Pages:
Author

Topic: Lightning Network - page 47. (Read 890515 times)

sr. member
Activity: 560
Merit: 257
June 20, 2018, 04:36:22 PM

Когда мы говорим про биткойн - ситуация несколько иная. Каждый день сеть биткойна просто
сжигает электричества на 100 тысяч (*) долларов. Хрен с ним с фиатными фантиками, их
сколько было столько и осталось. Но ресурсов на поддержание биткойна и подобных сетей
ушло огроменное количество. А результат? Останется у вас файлики blk000x.dat - и всё.
Обратно преобразовать блокчейн в электричество или газ - не получится Smiley

---------

(*) цифра от балды. давно не пытался считать чему она равна. может и больше в несколько раз


"Сжигаем электричество на 100 тысяч долларов". "Хрен с ними с фиатными фантиками". Как бэ все, дальше можно не читать. Grin
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
June 20, 2018, 02:29:21 PM
Допустим. Тогда кое-кто просто потеряет деньги, что происходит сплошь и рядом и не является катастрофой.
Нет, не так.
Если я шел-шел по лесу и у меня из кармана случайно выпал миллиард долларов,
упал в кротовью нору, короче потерялся и для меня, и для всех остальных - то
по большому счету для семи миллиардов людей ничего не изменилось. Сколько было
у них нефти, хлеба, пляжей - столько и осталось. Потеря моя касается только меня.

Чаще же про потери денег говорят в контексте того, что кто-то один теряет, а кто-то
другой находит. Ну типа в казино проиграл миллион. Это потеря для меня, но по сути
дела это просто перераспределение фантиков - фантики получили владелец казино,
уборщицы, дилер рулетки, в налоги что-то ушло. То есть это для кого-то приобретение.
Ну а я хотел эмоций - получил эмоции типа.

Когда мы говорим про биткойн - ситуация несколько иная. Каждый день сеть биткойна просто
сжигает электричества на 100 тысяч (*) долларов. Хрен с ним с фиатными фантиками, их
сколько было столько и осталось. Но ресурсов на поддержание биткойна и подобных сетей
ушло огроменное количество. А результат? Останется у вас файлики blk000x.dat - и всё.
Обратно преобразовать блокчейн в электричество или газ - не получится Smiley

---------

(*) цифра от балды. давно не пытался считать чему она равна. может и больше в несколько раз


sr. member
Activity: 560
Merit: 257
June 20, 2018, 01:48:00 PM
Quote
Не знаю кто такой Коваль-Зайцев.
Мне тоже на жизнь грех жаловаться. Я тоже продукты создавал и вполне возможно
что и вы результатами моего труда пользовались или пользуетесь.

Я беспокоюсь не о том, что будет при росте в 100 раз. Я боюсь того, что будет падение в 100
раз (ну вернее в ноль) и при этом часть своего достатка потеряют даже те, кто с криптой
дела не имел вообще.

А рост в сто раз (я в него не верю, но могу пофантазировать) ничего принципиально не изменит.
Новых яхт и новых автомобилей будет столько, сколько их произведут, а от курса крипты
это мало зависит. Ну появится у 10 человек в мире по яхте. Но не потому что крипта - это круто,
а потому что миллион нищебродов скинутся и проспонсируют из своих тощих фиатных кошельков
эти яхты для криптоманов.

Допустим. Тогда кое-кто просто потеряет деньги, что происходит сплошь и рядом и не является катастрофой. Не только в темах связанных с криптовалютами. Если будет успех тогда технология консенсуса найдет применение в различных областях, упростит жизнь и даже создаст новые рабочие места.


 
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
June 20, 2018, 07:09:21 AM
Кстати, сегодня установил Bitcoin Lightning Wallet, открыл канал на ~0.005 ВТС и пополнил себе телефон на Bitrefill.com.  Smiley
За последние сутки комиссия в Биткоине выросла до 12$ за килобайт.

При таких условиях, мне кажется, нет практического смысла в открытии канала на 30$.

Чтобы появился смысл, надо повышать ставки.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
June 19, 2018, 10:59:25 AM
Чего существенного может изменить в жизни таких людей рост крипто-валют, ну даже в 100 раз?
Не знаю кто такой Коваль-Зайцев.
Мне тоже на жизнь грех жаловаться. Я тоже продукты создавал и вполне возможно
что и вы результатами моего труда пользовались или пользуетесь.

Я беспокоюсь не о том, что будет при росте в 100 раз. Я боюсь того, что будет падение в 100
раз (ну вернее в ноль) и при этом часть своего достатка потеряют даже те, кто с криптой
дела не имел вообще.

А рост в сто раз (я в него не верю, но могу пофантазировать) ничего принципиально не изменит.
Новых яхт и новых автомобилей будет столько, сколько их произведут, а от курса крипты
это мало зависит. Ну появится у 10 человек в мире по яхте. Но не потому что крипта - это круто,
а потому что миллион нищебродов скинутся и проспонсируют из своих тощих фиатных кошельков
эти яхты для криптоманов.
sr. member
Activity: 403
Merit: 275
June 19, 2018, 10:46:41 AM
Вы правда хотите поговорить об этом? Ну, расскажите, что же вас волнует. Проблемы экологии
и демографии? Мусор на Эвересте и полиэтилен в океане? Разлив нефти в Красном море?
Или может вас волнуют клещевые болезни пчел? А может нарушение прав и свобод политических
узников в застенках Суринама?

У каждого из нас есть право волноваться по своему личному поводу. Но я утверждаю, что если
вы подсели на криптовалюты - то вас в криптовалютах интересует только рост курса. И вы мечтаете
как через год-два-три вы выйдете на улицу из золотого автомобиля инкрустированного бриллиантами,
пнете бомжа носком каблука и скажете: "Ну что, амаклин, вот мы и встретились. Помнишь я говорил
тебе как биткойн изменит мир к лучшему, а ты всё смеялся? Получай за это!"

Нет, ну правда, вы не допускаете, что есть люди вполне состоявшиеся в своей жизни. Живут не хуже "Ивана Коваль-Зайцева", зарабатываю своими знаниями не плохие деньги, делают что-то реально полезное не в сфере блокчейна. (Вы, например, моими "сервисами" каждый день пользуетесь. Ну может не лично вы, но большинство обычных людей.)

У кого то автомобили хобби, у кого то яхты, кто-то на охоту ходят. Кто-то современными технологиям интересуются, ардуинУ вечерами "программируют".

Чего существенного может изменить в жизни таких людей рост крипто-валют, ну даже в 100 раз?   
sr. member
Activity: 262
Merit: 252
June 19, 2018, 10:26:43 AM
Всех волнует один вопрос: если я сегодня куплю бетховенов на тысячу, то завтра
смогу продать это за полторы? Все рассуждения о технологичности той или иной крипты всегда
под собой имеют интерес автора к росту фиатной стоимости его фантиков.

Откуда такие знания? Иногда не знаешь, что волнует жену, не говоря уже о соседях... А здесь такая уверенность - "Всех волнует один вопрос". Я тогда исключение, и вот уже он волнует не всех.
sr. member
Activity: 403
Merit: 275
June 19, 2018, 08:04:59 AM
Непонятно, почему вы только выделили биткойн, рипл и кефир.

Та же хуйня, вид сбоку. Никому не нужны эти фантики и никого не ебёт скорость и количество
транзакций. Всех волнует один вопрос: если я сегодня куплю бетховенов на тысячу, то завтра
смогу продать это за полторы? Все рассуждения о технологичности той или иной крипты всегда
под собой имеют интерес автора к росту фиатной стоимости его фантиков.

Меня же интересует техническая сторона вопроса.
Есть транзакции на миллиарды долларов, значит не фантики, нету, значит фантики.
У меня такой критерий.

Да и сам я использую биткоин для международных денежных переводов. А что? Вполне удобно и не дорого....
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
June 19, 2018, 07:57:20 AM
Непонятно, почему вы только выделили биткойн, рипл и кефир.

Та же хуйня, вид сбоку. Никому не нужны эти фантики и никого не ебёт скорость и количество
транзакций. Всех волнует один вопрос: если я сегодня куплю бетховенов на тысячу, то завтра
смогу продать это за полторы? Все рассуждения о технологичности той или иной крипты всегда
под собой имеют интерес автора к росту фиатной стоимости его фантиков.
sr. member
Activity: 403
Merit: 275
June 19, 2018, 06:35:31 AM
Ну так это секрет Полишинеля.
Ну извини Smiley
Не сдержался...
sr. member
Activity: 1918
Merit: 485
June 19, 2018, 06:33:23 AM
Ещё есть подозрение, что капитализация монеток (кроме выше перечисленных) не отражает их полезность для совершения расчётов, а вызвана исключительно спекуляцей торговых роботов на колебаниях валютных пар, работающих на прирост биткоина, эфира или рипла.
Ну так это секрет Полишинеля.
sr. member
Activity: 403
Merit: 275
June 19, 2018, 05:38:37 AM
Отчего по твоему зависит количество таких транзитов? Ну понятно что в первую очередь от количества средств на ноде. А еще от чего? От количества каналов от твоей ноды к другим?

При всём моём уважении, очень сложно делать какую-то статистику по одной транзакции.

Я могу просто в целом поделиться своими ощущениями: сейчас создаётся туева хуча различных решений на базе технологии блокчейн, обещающих заоблочные скорости транзакций и их объёмы. Но реально что я вижу, хоть какое то "промышленное" количество транзакций проходит только через блокчейны биткоина, рипла и эфира. Всё остальное это по большому счёту эксперимент, как и сеть второго уровня LN.

Ещё есть подозрение, что капитализация монеток (кроме выше перечисленных) не отражает их полезность для совершения расчётов, а вызвана исключительно спекуляцей торговых роботов на колебаниях валютных пар, работающих на прирост биткоина, эфира или рипла.
sr. member
Activity: 1918
Merit: 485
June 19, 2018, 02:04:24 AM
Сегодня через мою ноду пролетела транзитом первая "микроскопическая" транзакция.

Отчего по твоему зависит количество таких транзитов? Ну понятно что в первую очередь от количества средств на ноде. А еще от чего? От количества каналов от твоей ноды к другим?
sr. member
Activity: 262
Merit: 252
June 18, 2018, 03:23:33 PM
А с помощью Bitcoin Core 0.16.1 такое можно сделать?

Нет, Core сейчас поддерживает только основную биткойн сеть. Для использования LN нужно установить другой клиент, и переведя на него n-ю сумму bitcoin открыть Lightning канал.
sr. member
Activity: 550
Merit: 272
June 18, 2018, 03:07:36 PM
Спасибо за статью.
Кстати, сегодня установил Bitcoin Lightning Wallet, открыл канал на ~0.005 ВТС и пополнил себе телефон на Bitrefill.com.  Smiley

Сайт кошелька: http://lightning-wallet.com
Мейл разработчика (да, он русскоязычный): [email protected] 

[_img]https://i.imgur.com/0ekPlpb.jpg[/img]

А с помощью Bitcoin Core 0.16.1 такое можно сделать?
sr. member
Activity: 403
Merit: 275
June 18, 2018, 02:06:32 PM
Сегодня через мою ноду пролетела транзитом первая "микроскопическая" транзакция.
sr. member
Activity: 262
Merit: 252
June 17, 2018, 10:28:43 AM
Интересно, будет ли создано решение для автоматизации свого канала в плане передачи через мой канал третьей стороне ? В таком случае мы могли получать вознаграждение компенсирующее(со временем) комиссию за открытие канала.

В смысле "автоматизация"? Считаешь сейчас маршрутизация осуществляется в ручную? О комиссии в LN сети не читал?
newbie
Activity: 112
Merit: 0
June 14, 2018, 02:20:52 PM
Интересно, будет ли создано решение для автоматизации свого канала в плане передачи через мой канал третьей стороне ? В таком случае мы могли получать вознаграждение компенсирующее(со временем) комиссию за открытие канала.
legendary
Activity: 1512
Merit: 1442
thefuzzstone.github.io
June 13, 2018, 02:37:21 AM
То есть будет ли разница в фиате если ты пополняешь через LN или обычным для граждан способом?
Да, есть.

С помощью LN пополнил счет на ~110 гривен. Если эти сатоши я бы продал через обменник, вывел на карту Привата, и потом пополнил счет через Приват, получилось бы ~120 гривен. 
sr. member
Activity: 1918
Merit: 485
June 12, 2018, 12:37:14 PM
Ну вот скажем если пополнять через сбербанк онлайн.
Не знаю, я не из России.
Да какая разница. Ну у тебя на Украине если пополнять традиционным способом. Есть ли при этом потери? То есть будет ли разница в фиате если ты пополняешь через LN или обычным для граждан способом?
Pages:
Jump to: