Pages:
Author

Topic: Lightning Network - page 23. (Read 890166 times)

hero member
Activity: 1232
Merit: 858
March 18, 2019, 08:29:25 AM
Да ради бога. Только вот сдается мне что через несколько лет ноды LN будут на смартфонах ставиться. Вот такой вот сам себе банк  Grin
Для ноды Биткоина нужно более 200 гигов свободного места, на данный момент не много телефонов могут похвастаться таким объемом постоянной памяти. Да и батарею постоянно работающий канал будет сажать быстро. Да и не вижу смысла от ноды на телефоне. Платежи можно совершать и без своей ноды, достаточно подключиться к любому каналу LN или без него.


Я же написал, что основным стимулом для установки ноды будет являться желание быстро расплачиваться биткоином. Комиссия небольшая есть при прохождении платежа через мою ноду? Ну хорошо. Но это не главное.

Повторюсь, для того чтобы воспользоваться LN нет нужды устанавливать свою собственную ноду, достаточно подключиться к уже существующему каналу LN.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
March 18, 2019, 02:37:35 AM
что основным стимулом для установки ноды будет являться желание быстро расплачиваться биткоином.
Скажите, а на основании чего может появится такое желание? Как вы видите себе ситуцию в общем?
sr. member
Activity: 1918
Merit: 485
March 18, 2019, 02:02:24 AM
Чтобы ноды зарабатывали, и чтобы был стимул запускать ноды, комиссия за транзакцию должна быть на уровне центов, а то и 10 центов.
Да с чего ты вообще взял что основной мотивационной составляющей для запуска нод будет комиссия?! Запуск ноды нужен для обмена товарами и услугами с большой скоростью. Все. Комиссию за пропуск чужого платежа можно рассматривать как приятный бонус. Перекос какой то в сознании ей богу, оттого вас тут и ведет к аналогии с банками. Не вытравишь это желание сидеть на жопе с крупной нодой и курить бабмук. Не получится  Cheesy
Ну а почему нет? Многие запускают ноды на облачных серверах, аренда которых стоит денег, да и настройка и поддержание ноды требует времени, почему бы не зарабатывать на этом установив свою комиссию. К тому же размер комиссии можно делать человеческим не задирая цену до небес. Я думаю много людей понимают, что комиссия служит для того чтобы владелец ноды мог её содержать и иметь небольшой заработок на пивко и плюшки.
Да ради бога. Только вот сдается мне что через несколько лет ноды LN будут на смартфонах ставиться. Вот такой вот сам себе банк  Grin
Я же написал, что основным стимулом для установки ноды будет являться желание быстро расплачиваться биткоином. Комиссия небольшая есть при прохождении платежа через мою ноду? Ну хорошо. Но это не главное.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
March 17, 2019, 05:53:54 PM
Чтобы ноды зарабатывали, и чтобы был стимул запускать ноды, комиссия за транзакцию должна быть на уровне центов, а то и 10 центов.
Да с чего ты вообще взял что основной мотивационной составляющей для запуска нод будет комиссия?! Запуск ноды нужен для обмена товарами и услугами с большой скоростью. Все. Комиссию за пропуск чужого платежа можно рассматривать как приятный бонус. Перекос какой то в сознании ей богу, оттого вас тут и ведет к аналогии с банками. Не вытравишь это желание сидеть на жопе с крупной нодой и курить бабмук. Не получится  Cheesy

Ну а почему нет? Многие запускают ноды на облачных серверах, аренда которых стоит денег, да и настройка и поддержание ноды требует времени, почему бы не зарабатывать на этом установив свою комиссию. К тому же размер комиссии можно делать человеческим не задирая цену до небес. Я думаю много людей понимают, что комиссия служит для того чтобы владелец ноды мог её содержать и иметь небольшой заработок на пивко и плюшки.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
March 16, 2019, 04:20:59 PM
Я не спорю, энтузиасты найдутся. И как мы видим, они даже есть. Но как только они закончатся, LN перестанет расти. Smiley
Мне иногда кажется, что мы с вами в разных галактиках живём. Вродеб все люди технически грамотные, а значит явно востребованные в современном мире. Чего вы всё копейки считаете? На что вы их экономите (копите)?
Ноду поднять, и поучаствовать в "криптобурлениях" стоит совершенно несоизмеримых с реальной жизнью средств, зато можно получить бесценный опыт, впечатления, прожить в конце-концов зарождение пост модерна.
Но для того чтобы состоялся переход от "хобби" к серьезному бизнесу экономическая составляющая должна все-таки присутствовать.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
March 15, 2019, 07:08:47 AM
Ноду поднять, и поучаствовать в "криптобурлениях" стоит совершенно несоизмеримых
с реальной жизнью средств, зато можно получить бесценный опыт, впечатления, прожить
в конце-концов зарождение пост модерна.
+100500
sr. member
Activity: 403
Merit: 275
March 15, 2019, 07:07:18 AM
Я не спорю, энтузиасты найдутся. И как мы видим, они даже есть. Но как только они закончатся, LN перестанет расти. Smiley
Мне иногда кажется, что мы с вами в разных галактиках живём. Вродеб все люди технически грамотные, а значит явно востребованные в современном мире. Чего вы всё копейки считаете? На что вы их экономите (копите)?
Ноду поднять, и поучаствовать в "криптобурлениях" стоит совершенно несоизмеримых с реальной жизнью средств, зато можно получить бесценный опыт, впечатления, прожить в конце-концов зарождение пост модерна.

Например, сейчас ПК есть на каждом шагу. Благодаря моему отцу, у меня, простого советского пионера, первый ПК появился в 86 году. Стоило ли оно не выпитых 100 бутылок водки? Да однозначно, т.к. к концу школы в программировании я разбирался значительно лучше школьных учителей по информатике.
 
Будет же, что вспомнить на старости лет?
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
March 15, 2019, 07:07:13 AM
Интересный способ вести дискуссию. Я вроде утверждаю, что ноды держать невыгодно.
Ты, вроде, оппонируешь. Говоришь, надо брать 5 транзакций в день, а не 10.
Хорошо, подставим в формулу 5 транзакций. Получим ~0,15% в год.
Что, выгоднее стало держать ноду? Smiley
Я не оппонирую. Я как раз придерживаюсь уже года четыре мнения, что крипта - это
полная туфта сама по себе и 90% влошенцев уйдут с убытками, как бы они ни старались
привлекать новых адептов новыми технологиями. Лайтнинг - любопытная надстройка
над тем же гнилым фундаментом. Но вам её втюхивают практически те же лица, которые
обещают биткойн по миллиону баксов. Иногда эти люди еще в "хорошего и плохого
полицейского" играют у вас на глазах разыгрывая спектакли "какой из биткойнов истинный"

Quote
В пересчете на фиат с учетом накладных расходов на электричество и хостинг держать ноду становится невыгодным.
Как это прибавляет желания держать ноду?
Например, если затраты на ноду 100$ в год и  прибыль 0,15% в год, в ноду надо вложить ~66000$, чтобы просто выйти в 0.
Вы молодец, что задались этим вопросом. Остальные просто верят и холдят.
За их счет 10% все-таки выходят из этой пирамиды с прибылью. А что делать?
Хомо хомини люпус эст.

Quote
Ты рассуждаешь здраво, когда говоришь, что не будешь запускать ноду, пока это не будет прибыльным делом.
Но при этом думаешь, что найдется масса людей, которые вложат тысячи биткоинов в ноды ради 0,15% в год.
Долбоёбов в мире значительно больше, чем я себе это представлял раньше.
Вроде умнее становлюсь, каждый раз увеличиваю оценку, а их всё больше и больше!

Quote
Я не спорю, энтузиасты найдутся. И как мы видим, они даже есть. Но как только они закончатся, LN перестанет расти. Smiley
Ещё какую-нибудь басню придумают. Или опять свалят на то, что правительство, банки и прочие рептилоиды
задушили ростки свободных денег в угоду своим личным интересам.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
March 15, 2019, 07:03:21 AM

В пересчете на фиат с учетом накладных расходов на электричество и хостинг держать ноду становится невыгодным.
Как это прибавляет желания держать ноду?
Например, если затраты на ноду 100$ в год и  прибыль 0,15% в год, в ноду надо вложить ~66000$, чтобы просто выйти в 0.



Амаклин вроде как намекает, что ты неправильно считаешь когда переводишь на фиат.
Попробуй пересчитать в биткоинах. Сколько вложишь и сколько процентов в год получишь. Сможешь ли где-то получить больше (в биткоинах)?

Вот есть живой пример: битмайн. Они фиатную цену асиков указывают пересчитывая цену из битков, а не наоборот как это делают все остальные 99.999% продаванов. То есть в декабре 2017 асик стоил полбитка и в марте 2019 он столько же стоит. Асик дешевле не стал, для жителей мира где все считается в биткоинах.
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
March 15, 2019, 06:22:08 AM
Во-первых, транзакции ниоткуда не берутся. Их люди сами по себе создают
в процессе жизненных ситуаций. Вот сегодня я сходил в магазин, купил продукты.
Потом в табачном киоске сигареты жене. Ещё за телефон заплатил на АлиЭкспрессе
(там я много транзакций сделал, но это отдельная тема). В транспорте проеду
сегодня пару раз. Итого за сутки - пять транзакций. Может это нерепрезентативно,
но порядок величин у всех примерно такой.

Интересный способ вести дискуссию. Я вроде утверждаю, что ноды держать невыгодно.
Ты, вроде, оппонируешь. Говоришь, надо брать 5 транзакций в день, а не 10.
Хорошо, подставим в формулу 5 транзакций. Получим ~0,15% в год.
Что, выгоднее стало держать ноду? Smiley
Quote
Вы платите 1 сатоши за транзакцию в лайтнинге - это почти бесплатно. Чем вы недовольны?
Тем что в пересчете на фиат это получается невыгодно с учетом накладных расходов?
В пересчете на фиат с учетом накладных расходов на электричество и хостинг держать ноду становится невыгодным.
Как это прибавляет желания держать ноду?
Например, если затраты на ноду 100$ в год и  прибыль 0,15% в год, в ноду надо вложить ~66000$, чтобы просто выйти в 0.

Ты рассуждаешь здраво, когда говоришь, что не будешь запускать ноду, пока это не будет прибыльным делом.
Но при этом думаешь, что найдется масса людей, которые вложат тысячи биткоинов в ноды ради 0,15% в год.

Я не спорю, энтузиасты найдутся. И как мы видим, они даже есть. Но как только они закончатся, LN перестанет расти. Smiley
sr. member
Activity: 1918
Merit: 485
March 15, 2019, 05:36:46 AM
Чтобы ноды зарабатывали, и чтобы был стимул запускать ноды, комиссия за транзакцию должна быть на уровне центов, а то и 10 центов.
Да с чего ты вообще взял что основной мотивационной составляющей для запуска нод будет комиссия?! Запуск ноды нужен для обмена товарами и услугами с большой скоростью. Все. Комиссию за пропуск чужого платежа можно рассматривать как приятный бонус. Перекос какой то в сознании ей богу, оттого вас тут и ведет к аналогии с банками. Не вытравишь это желание сидеть на жопе с крупной нодой и курить бабмук. Не получится  Cheesy
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
March 15, 2019, 05:03:18 AM
Чтобы ноды зарабатывали, и чтобы был стимул запускать ноды, комиссия за
транзакцию должна быть на уровне центов, а то и 10 центов.
Кто о чем, а вшивый о бане.
Во-первых, транзакции ниоткуда не берутся. Их люди сами по себе создают
в процессе жизненных ситуаций. Вот сегодня я сходил в магазин, купил продукты.
Потом в табачном киоске сигареты жене. Ещё за телефон заплатил на АлиЭкспрессе
(там я много транзакций сделал, но это отдельная тема). В транспорте проеду
сегодня пару раз. Итого за сутки - пять транзакций. Может это нерепрезентативно,
но порядок величин у всех примерно такой.


Если содержание ноды будет выгодно - сразу налетят хоббисты из Китая и заполонят
интернет своими транзитными нодами, снизив уровень прибыльности этого до нуля,
а по сути дела - в зависимости от стоимости хостинга и электричества.

Утверждения разработчиков, что в LN транзакции будут почти бесплатными, не более, чем фикция.
Вы опять путаетесь между фиатом и криптой. Забудьте либо то, либо другое.
Вы платите 1 сатоши за транзакцию в лайтнинге - это почти бесплатно. Чем вы недовольны?
Тем что в пересчете на фиат это получается невыгодно с учетом накладных расходов?
Ну так в фиате инфляция, третьи стороны и налоги!
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
March 15, 2019, 04:41:35 AM
Я больше беспокоюсь, что никому не нужно будет гонять транзитный трафик через твою
ноду по 10 транзакций в день за 0.1 цента комиссии. А тем более если ты поставишь 100
нод в сети - то вовсе не получится 100х10 транзакций в сутки суммарно.
Будут ли пользователи  LN делать много транзакций - это уже другой вопрос.
Разработчики работают над LN, значит, они надеются, что будут.

Тут дело в другом. Даже , при условии что LN будет успешным, (10 транзакций в день от каждого пользователя - это уже можно считать успехом), но при этом будут нынешние низкие комиссии на транзакцию, ноды ничего не заработают.
0,3% в год - это ничто.
Чтобы ноды зарабатывали, и чтобы был стимул запускать ноды, комиссия за транзакцию должна быть на уровне центов, а то и 10 центов.

Утверждения разработчиков, что в LN транзакции будут почти бесплатными, не более, чем фикция.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
March 15, 2019, 01:04:07 AM
Любишь ты в крайности впадать.
Бешеной рентабельности не бывает. Если и появляется, то вслед за ней появляется конкуренция, и все встает на свои места.
Конкуренция - это когда производят какой-нибудь нужный продукт.

А если есть автотрасса, на которую можно выйти с жезлом и сшибать штрафы
с проезжающих машин - то вот такая конкуренция гайцев приведет к тому, что эти
гайцы просто будут стоять на пустой дороге, а никто по ней ездить не станет.
Это не называется "встанет на свои места", это называется "затоптали лужайку"

Quote
В твоем примере, если сделать канал 1$ и прогнать много микротранзакций, то
может и можно получить 500% прибыли в месяц. Но это будет 5$ , и содержание компьютера
съест все.
Я больше беспокоюсь, что никому не нужно будет гонять транзитный трафик через твою
ноду по 10 транзакций в день за 0.1 цента комиссии. А тем более если ты поставишь 100
нод в сети - то вовсе не получится 100х10 транзакций в сутки суммарно.

legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
March 14, 2019, 06:50:13 PM
Просто по формуле видно, что микротранзакции экономически могут быть выгодны
владельцам нод LN. А будут ли они, эти микротранзакции, востребованы кем-то, это
уже другой вопрос.
Если они будут экономически выгодны - то каждый третьеклассник поставит себе по
десять нод и к моменту окончания школы купит ламбу. Разве не видите изъян в логике?
Неоткуда прибыли взяться в мире, где масштабирование не стоит ничего.

Если по формуле видно иное - я сомневаюсь, что формула отражает реальность.
Любишь ты в крайности впадать.
Бешеной рентабельности не бывает. Если и появляется, то вслед за ней появляется конкуренция, и все встает на свои места.

Хотя в формуле расчета я пренебрег издержками на содержание ноды.  Только учитывал вложенные средства. Так как подразумевал крупные ноды.
В случае микротранзакций прибыль от вложенных средств в процентном отношении может и хорошая, но в абсолютных значениях  уже не так хороша. В твоем примере, если сделать канал 1$ и прогнать много микротранзакций, то может и можно получить 500% прибыли в месяц. Но это будет 5$ , и содержание компьютера съест все.

Так что, рентабельность конкретной ноды можно подсчитать по формуле:

(V*P/100-Z)/V*100

где V - вложенные средства в каналы
Z - затраты на ноду за год.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
March 14, 2019, 05:04:08 PM
Просто по формуле видно, что микротранзакции экономически могут быть выгодны
владельцам нод LN. А будут ли они, эти микротранзакции, востребованы кем-то, это
уже другой вопрос.
Если они будут экономически выгодны - то каждый третьеклассник поставит себе по
десять нод и к моменту окончания школы купит ламбу. Разве не видите изъян в логике?
Неоткуда прибыли взяться в мире, где масштабирование не стоит ничего.

Если по формуле видно иное - я сомневаюсь, что формула отражает реальность.
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
March 14, 2019, 04:53:04 PM
Но вроде тема с микротранзакциями довольно часто появляется в инете.
Да в интернете много что пишут.
То пишут, что биткойн - не для повседневных расчетов, а для межгосударственных отношений.
То наоборот, что только кофе спасет мир.
Quote
И генерировать такие микротранзакции должны вроде боты.
Зачем тогда им гнать трафик через твою ноду?
Если боты будут использовать LN,  они же будет проводить транзакции через ноды.
Quote
Да и вообще - транзакции имеют отношение к действиям человека. Условно говоря,
я не вижу причин делать транзакции по каждой отштампованной гайке и болту.
Какой в этом физический смысл? Чтобы ты зарабатывал на этом? Ну так производитель
этих гаек как раз в этом не заинтересован и всячески будет отбрыкиваться.
Quote
Так что, с количеством проблем может и не быть. Smiley
Фу ты. Опять влажные мечты уснуть не дают? Вроде ведь поднабрался опыта и
набил шишек, а все веришь в сказки.
Я вообще-то выше утверждал, что сомневаюсь в LN, и не уверен про микротранзакции.  
Так что, про сказки, это не ко мне.  Это к разработчикам LN. Smiley

Просто по формуле видно, что микротранзакции экономически могут быть выгодны владельцам нод LN. А будут ли они, эти микротранзакции, востребованы кем-то, это уже другой вопрос.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
March 14, 2019, 04:42:40 PM
Но вроде тема с микротранзакциями довольно часто появляется в инете.
Да в интернете много что пишут.
То пишут, что биткойн - не для повседневных расчетов, а для межгосударственных отношений.
То наоборот, что только кофе спасет мир.
Quote
И генерировать такие микротранзакции должны вроде боты.
Зачем тогда им гнать трафик через твою ноду?
Да и вообще - транзакции имеют отношение к действиям человека. Условно говоря,
я не вижу причин делать транзакции по каждой отштампованной гайке и болту.
Какой в этом физический смысл? Чтобы ты зарабатывал на этом? Ну так производитель
этих гаек как раз в этом не заинтересован и всячески будет отбрыкиваться.
Quote
Так что, с количеством проблем может и не быть. Smiley
Фу ты. Опять влажные мечты уснуть не дают? Вроде ведь поднабрался опыта и
набил шишек, а все веришь в сказки.
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
March 14, 2019, 04:34:47 PM
Кстати, это показывает, что в сфере микротранзакций у LN не такие уж и плохие перспективы. Ведь в этом случае не надо вкладывать большие суммы в канал.
Это если у тебя действительно будет транзитная нода с таким трафиком.
Но что-то меня терзают смутные сомнения на этот счет  Grin
Не знаю. Я тоже не уверен.
Но вроде тема с микротранзакциями довольно часто появляется в инете. И генерировать такие микротранзакции должны вроде боты.
Так что, с количеством проблем может и не быть. Smiley
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
March 14, 2019, 04:14:23 PM
Кстати, это показывает, что в сфере микротранзакций у LN не такие уж и плохие перспективы. Ведь в этом случае не надо вкладывать большие суммы в канал.
Это если у тебя действительно будет транзитная нода с таким трафиком.
Но что-то меня терзают смутные сомнения на этот счет  Grin
Pages:
Jump to: