Topic: Lightning Network - page 21. (Read 916157 times)

Зачем флудишь и кто после этого шитпостер? У KTChampions вполне объективная аргументация, а ты как любой сектант в ответ на неё начинаешь бомбить и обвинять его в том что он дурак, так как не хочет биться лбом с тобой в едином порыве.


А всякие магазины пишут об оплате реализуемых ими товаров баллами программы лояльности. Значит ли это что баллы какой-нибудь пятёрочки являются платёжным средством и светлым будущим или кто-то снова выдаёт желаемое за действительное, чтобы подороже впарить цифровую пустоту следующему лоху?

Тут Майкрософт что-то пишет об оплате своих сервисов Битками.
Майкрософт, тем самым, призывает использовать незаконное платёжное средство?
Майкрософт, получается, работает в нелегальном поле?

Биткоин уже там. Биткоин такой же легальный как яндекс или пейпал.


Он уже лучше фиата. Чем он будет лучше еще и дальше, я не знаю.
"Нормальный пользователь" уже использует биткоин там, где это удобней пейпала, яндекса и тем более свифта. Примеры я привел. Какие "нормальный пользователь" еще будет или не будет иметь стимулы дальше - я не знаю.



Простой ответ на простой вопрос
Q: зачем нужен биткоин
A: для удобства приема микроплатежей в интернете в условиях большой вероятности мошенничества


Это не мое мнение, а вопрос языковых понятий.
К легальности относится легальность платежной системы, а не внутренние фантики этой системы, которые можно называть "яндекс-рубль", "киви-яйца", "биткоин", "дебит-кредит"...
Биткоин коре не является легальной платежной ситемой, но это не делает биткоин нелегальным. Если (уже) какая то легальная платежная система будет (уже) принимать (принимает) биткоин для пополнения своих внутренних яиц, то все вопросы легальности биткоина становятся исключительно филологическим упражнением.

Почему частично? Давайте продолжим - суд, полиция, фиат это единая легальная система. Биткоин только хочет туда попасть. Мы же изначально об этом говорим - ну попадет (если) дальше то что? Чем он будет лучше фиата? Пока что  очевидно что он нужен как собаке 5-я нога и нормальный пользователь не будет иметь стимула для перехода на биток, а отсюда никакого масс адопшена.


Вопросы из начальных классов школы  Потом ювелир перепродаст в хлебной лавке это обещание за хлеб и т.д. и т.д. в итоге имеем круговорот обязательств. Неудобство такой системы неизбежно ведет к появлению универсального средства расчета - денег.
Понимаете для чего нужны фиатные деньги? Для удобства. Простой ответ на простой вопрос.
А простого ответа на простой вопрос - зачем нужен биткоин при переходе в легальное поле я услышать ни от кого не могу.


Факт в том что свифт это часть легальной системы (куда биткоин только хочет попасть) и средства полученные через свифт можно легко использовать внутри этой системы с помощью других платежных систем хоть в интернете хоть не в интернете.
Итого имеем: свифт работает, а биток нет.


Нет конечно. Ваше мнение никого не волнует (как и мое). Есть процедуры законодателей/регуляторов которые это определяют. Так что выше где вы писали
Шутки за 300. Гыгыгы, ахахаха.
Но факты остались прежними: свифт работает, биткоин нет.

Опять шутки за 300:
-Чем лучше?
-Чем фиат!
Хихи, хаха, но факты от этого не поменялись.

Хорошо, частично мы пришли к консенсусу: все решает полиция и суд.


Фиат ничего не решает.
Деньги не нужны.
Любой может прийти в ювелирную лавку, набрать алмазов и сказав "честное пионерское, когда у вас сломается компьютер, я его починю", уйти домой без всяких там денежных отношений.
Ненуачо? Если я обману ювелира, то вопросы будут решать суд и полиция. Зачем деньги-то?



Факт в том, что свифт хоть в легальном, хоть в нелегальном поле, не работает для покупок в интернете. От слова совсем.


Если я назову биткоин коре платежной системой, а 0,0000039 BTC назову рублем, то биткоин сразу же станет легальным?

Не надо повторять ошибок.



Он уже сейчас лучше. Что будет в "фантазируемом будущем", я не в курсе ))

Абсолютно аналогично. Даже в вашем примере все вопросы решаются не майнерами или еще кем-то, а судом и полицией. Все это уже есть в фиате который эти взаимоотношения уже прекрасно решает.
И вы опять забыли о том, о чем я уже вам писал - сохранение нессиметричности системы именно подчеркивает ненужность битка - он эту проблему не решает.


Я постоянно вам напоминаю про легальное поле (куда биткоин только хочет попасть) а вы "забываете". Факты однако остаются фактами: свифт есть и он работает, а биткоин только в прекрасном будущем.


Опять абсолютно неверно.
Вы похоже базовых вещей не понимаете или специально под дурачка косите 
Яндекс и пэйпал это платежные системы использующие законные платежные средства - рубли/доллары и т.д.
Еще раз повторю: Свифт реально работает, а биткоин нет.
Или вы опять сделаете глупый вид и забудете что мы говорим про легальное поле?


Мда... сколько раз вам надо повторить чтобы вы прекратили ошибаться:
Если мы говорим о легальном поле, то биток (даже в фантазируемом будущем) будет все равно хуже чем существующие фиатные системы, а в данный момент он просто не работает. И вы опять забыли что биток никак не решает проблему мошенничества - ибо ситуация между продавец/покупатель нессиметрична в нелегальном поле, а в легальном поле фиат (с судами полицией и т.д.) уже прекрасно решает данную проблему т.е. биток не нужен.

Не аналогично.

Ситуация 1: продавец мошенник.
1.1 В фиате покупатель создает диспут на пейпале или несет заявление в банк "плак-плак карту украли, отмените платеж", через неделю деньги возвращаются покупателю. Продавец получает штраф в двойном размере от суммы покупки, негативный рейтинг в банке, дополнительные комиссии за обслуживание, шанс получить расторжение договора
1.2 В биткоине покупатель идет в интерпол, кгб, цру, оон. Через 10 лет деньги возвращаются покупателю, продавец идет в тюрьму

Ситуация 2: покупатель мошенник
1.1 В фиате покупатель создает диспут на пейпале или несет заявление в банк "плак-плак карту украли, отмените платеж", через неделю деньги возвращаются покупателю. Продавец получает штраф в двойном размере от суммы покупки, негативный рейтинг в банке, дополнительные комиссии за обслуживание, шанс получить расторжение договора
1.2 В биткоине покупатель идет в интерпол, кгб, цру, оон. Через неделю покупатель идет в тюрьму.

 

Биток есть и он работает. Причем есть во всем мире и работает по одинаковым правилам везде.
А вот свифт есть далеко не в каждом мухосранске, комиссии и сроки зависят от выбора банка, часто комиссии превышают сумму покупки.



В данный момент и яндекс и пейпал не являются законным платежным средством. Внезапно?
Еще раз: это биткоин реально работает, а свифт для покупок никто не использует.



Мы и выбираем: из всех яндексов и прочих свифтов, биткоин (крипта) является единственным удобным и приемлемым для продавца и покупателя платежным инструментом в условиях большой вероятности мошенничества при интернет сделках на суммы до 100$.

Ну пока не закончилось, продавцы не страдают. Если еще лет десять не страдать, до будущие страдания особо и не заметны будут )

И когда это закончится? 
Для меня вот к примеру очевидным являются проблемы фиата и они не решаются никакими "количественными смягчениями" и прочей лабудой которой нам парят мозги. То есть до поры до времени это все дело можно оттянуть, но чем дальше оттягивать тем больнее будет потом. В том числе и тебе и персонажу выше, который тут нам всем рассказывает как прелестна нынешняя финсистема 
Ну а биткоин да, рептилоиды\анб, ну и конечно атака 51%.
В общем голова на плечах у каждого своя и время покажет кто был прав. Те ли кто открывает счета и хранит фиат в банках или те кто покупает биткоин.

Да ладно?   Ой, уморили.
Запомните этот твит (с)

Это не биток решает проблему. Если бы он решал проблему - можно было бы на тестнете или любом говнофорке платежи гонять.
Это лохопеды покупают решение, платя майнерам фиат за обогрев атмосферы.
И когда это кончится - пострадают как раз продавцы.
Ну и все остальные, потому что все мы наполовину продаваны, а на другую половину покупцы.

С того, что вы сами написали про полицию и суд которые страхуют и покупателя и продавца от мошенниеских действий. Это уже есть в фиате. Даже если для битка наступит прекрасное будущее, то оно будет исполнятся по этой схеме.
Вы забыли с чего разговор начался? Уже есть фиат уже есть защита. Зачем еще биток если попадая в легальное поле он будет работать абсолютно аналогично?

Крайне неудобен по сравнению с чем? По сравнению с битком который даже в прекрасном будущем явно хуже, не говоря уже о ситуации в данный момент?  
 

Лолто. Биток в данный момент не является законным платежным средством. Еще раз: свифт работает, а биток нет. Мы же говорим про легальное поле, вы опять забыли?


У вас трудности с пониманием? Вроде 2 раза я вам разными словами написал, что выбирайте подходящие взаимоудобные инструменты расчета из множества. Если яндекс неудобен, то пользуйте свифт или пэйпал или еще что. Суть то не поменялась - биток даже в фантазируемом прекрасном будущем хуже чем уже существующие фиатные инструменты.

С чего вы взяли, что я пришел к такому выводу?
Биток решает конкретную проблему: продавец страхуется от мошеннических действий покупателя.


Фиат крайне неудобен для продавца, но для мошенников-покупателей конечно все проще, надежней и дешевле )))


лолшто?


Тут такое дело: нигериец не может пользоваться яндексом как минимум потому, что он не знает русский язык. Странно, что вы этого не понимаете.

Я рад что вы признали своб ошибку:

Но не это главное. Вы сами пришли к выводу что биток здесь не нужен - он не решил ни одной проблемы  
В фиате это все проще, надежнее и дешевле. Причем уже сейчас, а не в фантазируемом будущем.


Абсолютно бесполезен - свифт есть и он работает, а биток только в прекрасном будущем и только может быть. Вы разницу понимаете? А неизбежность КУС/АМЛ, налогов и т.д. для битка если он попадет в легальную сферу сделает его таким же бюрократическим средством и пользование им тоже займет не один час, а может быть и месяц и более. И зачем он тогда нужен?


Вы преднамеренно не поняли общий смысл? Вроде всего один абзац и все элементарно. Выбирайте подходящие взаимоудобные инструменты расчета из множества. Если контрагент не может/не хочет пользоваться такими инструментами, а предлагает вам пользоваться инструментом который дает ему преимущество, то очевидно что следование вами своему списку выбранных инструментов поможет вам защитить свои интересы и отсеять потенциальных мошенников.


Я делаю свои выводы, вы делаете свои, мы общаемся - это и называется дискуссия.
Вообще вы тут часто про дурной тон пишите? Тут 80% сообщений от ушлепков которые кроме выпученных глаз и сектантских лозунгов про грядущий булран/масс адопшн/биток за лям баксов никаких аргументов не имеют. Вы хоть кому-то указали на дурной тон или только мне?  

Ну так и я хотел сказать предыдущему оратору, что у меня веры больше этим кошелькам: Eclair, Bitcoin Кошелек-Молния, чем некоторым биржам.

Сможет. Через полицию и суд. То есть при платеже битками свою неверблюдность должен доказывать покупатель, а не продавец. Ну что поделаешь, по другому никак: в случае кидка, кто-то должен будет оправдываться в любом случае.

Еще как полезен.
Если бы не было битка, то нигерийцам бы пришлось пользоваться свифтом для покупки, а это вам не 10 минут и даже не один час, а от трех до 30 банковских дней, а иногда и более!


Почему я у нигерийцев не буду просить регистрироваться на яндексе? Вы это серьезно? Ну попробуйте тогда хотя бы украинцам что-то через яндекс продать ))


Дурной тон делать выводы раньше, чем закончили дискуссию.

Как зачем? Во-первых, кушать всем хочется. Городишь огород, распространяешь
миф, что на той стороне забора биток по ляму грина скоро будет жрачки много,
за вход в калитку берешь деньги. А дальше - хоть трава не расти.

Нет так. Вы постоянно пытаетесь рассмотреть часть проблемы, в то время как от целого никуда уйти не удается. Ну выбрали вы вариант где получили безвозвратный платеж - отлично. Но для вашего контр агента ничего не изменилось (в лучшую сторону) Вы его кинули и никаким образом он свой платеж вернуть не может. Еще раз - принципиально ничего не поменялось в схеме, вы просто локально выбрали удобный вариант для себя, что соответственно ставит контрагента в худшее положение и он остается со всеми теми же проблемами. Итого - биток здесь оказался бесполезен.

А почему не будете? Хотите попасть под кидок? Или хотите кинуть? Так это неправильное ведение бизнеса. Надо правильно выбирать инструменты и из всего множества инструментов выбирать наиболее подходящие.
Так вот биток даже в прекрасном фантазируемом будущем намного хуже выглядит чем то что уже есть сейчас. Соответственно вопрос остается в силе - зачем огород городить если он никому не нужен?

Нет не так.
Если вы мне заплатите за услугу, я вам ее окажу, а вы захотите вернуть деньги назад всех обманув.

Прямой перевод яндексом, киви, свифт, можно вернуть только через решение суда. Но я же не буду у нигерийцев просить перевод на яндекс?
А вот вернуть платеж пейпала, визы, мастеркарда, можно намного проще.

Если я вам заплачу за услугу, а вы мне ее не окажете, то независимо от способа оплаты вас ожидают большие проблемы чем в 1000 рублей. Зачем спорить с очевидным?
Или вы забываете что мы рассматриваем ситуацию в легальном поле? Там где биток хочет оказаться.

P.S. Да и пример странный  вы пытаетесь доказать что яндекс деньги не менее необратимая платежная система чем биток? Так это не в пользу вашей позиции.

Давайте попробуем: переведите мне 1 рубль с вашего яндекс кошелька на мой полностью идентифицированный яндекс кошелек, а потом попробуйте заставить меня вернуть этот рубль. Если получится, я вам доплачу еще 1000 рублей.

О чем и речь - если будет выгодно. Такого условия не просматривается в данный момент.

Абсолютно неверно. Если это легальная деятельность то еще как заберет (а точнее вы сами отдадите), ибо ваши правоотношения с покупателем остаются всегда одинаковыми независимо от способа оплаты.
И не надо думать что "головная боль пэймент провайдера" это что-то бесплатное в условиях рынка, и уж тем более что "техническое превращение крипты в фиат на счете за пару минут" как-то избавляет от необходимости проводить дополнительные бухгалтерские процедуры и прочую бумажную работу.

Не нарушайте правила (п. 32).
Если хотите добавить инфу, редактируйте старый пост.
Модератор.