Topic: Lightning Network - page 51. (Read 890567 times)

Ну понятно, что банк (и столовая тоже) без своего собственного начального капитала не сможет начать работу.
Но вы уж как-то губу раскатали, что Вася Пупкин с 0.0001 BTC сразу станет транзитной нодой и начнет грести баблосы.
Где взять? Продать что-от ненужное. Накопить. Получить наследство.
Проблемы с тем, что биткойны имеют ограниченное количество тут не возникнет.

Для столовки да, может быть. Для банка (ноды) нет.  У него сумма вложенных средств будет увеличиваться.Просто они будут накапливаться в каналах с покупателями.
1-й день. 100 клиентов заплатили по 100 руб.  10000. Канал закрыли/открыли - банку нужно добавлять  10000. Он должен откуда их взять. Ведь к тем 10000, которые прислали 100 покупателей по 100 рублей  у банка доступа нет.
И так каждый день. У банка деньги появятся только когда покупатель растратит свой канал и закроет, то есть через 30 дней.

Когда я почитал про LN я был в шоке. Настолько грандиозные перспективы она решает и убирает кучу проблем.

Я оспаривал тезис о длине маршрута. Вопрос о том к какой ноде выгоднее открывать канал - другой вопрос. Он тоже неоднозначен. Если ты утверждаешь, что выгодно один раз открыть канал к самой толстой ноде и забыть - ну чтож, возможно, хотя тоже спорно. Тут дело вот в чем на мой взгляд - сам LN задуман для микротранзакций, ну для того чтобы покупая носки в супермаркете не торчать у кассы ожидая когда твой платеж пройдет в случае если переполнен мемпул. Так вот средства на такие текущие вещи не велики по сравнению с основным массивом накопления отдельно взятого гражданина. Этому есть косвенное подтверждение - наверное обращали внимание как сейчас в супермаркетах можно расплачиваться касанием телефона с картоприемником, так вот в сбере есть лимит на такие операции и он невелик. Думаю что в LN будет примерно также. И открытия канала с небольшой нодой будет хватать за глаза. Топаем дальше. Нет никаких проблем подождать в среднем  0-10 минут пока не сформируется новый блок при покупке недвижимости или автомобиля, да и вообще каких бы то ни было крупных покупок. Это я к тому что не стоит переоценивать в объеме сегмент средств которые будут крутится в LN. Уверен что основная масса активов не буду туда вводится, просто смысла нет. Уже сейчас в швейцарии есть хранилище биткоинов со сложной системой допуска, можно ли назвать это банком? Думаю что нет т.к. основная функция банков давать фиат в рост. В общем как то так.

Рукопожатия - тут плохой пример. Рукопожатия (в смысле графа знакомств)
бесплатные, человек только увеличивает их количество за свою жизнь.
И число знакомых измеряется сотнями и тысячами если не десятками тысяч.
Предположить же что обычный человек откроет хотя бы 100 каналов?
А на кой это ему, если ему проще открыть один канал до "самой большой ноды"
и не париться больше ниачом?

А можно поподробнее? В чем нехорошесть этого факта? Допустим что абсолютно все средства пользователей находятся на нодах (хотя я уверен что такое невозможно).

Допустимо. И в чем проблема?

А с чего вывод что длина маршрута будет увеличиваться с ростом количества нод? Это как в теории шести рукопожатий (недоказанной правда но интуитивно понятной). Имхо не будет она расти.
И потом - количество средств находящихся на нодах зависит не только от количества нод, но и от (и это даже в большей степени) ценообразования в системе обмена товарами и услугами.

Поможет. Каждый день у столовой будут закрываться каналы с 1/30 частью своих клиентов. Ну то
есть канал открывается не "с 1 по 31", а "на 30 дней". Это как раз и составляет "дневную выручку".

Дневной выручки как раз и достаточно чтобы условно рассчитаться с поставщиками на следующий день.

Понятно, что мы тут вынуждены либо больше денег в канал класть, либо меньше, но тогда
он быстрее выюзается. Но смысл как раз в том, чтобы не нагружать блокчейн "чашками кофе".
А дневная выручка нашей столовой - это уже нормальная сумма для фиксирования в блокчейне.

Разумеется, если у столовой один клиент, то экономической эффективности тут не получится.

Не сильно поможет. При каждом открытии банк должен добавлять своих средств.
Ведь средствами на каналах покупателей он не может распоряжаться. А они будут увеличиваться со стороны банка.  Так что через полмесяца-месяц сумма будет того же порядка.

Не обязательно. Столовая имеет 100 клиентов, которые положили на счет по 5000 рублей
и каждый день жрут. Каналы открыты на месяц. Свой аплинк канал к банку столовая может
открыть на примерную сумму дневного оборота и переоткрывать каждый день.

Ну да. Мы приходим к классической банковской системе, где у банков открыты резервы
друг на друга и раз в сутки производим взаимозачеты. Ну и в идеальном варианте - у всех
юзеров открыты каналы на некий единственный центробанк. Только нахер теперь нам блокчейн?
 
Согласен.

Согласен.

Отомрут за ненадобностью. Впрочем, я всегда говорил, что как бы мы не расхваливали децентрализацию - система всегда будет стремиться к централизации. Биткойн пока что существует, потому что есть вера у хомяков что они разбогатеют. Я все жду когда им объяснит это кто-то, чей авторитет больше моего будет.

Для этого все-таки вариант, когда нода открывает за свой счет канал для столовки, получается попроще. Это то же кредитование. Только нода ничем не рискует, ведь деньги на его стороне. А столовке надо будет просто заплатить за эту услугу.

В любом случае, транзитные ноды должны будут вложить средства в размере, равному средствам всех конечных пользователей.

Тут, правда, выплывает еще один не очень хороший факт для LN.
Соотношение общей суммы вложенных средств нодами к средствам всех конечных пользователей минимально только при малом количестве транзитных нод.

С ростом количества нод это соотношение только увеличивается.

У меня нет твердых доказательств, но, по прикидкам, оно пропорционально средней длине маршрута. Иными словами, с ростом количества транзитных нод КПД вложенных средств падает. Соответственно, падает рентабельность.

Если кто-то предполагал LN в виде сотен тысяч нод, то это больше похоже на фантазии. При таком количестве в нодах застрянет в десятки раз больше средств, чем у пользователей.

Можно "заблокировано на время, до закрытия канала". Но суть не меняется.
Средства в канале есть. Но если канал двусторонний - то завтра их может не быть.