Pages:
Author

Topic: Lightning Network - page 21. (Read 779347 times)

kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
March 18, 2019, 04:52:38 PM
Ну выбрали вы вариант где получили безвозвратный платеж - отлично. Но для вашего контр агента ничего не изменилось (в лучшую сторону) Вы его кинули и никаким образом он свой платеж вернуть не может.
Сможет. Через полицию и суд. То есть при платеже битками свою неверблюдность должен доказывать покупатель, а не продавец. Ну что поделаешь, по другому никак: в случае кидка, кто-то должен будет оправдываться в любом случае.

Еще раз - принципиально ничего не поменялось в схеме, вы просто локально выбрали удобный вариант для себя, что соответственно ставит контрагента в худшее положение и он остается со всеми теми же проблемами. Итого - биток здесь оказался бесполезен.
Еще как полезен.
Если бы не было битка, то нигерийцам бы пришлось пользоваться свифтом для покупки, а это вам не 10 минут и даже не один час, а от трех до 30 банковских дней, а иногда и более!

А почему не будете? Хотите попасть под кидок? Или хотите кинуть? Так это неправильное ведение бизнеса. Надо правильно выбирать инструменты и из всего множества инструментов выбирать наиболее подходящие.

Почему я у нигерийцев не буду просить регистрироваться на яндексе? Вы это серьезно? Ну попробуйте тогда хотя бы украинцам что-то через яндекс продать ))

Так вот биток даже в прекрасном фантазируемом будущем намного хуже выглядит чем то что уже есть сейчас. Соответственно вопрос остается в силе - зачем огород городить если он никому не нужен?

Дурной тон делать выводы раньше, чем закончили дискуссию.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
March 18, 2019, 04:40:54 PM
зачем огород городить если он никому не нужен?
Как зачем? Во-первых, кушать всем хочется. Городишь огород, распространяешь
миф, что на той стороне забора биток по ляму грина скоро будет жрачки много,
за вход в калитку берешь деньги. А дальше - хоть трава не расти.
legendary
Activity: 2352
Merit: 1903
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
March 18, 2019, 04:29:13 PM
Если я вам заплачу за услугу, а вы мне ее не окажете
Нет не так.
Если вы мне заплатите за услугу, я вам ее окажу, а вы захотите вернуть деньги назад всех обманув.

Нет так. Вы постоянно пытаетесь рассмотреть часть проблемы, в то время как от целого никуда уйти не удается. Ну выбрали вы вариант где получили безвозвратный платеж - отлично. Но для вашего контр агента ничего не изменилось (в лучшую сторону) Вы его кинули и никаким образом он свой платеж вернуть не может. Еще раз - принципиально ничего не поменялось в схеме, вы просто локально выбрали удобный вариант для себя, что соответственно ставит контрагента в худшее положение и он остается со всеми теми же проблемами. Итого - биток здесь оказался бесполезен.


P.S. Да и пример странный  Grin вы пытаетесь доказать что яндекс деньги не менее необратимая платежная система чем биток? Так это не в пользу вашей позиции.
Прямой перевод яндексом, киви, свифт, можно вернуть только через решение суда. Но я же не буду у нигерийцев просить перевод на яндекс?
А вот вернуть платеж пейпала, визы, мастеркарда, можно намного проще.
А почему не будете? Хотите попасть под кидок? Или хотите кинуть? Так это неправильное ведение бизнеса. Надо правильно выбирать инструменты и из всего множества инструментов выбирать наиболее подходящие.
Так вот биток даже в прекрасном фантазируемом будущем намного хуже выглядит чем то что уже есть сейчас. Соответственно вопрос остается в силе - зачем огород городить если он никому не нужен?
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
March 18, 2019, 04:14:42 PM
Если я вам заплачу за услугу, а вы мне ее не окажете
Нет не так.
Если вы мне заплатите за услугу, я вам ее окажу, а вы захотите вернуть деньги назад всех обманув.

P.S. Да и пример странный  Grin вы пытаетесь доказать что яндекс деньги не менее необратимая платежная система чем биток? Так это не в пользу вашей позиции.
Прямой перевод яндексом, киви, свифт, можно вернуть только через решение суда. Но я же не буду у нигерийцев просить перевод на яндекс?
А вот вернуть платеж пейпала, визы, мастеркарда, можно намного проще.
legendary
Activity: 2352
Merit: 1903
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
March 18, 2019, 04:05:09 PM
Абсолютно неверно. Если это легальная деятельность то еще как заберет (а точнее вы сами отдадите), ибо ваши правоотношения с покупателем остаются всегда одинаковыми независимо от способа оплаты.

Давайте попробуем: переведите мне 1 рубль с вашего яндекс кошелька на мой полностью идентифицированный яндекс кошелек, а потом попробуйте заставить меня вернуть этот рубль. Если получится, я вам доплачу еще 1000 рублей.

Если я вам заплачу за услугу, а вы мне ее не окажете, то независимо от способа оплаты вас ожидают большие проблемы чем в 1000 рублей. Зачем спорить с очевидным?
Или вы забываете что мы рассматриваем ситуацию в легальном поле? Там где биток хочет оказаться.

P.S. Да и пример странный  Grin вы пытаетесь доказать что яндекс деньги не менее необратимая платежная система чем биток? Так это не в пользу вашей позиции.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
March 18, 2019, 04:00:34 PM
Абсолютно неверно. Если это легальная деятельность то еще как заберет (а точнее вы сами отдадите), ибо ваши правоотношения с покупателем остаются всегда одинаковыми независимо от способа оплаты.

Давайте попробуем: переведите мне 1 рубль с вашего яндекс кошелька на мой полностью идентифицированный яндекс кошелек, а потом попробуйте заставить меня вернуть этот рубль. Если получится, я вам доплачу еще 1000 рублей.

legendary
Activity: 2352
Merit: 1903
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
March 18, 2019, 03:48:55 PM
Я как раз об этом и говорю - в данный момент оплата криптой это целый квест + в любом случае присутствует конвертация (и зачастую не одна). Даже если пофантазировать, то я не могу представить к какому положению вещей мы должны прийти чтобы расплачиваться криптой стало удобнее чем расплачиваться фиатом.
А без этого простого условия никакого масс адопшена произойти не может.

Я не живу в странах запада, в моей стране нет магазинов и заведений досуга, где можно расплатиться криптой, но если бы они были, то я бы пробовал оплачивать криптой, особенно если бы это было выгоднее чем выводить крипту в фиат.

О чем и речь - если будет выгодно. Такого условия не просматривается в данный момент.

Ок в чем удобство?
Я вижу пока только проблемы - волатильность, ненадежность, проблему на границе фиат/крипта и вытекающие отсюда проблемы с налогами.
Если у вас все легально то хоть крипта хоть фиат требуют КУС и нигерийцы отлетают в любом случае.
Удобство для меня в том, что когда мне платят криптой, я на 100% уверен, что никто эту крипту обратно не заберет, да еще со штрафом за чаржбак. Как крипта попала к нигерийцу - мне фиолетово. Как я крипту переведу в фиат - это головная боль моего пеймент провайдера, но я лично знаю, что технически превратить крипту в фиат на моем банковском счете это дело нескольких минут, за это время курс не обвалится.
Абсолютно неверно. Если это легальная деятельность то еще как заберет (а точнее вы сами отдадите), ибо ваши правоотношения с покупателем остаются всегда одинаковыми независимо от способа оплаты.
И не надо думать что "головная боль пэймент провайдера" это что-то бесплатное в условиях рынка, и уж тем более что "техническое превращение крипты в фиат на счете за пару минут" как-то избавляет от необходимости проводить дополнительные бухгалтерские процедуры и прочую бумажную работу.

Не нарушайте правила (п. 32).
Если хотите добавить инфу, редактируйте старый пост.
Модератор.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
March 18, 2019, 03:43:53 PM
А в чем отличие лайт кошельков (на некоторых из которых биткоины все же ваши) от
блокчейн инфо или биржи. На них же тоже биткоины не "ваши".

Вообще-то это принципиально разные вещи.
На бирже биткойны действительно не ваши. А в онлайн-кошельках
типа bc.i - при допуске, что код написан без ошибок и админы не засунули
свои следилки - то к вашим средствам доступа у них действительно нет.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
March 18, 2019, 03:43:25 PM
Ок в чем удобство?
Я вижу пока только проблемы - волатильность, ненадежность, проблему на границе фиат/крипта и вытекающие отсюда проблемы с налогами.
Если у вас все легально то хоть крипта хоть фиат требуют КУС и нигерийцы отлетают в любом случае.
Удобство для меня в том, что когда мне платят криптой, я на 100% уверен, что никто эту крипту обратно не заберет, да еще со штрафом за чаржбак. Как крипта попала к нигерийцу - мне фиолетово. Как я крипту переведу в фиат - это головная боль моего пеймент провайдера, но я лично знаю, что технически превратить крипту в фиат на моем банковском счете это дело нескольких минут, за это время курс не обвалится.

Quote
А в чем отличие лайт кошельков от блокчейн инфо или биржи. На них же тоже биткоины не "ваши".
Вот и я о том же.
Зачем городить огород с лайтингом, если потом окажется что 99% пользователей под лайтингом понимает тот же самый централизованный обмен через доверенного посредника?
hero member
Activity: 1218
Merit: 858
March 18, 2019, 03:36:28 PM

Да сколько бы не было места на моем смартфоне я не стал бы туда ставить ноду битка, оплату через LN можно проводить по смартфону и без нее я выше примел ссылки на приложения.


Без собственной ноды ваши биткоины уже не ваши. Если конечно это не холодный кошелек.
Какой смысл в этих лайт кошельках лайтинга, если с тем же успехом можно сделать супер-мега-быстрый "канал" обмена через какой-нибудь блокчейн инфо или через любую биржу?

Я выше предложил два варианта как можно использовать LN на смартфоне. Один из них использовать сторонние кошельки. Второй поднять в облаке свою ноду и подключаться к ней с телефона по удаленке.
Первый вариант дешевле, но не безопасен (но никто же не заставляет вас хранить на нем большие суммы биткоинов), однако не требует больших денежных затрат, а также большого количества времени на настройку.
Второй вариант надежнее, однако гораздо затратнее как по содержанию, так и по времени на настройку.

А в чем отличие лайт кошельков (на некоторых из которых биткоины все же ваши) от блокчейн инфо или биржи. На них же тоже биткоины не "ваши".

Все фломастеры на вкус и цвет разные.
Кому-то удобнее оплачивать в фиате, другим в крипте. Это называется свобода выбора, кому как удобно, тот то и выбирает для использования в качестве оплаты.
К тому же если у вас большое количество крипты, то почему бы ей не расплачиваться напрямую, зачем менять её на фиат с уплатой процентов за конвертацию.

Может где-то принимают показ женской груди за оплату чашки кофе и есть желающие так расплачиваться, то почему бы и нет.

Я как раз об этом и говорю - в данный момент оплата криптой это целый квест + в любом случае присутствует конвертация (и зачастую не одна). Даже если пофантазировать, то я не могу представить к какому положению вещей мы должны прийти чтобы расплачиваться криптой стало удобнее чем расплачиваться фиатом.
А без этого простого условия никакого масс адопшена произойти не может.

Я не живу в странах запада, в моей стране нет магазинов и заведений досуга, где можно расплатиться криптой, но если бы они были, то я бы пробовал оплачивать криптой, особенно если бы это было выгоднее чем выводить крипту в фиат.
legendary
Activity: 2352
Merit: 1903
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
March 18, 2019, 03:26:40 PM

Да сколько бы не было места на моем смартфоне я не стал бы туда ставить ноду битка, оплату через LN можно проводить по смартфону и без нее я выше примел ссылки на приложения.


Без собственной ноды ваши биткоины уже не ваши. Если конечно это не холодный кошелек.
Какой смысл в этих лайт кошельках лайтинга, если с тем же успехом можно сделать супер-мега-быстрый "канал" обмена через какой-нибудь блокчейн инфо или через любую биржу?
Да получается бессмысленное нагромождение - замена битка (которы типа подменяет фиат) на "обязательства в битке" для рассчетов в битке (но цена все равно в фиате, тут просто очередная конвертация и подмена).
Что за дичь? Одного взгляда достаточно чтобы понять требуемое упрощение этого изврата - всё сократить и оставить рассчеты в фиате. А кому потом биток понадобится тот купит его на бирже или п2п.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
March 18, 2019, 03:21:44 PM
Даже если пофантазировать, то я не могу представить к какому положению вещей мы должны прийти чтобы расплачиваться криптой стало удобнее чем расплачиваться фиатом.

Не надо ничего фантазировать.
Если я продаю что-то в интернете и 99.99% покупок из Нигерии это фроды, то я тупо запрещаю всем нигерийцам покупать за фиат мой товар. В таком случае покупателям из нигерии становится весьма удобнее покупать мой товар за крипту, а не за фиат.
legendary
Activity: 2352
Merit: 1903
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
March 18, 2019, 03:14:50 PM
Все фломастеры на вкус и цвет разные.
Кому-то удобнее оплачивать в фиате, другим в крипте. Это называется свобода выбора, кому как удобно, тот то и выбирает для использования в качестве оплаты.
К тому же если у вас большое количество крипты, то почему бы ей не расплачиваться напрямую, зачем менять её на фиат с уплатой процентов за конвертацию.

Может где-то принимают показ женской груди за оплату чашки кофе и есть желающие так расплачиваться, то почему бы и нет.

Я как раз об этом и говорю - в данный момент оплата криптой это целый квест + в любом случае присутствует конвертация (и зачастую не одна). Даже если пофантазировать, то я не могу представить к какому положению вещей мы должны прийти чтобы расплачиваться криптой стало удобнее чем расплачиваться фиатом.
А без этого простого условия никакого масс адопшена произойти не может.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
March 18, 2019, 03:10:17 PM
Если я правильно понимаю, лайтнинг-нода нам нужна для получения своих платежей и транзита чужих.
Для отправки - нам вполне будет достаточно иметь мобильное приложение, то есть находиться
в онлайне весьма изредка и надеяться на "честность" той ноды, на которую мы открыли канал.

Пусть он вам расскажет, как устроена полная нода в мобильном телефоне, и почему битки на его ноде всё таки ваши.
Если вы не выходите в онлайн продолжительное время - канал может быть закрыт противоположной
стороной и "ваши битки" станут "не вашими".
Для однонаправленного канала (когда вы только платите, но ничего не получаете или
готовы смириться с потерей того, что вам кто-то пришлет) - вполне возможно иметь ноду-на-телефоне

Но по сути дела - это депозит в канал получается.
sr. member
Activity: 402
Merit: 275
March 18, 2019, 03:04:26 PM
Без собственной ноды ваши биткоины уже не ваши. Если конечно это не холодный кошелек.
Какой смысл в этих лайт кошельках лайтинга, если с тем же успехом можно сделать супер-мега-быстрый "канал" обмена через какой-нибудь блокчейн инфо или через любую биржу?
SPV нода считается? Биткоины на ней ваши или не ваши?
Чего гадать? Напишите тупо на русском языке письмо с этим вопросом Кумайгородскому, он очень быстро отвечает. Пусть он вам расскажет, как устроена полная нода в мобильном телефоне, и почему битки на его ноде всё таки ваши. Да, и у него можно собрать приложение из открытых исходников. Проверяйте его слова в исходном коде, а потом компилируйте.

П.С. вопросы задавал, код смотрел, из исходников не собирал.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
March 18, 2019, 02:53:49 PM

Да сколько бы не было места на моем смартфоне я не стал бы туда ставить ноду битка, оплату через LN можно проводить по смартфону и без нее я выше примел ссылки на приложения.


Без собственной ноды ваши биткоины уже не ваши. Если конечно это не холодный кошелек.
Какой смысл в этих лайт кошельках лайтинга, если с тем же успехом можно сделать супер-мега-быстрый "канал" обмена через какой-нибудь блокчейн инфо или через любую биржу?
sr. member
Activity: 402
Merit: 275
March 18, 2019, 02:53:40 PM
leonello
Такие простые вопросы вас ставят в тупик?  Grin
Ну-ну, значит масс адопшн скоро.
Ну, давайте я отвечу. Потому, что никто не сможет запретить сделать этот платёж, это с одной стороны. С другой стороны, такой платёж будет всегда быстрее, чем ончейн платёж любого децентрализованного блокчейна. Имею доступ к статистике по отказам в совершении банковских транзакций, поэтому для меня указанный выше аргумент видится вполне существенным.
hero member
Activity: 1218
Merit: 858
March 18, 2019, 02:29:42 PM
FontSeli

А не трукриптаны почему всем этим будут пользоваться?
Зачем это нормальному человеку?

Для того чтобы совершать платежи. Зачем же еще?
В Европе и Америке достаточно магазинов и кафешек которые принимают платежи в биткоинах и других криптовалютах. Почему бы этим не пользоваться, особенно когда у вас их приличное количество.
Наверно потому, что фиат удобнее и безопаснее?
В чем преимущество перехода на биток?

Все фломастеры на вкус и цвет разные.
Кому-то удобнее оплачивать в фиате, другим в крипте. Это называется свобода выбора, кому как удобно, тот то и выбирает для использования в качестве оплаты.
К тому же если у вас большое количество крипты, то почему бы ей не расплачиваться напрямую, зачем менять её на фиат с уплатой процентов за конвертацию.

Может где-то принимают показ женской груди за оплату чашки кофе и есть желающие так расплачиваться, то почему бы и нет.

Для ноды Биткоина нужно более 200 гигов свободного места, на данный момент не много телефонов могут похвастаться таким объемом постоянной памяти. Да и батарею постоянно работающий канал будет сажать быстро. Да и не вижу смысла от ноды на телефоне. Платежи можно совершать и без своей ноды, достаточно подключиться к любому каналу LN или без него.

Скорость с которой развивается сейчас индустрия смартфонов поражает. Так что нужное количество Гб свободного места на смартфоне лет эдак через пять думаю будет не проблема.

Да сколько бы не было места на моем смартфоне я не стал бы туда ставить ноду битка, оплату через LN можно проводить по смартфону и без нее я выше примел ссылки на приложения.
legendary
Activity: 2352
Merit: 1903
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
March 18, 2019, 01:46:20 PM
leonello

Такие простые вопросы вас ставят в тупик?  Grin
Ну-ну, значит масс адопшн скоро.
sr. member
Activity: 1792
Merit: 479
March 18, 2019, 01:37:59 PM
Для ноды Биткоина нужно более 200 гигов свободного места, на данный момент не много телефонов могут похвастаться таким объемом постоянной памяти. Да и батарею постоянно работающий канал будет сажать быстро. Да и не вижу смысла от ноды на телефоне. Платежи можно совершать и без своей ноды, достаточно подключиться к любому каналу LN или без него.

Скорость с которой развивается сейчас индустрия смартфонов поражает. Так что нужное количество Гб свободного места на смартфоне лет эдак через пять думаю будет не проблема.
Pages:
Jump to: