Topic: Lösung bitcoin.de Fidor-Fidor Zahlungen & Verifikation - page 5. (Read 17285 times)

Hi Girls & Guys,


Nein, werden wir nicht in dieser Form einbauen
Ganz einfach darum, weil die Transaktionsliste gerade angefasst wird (u.a. weg. den Hinweisen aus diesem Thread hier)
Da jetzt noch ne Fehlermeldung einzubauen - das ist dann auch wieder nur kurzfristige Flickerei...


Die "Route" über das Zwischenkonto wurde erstmal eingebaut, weil aktuell SEPAs zum Import noch in DTAs konvertiert werden. (du interessierst dich ja für Tech-Details
Die Kollegin vom Zahlungsverkehr hat zu mir gesagt, dass Name+Absender dann im Verwendungszweck stehen sollte (habs selbst nicht geprüft)

Dann gib doch bitte dem Bitcoin.de-Support ([email protected]) einen Ping; was ich vor wenigen Tagen beim Besuch erfahren habe, ist, dass die Kollegen unter der Wachstumsgeschwindigkeit leiden, weil ihr den Kurs alle so nach oben treibt ;-) Das Wissen in einer solchen Umgebung schnell und effizient auf mehrere Köpfe zu verteilen (insb. bei Themen die schon vor einiger Zeit losgingen) kann ziemlich tricky sein, wie ich aus eigener Erfahrung weiß.


Meinst du, dass andere Banken noch unsere alte BIC hatten?

Wenn Ja: Sorry, du wirst verstehen, dass wir nicht dafür verantwortlich wenn andere Banken noch unsere alte BIC haben? Das ist ganz klar nicht unser Problem. Und nur weil wir die Kooperation mit Bitcoin.de sowie Kraken.com haben, heißt das natürlich nicht, dass wir uns darum kümmern (können), dass die Banken eurer Handelspartner die korrekte BIC haben - wenn bei denen die IT nicht die aktuellste Liste in die Datenbank klatscht, ist das nichts wo wir etwas unternehmen können...

Wenn Nein: Wie war der Link nochmal?


Wir haben bisher alle Tests sowie Aufsichtsgespräche in den letzten Jahren seit bestehen problemlos bestanden. Zweifelst du an BMW, nur weil mal dein Blinker nicht geht?

Tja, dann musst du dir halt selbst überlegen, ob die Fidor Bank die richtige Bank für dich ist. Was soll ich da jetzt groß dazu sagen? Du regst dich die ganze Zeit über uns auf etc. - da kann ich echt nicht mehr sagen, außer dass du bei Unzufriedenheit dann nicht unsere Konten nutzen sollst?


Das ist sicherlich keine so gute Antwort, wenn das Problem im Haus bekannt ist, absolut richtig.


Korrekt: Trepex hat mir Hintergrundinfos zur Verfügung gestellt und ich kann bestätigen, dass er über massig Erfahrung im IT & Software Bereich verfügt.
Aber: Es ist bis jetzt nur noch keine Bewerbung von dir eingegangen?



Ich frage mal nach, das Problem an dieser Stelle ist wohl ein anderes, nämlich dass der Absender dieser Mail nichts von der Problematik weiß (ich wurde selbst ja auch erst durch dich für dieses Thematik sensibilisiert , da die Beschwerden zu diesem Thema nicht so häufig waren)


Lass den Link da oben bitte stehen, so kann ich den verantwortlichen Leuten nochmal direkt auf die Füße steigen.
Zum Satzteil "letzte Frist": Ich bin nicht der Empfänger dieser Ansage, das müsstest du besser via Fax einsenden oder so.



Aus IT Sicht ist das keine Sicherheitslücke, da dadurch das System nicht kompromittiert werden kann.
Angemault? Sorry, aber ich bin mir sehr sicher (insb. durch den direkten Austausch mit Trepex via PN), dass er Verständnis dafür hat, wenn ein Unternehmen zuerst mal reserviert reagiert, wenn jemand sich gleich richtig laut alle Bäume umsägen will und im zweiten Satz gleich mit der Bafin droht?


*hust*  wüsste jetzt nicht, wovon du sprichst :-D DAS ist aber nochmal ein ganz anderes Thema (gerne dazu mehr in der privaten Mail)


Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun:
Das Kernbankensystem ist (natürlich) BaFin zertifiziert, da ohne dies kein Bankbetrieb erlaubt wird. Die Darstellung im Frontend kommt von unseren eigenen Middleware-Systemen.



Der Deploy um zumindest schon mal die IBAN anzuzeigen wurde verschoben, das gibts erst ab Montag nächster Woche.
Beschwichtigungen sind an dieser Stelle natürlich fehl am Platz und bringen nichts - ich könnte jetzt noch viel Bla hier reinschreiben...


Grüße,

Florian

Und scheinbar hat sich noch nichts getan!
Zum raten solllte uns doch die zeit zu schade sein?

Wenn es eine normale Überweisung war, dann wäre das sicher nicht zulässig, anonym zu verbuchen? Fidor ist ja kein Schweizer Nummernkonto.
Wenn es diese "Social Freunden Geld senden" Funktion war, dann muss man in Zukunft sicherstellen, dass die nicht mehr verwendet wird!

Serh relevant 

Öh ja... und?  Das hat doch trepex bereits lang und breit hier beschrieben ^^ oder dachtest du, dass es nur bei ihm so wäre? =P
Ich würde jetzt raten, dass es eine Fidor zu Fidor Deutschlandüberweisung war, oder? Bei Geldsendung wird ja wenigstens noch der Nickname angezeigt.

Bei mir jetzt das gleiche Theater! Kein Name, Keine KTO Nr!!! Nur der Verwendungszweck von bitcoin.de und diese interne Buchungs-Nr von Fidor.
Das die  KTO Nr nicht mitgeliefert wird ist ja noch ok, das machen andere Banken auch nicht. ABER kein Name, also quasi anonym, das geht nicht!


bitcoin.de fordert auf: "Prüfen Sie zur Ihrer eigenen Sicherheit, ob die Zahlung von folgendem Konto eingegangen ist:"

Es gibt die Möglichkeit Geld bei der Gerichtskasse zu Hinterlegen wenn man nicht weis woher es kommt. Man braucht dafür zwar einen entsprechenden Grund, aber den hast du hier ja, wenn dir die Fidor Bank die Möglichkeit das Geld zurück zu schicken durch Nichtmitteilung des Absenderkontos vereitelt. Dann kann dir zumkindest schonmal keiner vorwerfen du würdest dich in dem zusammenhang irgendwie bereichern, und auch zur Durchsetzung deiner Forderung könnte das Hilfreich sein, da du ein Problembeispiel aus der Praxis aufzeigen kannst. Zusätzlich gäbe es vllt die ein oder andere Institution, die mehr an der Sache interessiert ist wenn der Kunde schon zu Gericht kaufen muss um sich vor entsprechenden Anschuldigungen zu schützen.

Die Probleme haben eigentlich mit Bitcoin relativ wenig zu tun.
Die Probleme fallen beim Bitcoin Handel halt überdeutlich auf.

Das Konto ist super, wenn man
- schnellen Zahlungsverkehr
- gute Konditionen (Zinsen!)
- eine kostenlose virtuelle Kreditkarte
haben möchte und damit leben kann, dass
- man bei Zahlungen von anderen Fidor-Bank Kunden deren Namen (und Kontonummer) nicht sieht
- man bei SEPA Zahlungen aus dem Ausland hin und wieder die IBAN/BIC vom Auftraggeber nicht sieht
- bei Problemen obiger Art kein Hilfe durch die Fidor-Bank erwartet

Ich scheine da auch eine Überweisung (aus Norwegen) von einem "gehackten" Konto bekommen zu haben.
Mal sehen, wann man mir das Konto sperrt und wie das weiter geht. Die Zahlung kam
- von einem anderen Konto-Inhaber per SEPA (BIC und IBAN sehe ich ja nicht)
- der Verkäufer hat seit 48h nicht auf Nachrichten bei bitcoin.de reagiert
- der Verkäufer hat auf eine ein paar Cent SEPA Zahlung auf sein richtiges Konto (mit Bitte, den bitcoin.de
  Support oder mich per E-Mail zu kontaktieren) nicht reagiert

Das lustige zum bitcoin.de Support: "Im Zweifelsfall senden Sie das Geld an den Absender zurück."
Ich kenne den Absender (Kontoverbindung) nicht. Und nach meinen Erfahrungen, Infos von der Fidor-Bank
zu bekommen, werden sie ihn mir auch nicht mitteilen.

Das wird richtig Knallen, wenn es zu einem Problem wird!

Update: Käufer hat sich eben über bitcoin.de gemeldet. Hat meine Zahlung empfangen.

Kommt drauf an, wofür du es nutzen willst. Im Zusammenhang mit bitcoin.de sollte man vllt noch warten, bis die Anbindung komplett ist, sofern dich die hier angesprochenen Probleme stören.

wow ich wollte ja die Tage eigentlich mal ein Konto dort eröffnen,
wenn aber momentan die Hälfte nicht wirklich funktioniert überdenke ich den Schritt wohl noch mal

ich weiß nicht, ob/wie sie die Pioritäten bei fax setzen. Aber für meine letzte Anfrage, haben sie ziemlich genau einen Monat gebraucht, bis ich eine Antwort bekam, über diese info-Mailadresse ^^ Könnte also vielleicht auch daran liegen, muss es aber nicht.

Habe ich.

Aber warum reagiert die Fidor-Bank auf meine Anfrage, mir die fehlenden Informationen manuell mitzuteilen, nicht?
Eine Antwort "wegen Datenschutz...." oder "ist doch ihr Freund" helfen mir da nicht weiter.

Ich kenne es von anderen Banken, dass die eine Pseudo-Buchung mit 0€ in die Umsatzanzeige einblenden,
wo dann zusätzliche Infos an den Konto-Inhaber gegeben werden. Oder sollen sie mir einen Brief schicken, wenn
E-mail nicht OK ist. Oder mich nach einer Faxnummer fragen, verschlüsselte Email nutzen etc.
Man kann einen technischen Work-Around realisieren. Die Fidor-Bank will das nicht bzw. hält es nicht für
notwendig!

E-Mail und eine Fax-Anfrage zu ignorieren, ist einfach in diesem Status inakzeptabel!

Hallo,


ich hatte ein paar Probleme zum Beginn der Diskussion hier im Forum auch in der Fidor Community angesprochen.
Leider finde ich die dortige Community völlig unübersichtlich.
Dass man keine verwenden kann (bzw. diese durch Blanks ersetzt werden) macht die dortigen Beiträge / Diskussionen
nicht wirklich einfach zu lesen.

Die Technik bei der Fidor Bank kennt das Problem ja scheinbar. Evt. hoffen sie, es durch Aussitzen bis zu einem
hoffentlich kommendem Software erschlagen zu können.

Meine Vorschläge,
- die betroffenen Kunden von jeglicher Haftung bei einem Missbrauch zu entbinden
- die Kunden (wie es ja bei SEPA Überweisungen geht) über das Problem zu informieren, bevor man die
  deutsche Überweisung beauftragt
- eine Hotline / Möglichkeit zur manuellen Abfrage der fehlenden Informationen zu realisieren
wurden ignoriert.

Die Fidor Bank glaubt scheinbar, im Recht zu sein bzw. gegen keine Auflagen/Gesetze zu verstossen.
Ich sehe das anders. Bin aber halt kein Jurist.
Ich bezweifle ausserdem, dass der BaFin bekannt ist, welche Probleme es in der aktuellen Software der
Fidor Bank gibt.


Zum Thema Anwalt:
Ich hoffe ja, dass die Fidor-Bank meine Kosten später tragen muss, wenn ich Recht bekomme.
Ist mir aber auch egal, ich kann ja mal im Forum eine Sammlung in BTC veranstalten ;-)
Erst mal sehen, was das ganze kosten soll.

trepex

ich habs jetzt nicht überprüft, aber ich gehe mal sehr stark davon aus, dass das zur genüge bekannt ist ^^

@trepex:
du hast doch Reaktion von Fidor bekommen. Er hat doch geschrieben, dass sich bereits um das Problem gekümmert wird, oder etwa nicht?

edit: ich meine diesen Beitrag und den direkt danach: https://bitcointalksearch.org/topic/m.3707369

@trepex
Hast du das Problem auch bereits der Fidor-Community geschildert? https://community.fidor.de/
Ich denke dort wird es am ehesten schnell Aufmerksamkeit erregen und die Bank zu einem Zugeständnis bewegen/zwingen, da so direkt die Betroffenen informiert werden. Das würde ich an deiner Stelle noch tun bevor ich einen Anwalt einschalte, womöglich ersparst du dir so viel Zeit und Geld um ans Ziel zu kommen.

Das Problem mit den SEPA Überweisungen aus dem Ausland (die wegen falscher, alter BIC über ein Konto der Fidor
Bank angezeigt werden) hatte ich auch bereits 2x.

Hier ist mir die rechtliche Situation jedoch nicht klar genug, so dass ich da keinen grossen Druck machen kann/werde.
In diesem Fall fehlt (ist durch ein 95xxx Konto der Fidor Bank ersetzt) ja "nur" die IBAN. Diese ist jedoch eine
optionale (kann angezeigt werden, muss es nicht) Position und es gibt kein Gesetz/Regelung, die eine Anzeige durch
die Bank vorschreibt.

Es ist natürlich trotzdem peinlich. SEPA soll doch so toll sein!

trepex

Upps...Dann habe ich doch nur ein ähnliches und nicht gleiches Problem.
Aber ändert nichts an der Tatsache, dass die F-Bank für die Nutzung im Zusammenhang mit bitcoin.de völlig unbrauchbar ist.

Trepex hat völlig Recht. Ich hatte das gleiche Problem bei Überweisungen aus dem Ausland und dadurch nur Stress und schlechte Bewertungen bei bitcoin.de (sic!).
Diese viel beworbene Allianz von bitcoin.de und Fidor ist in der Benutzung für diesen Zweck mehr als unbrauchbar.

Was ich aber wirklich unglaublich finde, ist das Trepex geduldig und ausführlich auf eine Sicherheitslücke hinweist und dann angemault wird.
Ich bin sehr verwundert, dass eine Bank so mit Ihren Kunden umgeht. Zumal es hier darum geht eine Sicherheitslücke zu stopfen (!!!!!), was doch nur hilft das Produkt zu verbessern. 

Naja. Ich bin durch mit Fidor. Die können Ihre Bananensoftware gerne bei anderen reifen lassen.

@Trepex: Hut ab, dass Du solange so ruhig geblieben bist.

@Fidor: Das könnt Ihr höchstens durch Bugbounty wieder gut machen. 10 BTC für trepex wären angebracht.

Keine Reaktion von der Fidor-Bank.

Suche jetzt Anwalt zur Durchsetzung meiner Forderungen: https://bitcointalksearch.org/topic/anwalt-gesucht-trepex-fidor-bank-herausgabe-von-namen-zu-uberweisungen-357452

Bei Kontoauszügen ist das häufig der Fall, da muss man häufig nachfragen aber bekommt die gewünschte Information dann auch problemlos. Beim onlinebanking ist das oft schon anders. Häufig wird dort auch erstmal nur der Name angezeigt, klicks man dann aber auf die Überweisungsdetails, dann hat man die entsprechenden Informationen.

Da es hier ja um die Onlineanzeigen geht, sollten wir auch diese vergleichen, oder eben den Fall mit den nachfragen erstmal probieren, so wie trepex es bei der Fidor Bank auch getan hat.

Droht mit einem Kontowechsel! Sorry, aber was interessiert es die Bank, wenn du ein Kunde mit zu hohem bürokratischen Aufwand bist? Die freuen sich wenn du gehst!