

Правильно было отмечено, что молния технически не сможет обслуживать всех. Если каждый человек заочет открыть хотя бы один платёжный канал для соединения с уже существующей сетью, то для открытия всех этих каналов понадобится 8 миллиардов транзакций, а при нынешнем количестве транзакций в блоке (чуть больше тысячи) на это ушли бы годы, даже если бы в блокчейн не записывались вообще никакие транзакции, кроме открытия каналов. Если чаще об этом себе напоминать, то в голове так или иначе отложится, что молния - это решение не для всех, мы перестанем ждать от неё того, на что она не способна, и сосредоточимся на тех плюсах, которые в ней уже есть и которые ещё можно развить.

Как этот путь может быть тупиковым, если уже сейчас я пользуюсь молнией и остаюсь доволен? По-моему, молния пришла к цели, а вовсе не в тупик. Вон смотрю, пару месяцев назад я тут писал, что на молнии ограничиваюсь суммами до миллиона сатоши, а для более крупных сумм мне лень открывать канал. Сейчас у меня ёмкость основного канала больше десяти миллионов, а размер каждой из последних транзакций - около трёх миллионов. И больше мне уже не надо, я более крупными суммами не оперирую.  

Конечно не хочется быть хейтером, однако если мы хотим увидеть bitcoin платёжным средством, а не к примеру резервным активом, то улучшения системы Lighting Network должны быть кардинальными. Эффективность работы должна повышаться не на 10 - ки процентов, а в разы (и даже на порядки).

Но может оказаться, что это вообще тупиковый путь. В технологических отраслях всё должно происходить очень быстро, если какая-то технология не может получить широкого применения прямо сейчас, то возможно она и не выстрелит и в будущем.

Сейчас я склоняюсь к мысли, что что судьба биткоина, это судьба будущего резервного актива, составной части золотовалютных резервов Центральных банках, или их аналогов.

А тогда количество возможных транзакций в сутки не будет иметь никакого значения.

И Lighting Network не будет сильно востребована.

Если сравнить проходимость платежа пол года назад и сейчас, то это совершенно разный опыт. Конечно это не решает подняты вопрос, но движение в положительную сторону значительное. Насчет технических изменений, не вижу никаких проблем касаемо движения вперед, работа ведется постоянно, комметы сыплются как из рога изобилия. Признаю, что в большей части ориентируюсь на оптимизм и слова разрабов, хотя, как сказал выше, вижу и практические изменения в лучшую сторону. В общем, если не становиться в позу "хейтер", то нет причин для паники, а здоровая критика всегда только к лучшему.

Прозрачный блокчейн это основа биткоина. Если вы живёте в прозрачной комнате, то вы не можете ничего ни у кого украсть. И вы не можете скрыть никакую информацию.

Это очень интересная концепция на самом деле. Раньше даже на телевидении было шоу за стеклом. Люди буквально обнажали свои чувства и эмоции, а зрители проникались этими чувствами и эмоциями.

В теории можно построить очень совершенный мир, если всё будет прозрачно и всё всем известно, вплоть до ваших мыслей и чувств.

Сатоши Накамото, когда проектировал bitcoin, исходил именно из этой концепции.

Однако сейчас элиты, стремятся максимально сами стать непрозрачными, при этом сделать прозрачными других людей.

А принцип биткоина, заключается в том что все транзакции прозрачны, и могут быть видны другим людям.

Но ведь прозрачный блокчейн - прямо перечит первинной идее битка

Все эти истории с полной прозрачностью, отказом от принципов анонимности и конфиденциальности, пусть даже псевдо анонимности и псевдоконфиденциальности, всё это, на мой взгляд, ведёт в одном направлении.

Lightning предполагает, что bitcoin создан для того чтобы его использовали люди, как платёжное средство.

Однако возможно, что людям не нужен bitcoin как платёжное средство.

Тем не менее у биткоина есть очень ценные качества, которые и обеспечат его уникальное применение.

У биткоина строго ограниченное количество монет, у биткоина есть определённая децентрализация, у биткоина есть общечеловеческое принятие и и блокчейн биткоина абсолютно прозрачен, и пригоден для аудита.

Всё это делает bitcoin идеально резервным активом.

Но использовать его в этом качестве будут не люди, и даже не компании, а центральные банки различных стран.

У них тоже есть вопрос с доверием. Отдельные страны не доверяют друг другу. Особенно в условиях разрушения системы глобализации.

Кроме того всегда есть потребность мериться пиписьками. А тут всем будет понятно, - у кого биткоинов больше, тот и крут. А сколько у кого биткоинов, благодаря прозрачному блокчейну будет видно сразу.

Именно так) От чего пытались уйти, к тому же и возвращаемся) Без всех этих приколюх просто невозможен реальный массадопшен. Хотелось бы верить, что биток сгорит и возродится как птица феникс. А пока ловим баланс и переливаемся по разным активам)

Какой стыд ... Бесплатные проверки Биткоина ... До чего мы дожили ....

Биткоин по определению кристально чистый, это же первая криптовалюта!

Вообще конечно надо избегать мест, где вам могут заявить, что ваш биточек, типа грязный. Ничего с идеалами Сатоши Накамото нет, в том, чтобы сотрудничать с такими сервисами. И ещё радоваться, что тебе бесплатно проверят твой биточек на чистоту....

Им Монеро надо выслать, пусть его проверят!

Вот к чему приводит конформизм, самое ценное в Биткоине ведь не его цена, а идея которая за ним стоит.

Ну представляю наверно так как биток типа "планировался"? Свободные личности обмениваются битком п2п децентрализовано, "не ваши ключи - не ваши биткоины", "1 биткоин = 1-му биткоину" и прочие базовые принципы.
Или вы намекаете что массадопшен без убийства сути битка невозможен? 

Да, кстати, я не понимаю чем занимаются уебки-кончелыги разработчики биткоина? Вроде надо как бы отвечать требованиям времени и давать ответ проклятым банкстерам и регуляторам - вводить всякие анти АМЛ/КУС/трекер штуки, но делается ровно ноль из всего что нужно.

А как вы представляете массадпошен без этих вмешательств? По выпуску битка тоже есть вопросы в плане децентрализации.
Вообще будет интересно посмотреть к чему приведет вся эта движуха с регуляцией Не можешь возглавить, так хоть мониторь и ставь метки))

Нда. Вплоть до последнего предложения вы писали ровно то что я предсказал еще года три назад. Т.е. "пользоваться" биткоинами пользователи будут внутри бирж как огня боясь неверифицированного/"внешнего" свободного обмена из-за риска нарваться на грязные битки = т.е. все придет на 100% к уже существующей банковской системе. Все варятся внутри третьей стороны. То есть основной отличительнйо стороной криптовалютных транзакций будет то что они не будут существовать   = все транзакции будут происходить внутри бирж и прочих "уполномоченных" организаций определяющий чистоту стредств.

ДеЦеНтРаЛиЗаЦиЯ  

Я ответ на этот вопрос представляю себе примерно так.

В настоящее время постепенно складываются два множества биткоинов: небиржевые биткоины и биржевые биткоины.
Первое множество может пополняться как за счёт второго, так и за счёт майнинга.
Второе множество может пополняться только за счёт майнинга.
Поэтому второе множество будет сокращаться, а первое разрастаться.

Перед биржами встанет выбор:
- либо отказаться от биткоина вообще (так делают dYdX и ApolloX),
- либо принимать биткоины из небиржевого множества (т.е. потенциально «грязные») стандартным путём и закрывать глаза на требования AML,
- либо перейти на молнию (ЛН).
Я бы на месте бирж выбрал третий вариант: принимал и отправлял бы биткоины только через платёжные каналы, открытые с проверенными контрагентами, чтобы не было риска получить меченые монеты.

Сейчас при отправке переводов на цепочке (ончейн) основной потенциальный риск исходит от бирж. В основном именно они злоупотребляют AML, чтобы отжимать биткоины. Но, конечно, и в небиржевой среде могут найтись люди, которые, если им перевести биткоины, будут злоупотреблять AML точно так же, как сейчас биржи. Поэтому я полагаю, что и небиржевая среда постепенно предпочтёт перейти на молнию.

Таким образом основные транзакции будут идти на молнии, где злоупотребление AML затруднено. А на цепочке останутся в основном транзакции открытия-закрытия каналов.

То есть в итоге основной отличительной чертой криптовалютных транзакций станет именно децентрализация.