Pages:
Author

Topic: Lightning Network - page 49. (Read 743828 times)

sr. member
Activity: 1722
Merit: 474
May 21, 2018, 08:13:18 AM
Когда происходит какая либо активность, у меня на ноде активно начинает работать винчестер. Возможно, не все данные кэшируются. Но простые удалённые запросы к ноде через SSH, например, получить список всех каналов, занимают не более 5 секунд.
Могу дополнительно сказать, что платёж за "наклеечку" от Blockstream, который я проводил два месяца назад, прошёл за 10 секунд. Тогда я платил со своей ноды напрямую, не через Eclair. Маршрут был не менее одной транзитной ноды.

Ну, не удобно конечно получается. Демонстрируешь какому-нибудь bitсoin-скептику преимущество моментальных платежей, а в ответ "... и где моментальный платёж?".
В защиту могу добавить, что, например, реальные "моментальные" транзакции Dash часто подтверждаются в похожее время.
Ну тут видимо много факторов накладывается. Устаревшее оборудование, неотлаженность самой технологии, где то проблемы с выходом в сеть могут быть. Думаю в будущем переводы будут действительно мгновенными.
sr. member
Activity: 402
Merit: 275
May 21, 2018, 07:30:22 AM
Я тоже провёл очередные тесты сети!
Замерял скорость транзакций (на бытовом уровне, конечно). Выборка 5 микро-платежей различным получателям, маршрут не менее 3х каналов (не менее двух транзитных нод).
Средняя скорость прохождения платежа 115 секунд (от 25 секунд до 156 секунд).  

Начальной точкой платежа каждый раз был кошелёк Eclair, далее канал до моей ноды (LENINGRAD), а далее как пойдёт.
А отчего так долго? 156 секунд многовато как мне кажется для LN. С чем это связано по твоему?

Когда происходит какая либо активность, у меня на ноде активно начинает работать винчестер. Возможно, не все данные кэшируются. Но простые удалённые запросы к ноде через SSH, например, получить список всех каналов, занимают не более 5 секунд.
Могу дополнительно сказать, что платёж за "наклеечку" от Blockstream, который я проводил два месяца назад, прошёл за 10 секунд. Тогда я платил со своей ноды напрямую, не через Eclair. Маршрут был не менее одной транзитной ноды.

Ну, не удобно конечно получается. Демонстрируешь какому-нибудь bitсoin-скептику преимущество моментальных платежей, а в ответ "... и где моментальный платёж?".
В защиту могу добавить, что, например, реальные "моментальные" транзакции Dash часто подтверждаются в похожее время.
sr. member
Activity: 1722
Merit: 474
May 21, 2018, 06:19:09 AM
Я тоже провёл очередные тесты сети!
Замерял скорость транзакций (на бытовом уровне, конечно). Выборка 5 микро-платежей различным получателям, маршрут не менее 3х каналов (не менее двух транзитных нод).
Средняя скорость прохождения платежа 115 секунд (от 25 секунд до 156 секунд).  

Начальной точкой платежа каждый раз был кошелёк Eclair, далее канал до моей ноды (LENINGRAD), а далее как пойдёт.
А отчего так долго? 156 секунд многовато как мне кажется для LN. С чем это связано по твоему?
sr. member
Activity: 402
Merit: 275
May 21, 2018, 04:07:24 AM
На прошлой недели проведён очередной тест сети.
Обязательно поделитесь здесь результатами.

Я тоже провёл очередные тесты сети!
Замерял скорость транзакций (на бытовом уровне, конечно). Выборка 5 микро-платежей различным получателям, маршрут не менее 3х каналов (не менее двух транзитных нод).
Средняя скорость прохождения платежа 115 секунд (от 25 секунд до 156 секунд).  

Начальной точкой платежа каждый раз был кошелёк Eclair, далее канал до моей ноды (LENINGRAD), а далее как пойдёт.
member
Activity: 420
Merit: 11
May 21, 2018, 02:53:04 AM
Lightning Network действительно может стать решением проблем биткоина. На прошлой недели проведён очередной тест сети.
sr. member
Activity: 1722
Merit: 474
May 19, 2018, 02:06:48 PM

В феврале, когда эти транзакции подтверждались, я просматривал эти блоки. Там действительно блоки состояли на 90% из одинаковых по сумме транзакций с минимальной комиссией, как клоны.

Но думаю, что на большие комиссии в декабре они не как не влияли, только на размер мемпула.

Ну судя по вою, который стоял в ветках барыг, влияли еще как  Grin
sr. member
Activity: 402
Merit: 275
May 19, 2018, 01:33:41 PM
вроде совсем не так все было в декабре. Было очень много мелких транзакций с нулевой коммиссией и
Транзакции с нулевыми комиссиями в биткойне давным-давно не включаются в блоки
и по-моему даже не релеятся. То есть даже если такие транзакции кто-то пытался посылать
в сеть, то на наполнение блоков и на очередь неподтвержденных транзакций это никак не влияло.

Блядь (простите за мой французский) Как же мне надоело все время поправлять людей,
которые несут откровенную ахинею! Ну посмотрите сами по блокчейну за декабрь! Найдите
там хоть одну транзакцию с нулевой комиссией! Даже не с нулевой, а 10 центов за байт хотя бы
прежде чем писать в форум!


В феврале, когда эти транзакции подтверждались, я просматривал эти блоки. Там действительно блоки состояли на 90% из одинаковых по сумме транзакций с минимальной комиссией, как клоны.

Но думаю, что на большие комиссии в декабре они не как не влияли, только на размер мемпула.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
May 19, 2018, 11:13:20 AM
вроде совсем не так все было в декабре. Было очень много мелких транзакций с нулевой коммиссией и
Транзакции с нулевыми комиссиями в биткойне давным-давно не включаются в блоки
и по-моему даже не релеятся. То есть даже если такие транзакции кто-то пытался посылать
в сеть, то на наполнение блоков и на очередь неподтвержденных транзакций это никак не влияло.

Блядь (простите за мой французский) Как же мне надоело все время поправлять людей,
которые несут откровенную ахинею! Ну посмотрите сами по блокчейну за декабрь! Найдите
там хоть одну транзакцию с нулевой комиссией! Даже не с нулевой, а 10 центов за байт хотя бы
прежде чем писать в форум!

Update: опечатался - конечно же комиссии не 10 центов за байт, а 10 сатоши за байт.
hero member
Activity: 784
Merit: 814
May 19, 2018, 08:03:44 AM
а декабрь месяц корректно ли брать в качестве примера? Там вроде спама много было.
Почти корректно.
Понятие "спам" в применении к блокчейну вообще не совсем корректно. Каждый имеет право
отправлять транзакции. Но если транзакций много, а место ограничено то все начинают кивать
на спам, хакеров, и искать виноватых. Хотя никто специально не делал никаких действий, просто
цена начала расти, народ начал больше покупать в расчете на еще больший рост и так далее.

Конечно, сравнивать с "пиковыми" нагрузками - это не совсем верно. Но если не так - то как?
вроде совсем не так все было в декабре. Было очень много мелких транзакций с нулевой коммиссией и
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
May 19, 2018, 03:09:00 AM
а декабрь месяц корректно ли брать в качестве примера? Там вроде спама много было.
Почти корректно.
Понятие "спам" в применении к блокчейну вообще не совсем корректно. Каждый имеет право
отправлять транзакции. Но если транзакций много, а место ограничено то все начинают кивать
на спам, хакеров, и искать виноватых. Хотя никто специально не делал никаких действий, просто
цена начала расти, народ начал больше покупать в расчете на еще больший рост и так далее.

Конечно, сравнивать с "пиковыми" нагрузками - это не совсем верно. Но если не так - то как?
hero member
Activity: 784
Merit: 814
May 19, 2018, 02:21:59 AM
Любое ускорение транзакции это прогресс для криптовалют , в декабре одна транзакция стоила 50$ и шла два дня , сейчас транзакция стоит 0.30 $ и идёт два часа.
Данное ускорение было получено за счет того, что вместо 300тыс. транзакций в сутки в декабре пользователи сейчас делают 200 тыс.
Поэтому очередей нет.
Фактически, за счет регресса. Если будем делать меньше 100 тыс., то можем прийти и к нулевой комиссии, и к 10 минутам. Только, какое-то сомнительное достижение. Smiley

а декабрь месяц корректно ли брать в качестве примера? Там вроде спама много было.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
May 19, 2018, 12:30:52 AM
Фактически, за счет регресса.
Несколько крупных сервисов (чуть ли не все биржи) на фоне того что юзеры им обматюгали
весь саппорт ввели батчинг транзакций (или как это зовется?) В общем, берут с юзера комиссию
на вывод 0.001 BTC, объединяют выводы от 25 таких юзеров в одну транзакцию и посылают её в сеть
с текущей комиссией сети типа полтора сатоши за байт. Вот вам и уменьшение количества
транзакций и более экономное расходование места в блокчейне.
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
May 18, 2018, 05:05:34 PM
Любое ускорение транзакции это прогресс для криптовалют , в декабре одна транзакция стоила 50$ и шла два дня , сейчас транзакция стоит 0.30 $ и идёт два часа.
Данное ускорение было получено за счет того, что вместо 300тыс. транзакций в сутки в декабре пользователи сейчас делают 200 тыс.
Поэтому очередей нет.
Фактически, за счет регресса. Если будем делать меньше 100 тыс., то можем прийти и к нулевой комиссии, и к 10 минутам. Только, какое-то сомнительное достижение. Smiley
sr. member
Activity: 1722
Merit: 474
May 18, 2018, 01:36:09 PM
Откуда же вы беретесь, такие умники?
Неужели вы не понимаете, что не бывает "просто так улучшения"? Что за всё приходится
платить чем-то другим? За скорость - надежностью, за надежность - комиссиями, за комиссии -
удобством и так далее. Улучшение системы возможно, если мы увеличиваем КПД, то есть снижаем
побочные расходы (в основном выброс тепла). Банальная физика, 7-ой класс средней школы.

Лайтнинг снижает комиссии и увеличивает скорость, но мы тут десять страниц трём тему - что
незадаром это достанется в конечном итоге. Сперва за это придется [вероятно] заплатить ростом
курса (вот, беда какая - скажете вы - только об этом и мечтаем!) а потом будет больнее падать на землю.
Ну в 70-е были такие аппараты телефонные, пальчиком нужно было набирать номер и в трубке при этом тарахтело. Сейчас смартфоны. Кто и чем заплатил за эти улучшения? Или дисковые аппараты надежнее? Сомнительно, и даже если это так странно что ими не пользуются больше. О чем ты вообще говоришь?!
Естественно кто то за это все платит, временем потраченным на работу и т.п. Причем некоторые занимаются этим не ради денег. Ну вот както так.
Или ты сторонник мнений а-ля ебанутый на всю голову Стерлигов - НТП враг, айда в лес в землянке жить там будет нам счастье? Не понятно просто твоя точка зрения.
hero member
Activity: 784
Merit: 814
May 18, 2018, 11:49:19 AM
Любое ускорение транзакции это прогресс для криптовалют , в декабре одна
транзакция стоила 50$ и шла два дня , сейчас транзакция стоит 0.30 $ и идёт два часа.

Откуда же вы беретесь, такие умники?
Неужели вы не понимаете, что не бывает "просто так улучшения"? Что за всё приходится
платить чем-то другим? За скорость - надежностью, за надежность - комиссиями, за комиссии -
удобством и так далее. Улучшение системы возможно, если мы увеличиваем КПД, то есть снижаем
побочные расходы (в основном выброс тепла). Банальная физика, 7-ой класс средней школы.

Лайтнинг снижает комиссии и увеличивает скорость, но мы тут десять страниц трём тему - что
незадаром это достанется в конечном итоге. Сперва за это придется [вероятно] заплатить ростом
курса (вот, беда какая - скажете вы - только об этом и мечтаем!) а пот
ом будет больнее падать на землю.
колебания курса мы как нибудь переживем, торопится не куда, краткосрочные результаты волнуют меньше всего.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
May 18, 2018, 09:55:37 AM
Любое ускорение транзакции это прогресс для криптовалют , в декабре одна
транзакция стоила 50$ и шла два дня , сейчас транзакция стоит 0.30 $ и идёт два часа.

Откуда же вы беретесь, такие умники?
Неужели вы не понимаете, что не бывает "просто так улучшения"? Что за всё приходится
платить чем-то другим? За скорость - надежностью, за надежность - комиссиями, за комиссии -
удобством и так далее. Улучшение системы возможно, если мы увеличиваем КПД, то есть снижаем
побочные расходы (в основном выброс тепла). Банальная физика, 7-ой класс средней школы.

Лайтнинг снижает комиссии и увеличивает скорость, но мы тут десять страниц трём тему - что
незадаром это достанется в конечном итоге. Сперва за это придется [вероятно] заплатить ростом
курса (вот, беда какая - скажете вы - только об этом и мечтаем!) а потом будет больнее падать на землю.
newbie
Activity: 147
Merit: 0
May 18, 2018, 09:39:03 AM
Любое ускорение транзакции это прогресс для криптовалют , в декабре одна транзакция стоила 50$ и шла два дня , сейчас транзакция стоит 0.30 $ и идёт два часа.
sr. member
Activity: 546
Merit: 255
May 17, 2018, 03:45:22 PM
Сегодня прочитала на одном из источников про Lightning Network и что если эта система начнет работать по полной, то по скорости транзакции она сможет превзойти визу и мастеркард! ну круто же коллеги! Пока ни один альткоин не может похвастаться такой скоростью, а тут дедуля даст всем жару! Тогда точно, на луну!
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
May 17, 2018, 08:18:37 AM
Можно посмотреть на майнинг. Там рентабельность крупного пула на
мелким на уровне 1-2%. И к чему это привело, мы видим.
Вы можете дальше смотреть: почему народ объединился в пулы? Ведь в оригинальном
виденьи Накамото каждый клиент был сам себе майнинг-нодой?
Да потому что человеку "замораживать" свои деньги в "железе" невыгодно. А за 2-3%
комиссии лучше присоединиться к пулу и получать выплаты ежедневно или еженедельно.

Кстати. Вот еще. Мы как-то не рассмотрели вариант - а заинтересована ли столовка в том,
чтобы быть транзитной лайтнинг-нодой в принципе? Да, пусть 100 человек положат депозит по
5000 рублей. Но этим баблом столовка воспользоваться сможет через месяц. Не проще ли
открыть канал с "банком" и получать по этому каналу ежедневно вечером всё, что люди наобедали?

Впрочем, тут непонятно выходит - смотря как будет складываться оплата обычными бетховенами.
Что вам выгоднее - получить на свой кошелек сами бетховены или иметь те же бетховены в каналах?

(На мой взгляд ни то, ни другое, но порассуждать-то мы можем?)
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
May 17, 2018, 07:39:54 AM
Мы же тут уже десяток страниц исписали выкладками, что чем больше агрегатор микроплатежей,
тем эффективнее он работает, тем больше у него в конечном счете прибыль на единицу вложенного
капитала. Централизация во всей красе.
Можно это продемонстрировать на примере.

У нас 2 транзитные ноды. К каждому подключено по 100 пользователей. Еще они имеют по 4 канала к другим транзитным нодам.
1 из этих каналов соединен между ними. Выше уже отмечали, что в этих 4 каналах средства должны быть вложены на уровне средств пользователей. То есть, где-то 1/4 от общей суммы пользователей в каждом.

А теперь представим, что эти ноды объединяются. У объединенной ноды будет 200 пользователей, 6 каналов к транзитным нодам. При этом ни по какому аспекту ухудшений нет.
А один канал между исчезает за ненадобностью. И средства, которые были вложены в этот канал с обеих сторон, высвобождаются. А это, много ни мало 25% от средств всех пользователей. То есть, объединенная нода может дополнительно привлечь пользователей на 25% больше. Или вложить в транзитные каналы для улучшения.

Рентабельность объединенной ноды на 25% выше. Это такой мощный стимул для укрупнения нод, что мелким нодам вообще бесполезно будет что-либо ловить.
Можно посмотреть на майнинг. Там рентабельность крупного пула на мелким на уровне 1-2%. И к чему это привело, мы видим.ъ

Может получиться так, что мелким владельцам выгоднее будет скидываться на паях и создавать одну крупную ноду.
Pages:
Jump to: