Topic: Lightning Network - page 27. (Read 776943 times)

Вообще-то, интересная эта вся затея с биткоином и лайтнингом с экономической точки зрения (кейнсианской модели).

В обычном банке когда попадают на счёт деньги, банк на эту сумму тут же даёт кому-то кредит, а если кредит остаётся на счету банка, то и на эти деньги выдаёт кредит. Это называется банковский мультипликатор. Т.е. за счёт того, что кто-то решил положить деньги на счёт в банке денежная масса увеличивается на эту сумму (часто, многократно). А ещё и инфляция денежную массу постоянно увеличивает.

В биткоине, мало того, что дефляция (в перспективе), так ещё и для совершения лайтнинг-платежей денежная масса "морозится" в каналах (а не увеличивается, как в банковской среде).

Очень мне интересно посмотреть, чем это всё закончится... может, токены придумают к замороженным в канале биткам?

Никто не запрещает Васе открыть канал на квартальную сумму, если годовую не осилит.


Разработчики LN поставили перед собой задачу: использование криптовалют для платежей:
массовых (по числу транзакций в секунду),
быстрых (не ждать пока транзакцию включат в блок),
не требующих посредников, которым нужно доверять.
И они эту задачу решили.

Никто не ставил задачу сделать всё это ещё и удобным. Хотите удобств - пользуйтесь криптовалютами без надстроек: выплюнул транзакцию безо всяких предварительных ласк в виде открытия канала, а там хоть трава не расти, и не важно: в онлайне получатель или нет. Но придётся ждать, как минимум, включения транзакции в блок, как максимум - 6 подтверждений. 

Не нравится Лайтнинг - тогда отключим газ примем рацпредложение товарища Люка, и сделаем максимальный размер блока 300 кБ и будете впихивать свои он-чейн транзакции в невпихуемые блоки. Колхоз - дело добровольное...

Ничего нового не придумали, т.к. если бы придумали, это бы давно применялось в других одноранговых сетях.
Но пока и "старое" вполне работает.
Вот, недавно в реализации LND увеличили размер памяти для хранения маршрутной информации до 50MB. (а раньше было что-то около 1 MB, не помню точно).
То, что пока не возможно решить с помощью лучших алгоритмов, решают дешевизной "железа".

Единственное новшество LN, что можно пересылать ценность, не доверяя друг-другу (в разумных границах).

Ну давайте подумаем: как именно происходит поиск маршрута? Точно вряд ли кто-то здесь знает, но аналогии же можно вспомнить?
Как работает поиск файла в п2п сети?
1.Вася говорит всем окружающим: "хочу видос как трахают лошадь".
2. Все соседи Васи говорят своим соседям: Вася хочет такой видос.
3. Соседи соседей Васи, кричат то же самое...
4. В итоге через короткое время весь интернет знает, что Вася зоофил и кто-то близкий по духу начинает кричать: у меня есть.
5. Дальше Вася и его друг начинают обмен файлом.

Вопрос у меня такой: поиск маршрута от Васи до Ларька идет по схожему сценарию? Или придумали что-то поинтересней?

Уверен что со временем предложат решение этой проблемы и автоматизируют это. Например автоматическая сброска на свой же tippin.me, что позволит сразу начать процессить входящие платежи.

Для реализации c-lightning есть команда getroute:
(пример взял из интернетов)
Платёж либо не пройдёт, либо пройдёт по другому маршруту (с более высокой комиссией).

Это немного неудобно: открывать каналы к каждому ларьку где я что-то планирую покупать в этом году. Да и ларьки не сильно обрадуются поддерживать открытые каналы со всеми своими покупателями.
Тут выше совершенно верно подметили, как это должно работать с точки зрения удобства:
1. загрузил софтину
2. открыл один канал
3. идешь в любой магазин за покупками.


Хорошо.
Тогда у меня два вопроса:
1. как именно можно проверить возможность прохождения платежа (онлайновость всех посредников и достаточность ширины их каналов)?
2. если уже после успешной проверки, кто-то из посредников все таки отвалится - что будет с платежом за пиво?

Тут есть 2 нюанса.
1. Если Вася планирует через канал покупать пиво целый год, то он сразу должен вложить в канал годовую сумму. Другими словами, найти свободные(лишние) деньги и авансом заплатить за целый год. Кто так делает?  

2. Зачем Ларьку открывать канал с Васей? Ведь, теми средствами, которые Ларек будет получать через канал от Васи в течение года, Ларек сможет воспользоваться только тогда, когда закроется канал. То есть, весь год Ларек будет поить Васю за свой счет, в кредит.


Вам не кажется, что концепция платежных каналов очень далека от жизненных реалий?

Это верно.

А что мешает Васе открыть прямой канал к Ларьку? Тем более, что Вася целый год планирует покупать там пиво. Вот если бы покупка в данном ларьке была одноразовой, тогда другое дело.


Насколько я понимаю, обязательным условием отправки транзакции является возможность принятия её получателем. То есть, получатель и все промежуточные узлы (если они есть) должны быть в онлайне. Поэтому, транзакция должна пройти быстро. Вы не пояснили, почему транзакция не дошла до Ларька.

Мммм... дааа, без комментариев.

Ну давай смоделируем ситуацию: Ты Пивной Ларек (Л), я Вася Пупкин (В).
Я хочу каждый день в течении года покупать пиво в ларьке и хочу это делать минуя Люцифера в лице банков... Давай хотя бы частично постараемся представить количество геморроя на наших с тобой жопах которое неминуемо возникнет из-за LN.

1. "Л" должен открыть канал с кем-нибудь, только обязательно не с банком ибо в противном случае "В" испытает жуткую попаболь. Допустим "Л" открыл канал с каким-то Школьником из Флориды (Ф).
2. "В" должен открыть канал с кем-нибудь, только обязательно не с банком ибо это религия не позволяет! Допустим "В" открыл канал с каким-то Школьником из Тайваня (Т).
3. Теперь радостный В идет к Л за пивом, подходит к кассе и хреначит Транзакцию1: "100 битков за пиво от Васи к Ларьку через Тайвань".
4. Тайвань принимает Транзакцию1, Вася доволен, но Ларек еще не совсем... Ибо до Ларька-то ничего не дошло! Вася с пивом ждет у кассы...
5. Тайвань отправляет Транзакцию2: "100 битков из Тайваня к Ларьку через Мухожопинск". Ну да, у Тайваня же нет канала с Флоридой, у него канал с Мухожопинском )) Вася с пивом ждет у кассы...
6. Мухожопинск, Транзакция3: "100 битков из Мухожопинска к Ларьку через Флориду". Вася с пивом ждет у кассы...
7. Флорида, у меня тут блэкаут идите все нахуй до завтра как минимум. Вася с пивом ждет у кассы...

Канал не требует доверия к узлу, поэтому для тебя Вася Пупкин = Банк. Если канал открываешь ты, то на другой стороне канала не будет ликвидности кем бы он не был. По мне так выбор очевиден, канал надо открывать с Васей, его проще попросить встречный канал открыть.
Если ты думаешь, что в переводах банкам нужна именно комиссия, то тебя ждёт лютое разочарование. Ты им свой актив в руки даёшь, который они отражают в балансе под частичное резервирование. Какая нах комиссия? Они с каждого рубля сотни процентов делают, думаешь им нужны твои 1-2% за перевод? В LN конкуренция такова, что заработать на комиссиях если кому-то и получится, то не в ближайшие годы. Там даже полупроцентом годовых не пахнет.
Банки - это дети Люцифера, которым законы жизни не писаны. Это Вы бессмертие называете здоровьем?

Ты серъезно?! 
Ну ок. Время покажет.

В любой битве победит тот у кого больше здоровья.
В мире финансов больше всего здоровья у банков. Так что в ситуации "к кому мой магазин откроет канал на долгосрок, к ФРС или к васе пупкину из засранска", думаю ответ на 146% будет очевидным.
Насчет нужно/ненужно это банкам, тут тоже все просто: если банки увидят в LN источник дохода, то банки станут пользоваться LN. Если для этого понадобятся новые законы - у банков хватит здоровья на то, чтобы такие законы появились.

А ни зачем. Он им нафиг не уперся. Банковская система и биткоин не совместимы. Если персонажу чуть выше так нравится слово "банк" и он готов вешать этот ярлык на все что угодно - ради бога. Но повторюсь - то что получится в итоге из LN никакого отношения к современной банковской системе иметь не будет. Это будет что то совершенно иное, работающее на других принципах.

С другой стороны, зачем банкам LN? Они и так успешно строят описанную модель безо всякого LN. Банки же доверяют друг другу.
Хотя, конечно, если со стороны общества будет запрос на платежи в биткоинах, банки не откажутся от оказания услуг (зарабатывая на комиссиях).

Исходя из этого думаю, что банки будут шлюзами между LN и традиционными платежными сетями.

LN придет в итоге к классической модели с центральными банками в качестве глобальных посредников.
На центральные банки будут открывать долгие каналы местечковые банки. На местечковых будут открывать менее долгие каналы магазины и вкладчики.
Только в такой модели оно имеет шанс хоть как-то шевелиться.

Пока основной идеей для таких случаев остаётся договариваться с теми, кто продаст вам ликвидность. Если вы, как продавец, регулярно будете закрывать каналы, чтобы забрать прибыль, то просто "забесплатно" к вам каналы никто открывать не захочет. При этом, это будет всё равно выгоднее, чем принимать платежи через визу или мастеркард.

Напомните, плиз, в чём была суть технологии Lightning network?

По поводу "сырости": не думаю, что это сырость, просто особенности архитектуры решения.

кто вам сказал, что крипта и/или лайтнинг освобождает от прокладок?
уж точно не я