Topic: Lösung bitcoin.de Fidor-Fidor Zahlungen & Verifikation - page 7. (Read 17285 times)

Das musste ich 3x lesen, bevor ich kapierte, dass die oben genannten 3 Forderungen nicht allesamt erfüllt werden sollten, sondern nur EINE!

(Du hättest ruhig das Wort "oder" zweimal einstreuen können )

Sonst kann ich nur sagen, dass ich Deinen Einsatz bzgl. klarer (und auch anwendbarer!) Regeln Bitcoin.de <--> Fidor sehr lobenswert finde!

Der bitcoin.de Support bitte mich jetzt gebeten, die BTC freizugeben.
Ich habe um folgende Bestätigun durch bitcoin.de gebeten:

Bitte bestätigen Sie mir, dass bitcoin.de mich von jeglicher Haftung durch einen möglichen Missbrauch freistellt und die Zahlung durch bitcoin.de garantiert ist, falls es später zu einer Anfechtung der Zahlung kommen sollte.

Dann gebe ich die BTC frei.

Der bitcoin.de Support hat sich unterdessen eingeschaltet.
Der Käufer had (online Banking ?) gegenüber bitcoin.de nachgewiesen, dass er die Zahlung von seinem
NL Konto vorgenommen hat. Die betrofene Bank war ABN AMRO Bank N.V.

Frage an die Fidor Bank: Was ist denn da schon wieder passiert?
Zusatzfrage: Habt ihr auch den Vornamen des Kontoinhabers geändert?

Guten Morgen BTCatFidorBank,

> @Trepex:
> Ja, habe ich schon verstanden: Du siehst die Info-Pflichten der Bank verletzt, weil nicht alles drauf steht, wie du es erwartest.
> Wollte das nur nochmal abschließend festhalten, da ich den einen Post mit der Korrektur von dir schon nicht mehr gesehen hatte...

das ist erst mal so richtig. Besonders heikel an der Sache ist, dass der Auftraggeber einer normalen Überweisung nichts
davon mitbekommt. Wie wäre es denn, wenn ihr das Problem zumindest mal öffentlich macht, am besten mit einem Hinweis,
sobald ein User so eine Überweisung eingeben möchte.
Bei der SEPA Überweisung scafft die Fidor-Bank es ja auch, das ganze komplett zu sperren. Da sollte ein Hinweis bei der
normalen Überweisung doch auch möglich sein.

> Wie gesagt, hat sich bisher niemand darüber so beschwert wie du   Und bevor wir die Partnerschaft mit Bitcoin.de hatten, wurde das
> interne System auch nie für wirklich größere Überweisungen genutzt  

Besonders bei Bitcoin Transaktionen ist aber auch ein grösseres Misstrauen (da nicht widerrufbar) angebracht.

Gerade gestern hatte ich wieder einen (anders gearteten) Problemfall.
Bitcoin verkauft, Käufer ist mit Konto in NL verifiziert.
Geld kommt dann aber von einem Konto aus DE, Name stimmt (bis auf Abkürzungen im Vornamen) mit dem
Kontoinhaber aus NL überein.
Ich habe die BTC nicht freigegeben und dem Käufer folgendes geschrieben:

Die betroffene Bank in DE war übrigens.....
.
.
.
.
.
... die Fidor-Bank.

Das allerschlimmste ist aber, dass das auch bei PN's passiert, weil die auch auf den gleichen Timer prüfen wie beim Antworten in einen Thread :-(
Vermutlich kann man erst mit höherem Trust-Level in kürzeren Abständen posten.

Grüße,

Florian

6 minuten warten DDos schutz vor sich selber

Guten Morgen,

@Trepex:
Ja, habe ich schon verstanden: Du siehst die Info-Pflichten der Bank verletzt, weil nicht alles drauf steht, wie du es erwartest.
Wollte das nur nochmal abschließend festhalten, da ich den einen Post mit der Korrektur von dir schon nicht mehr gesehen hatte...

Wie gesagt, hat sich bisher niemand darüber so beschwert wie du  Und bevor wir die Partnerschaft mit Bitcoin.de hatten, wurde das interne System auch nie für wirklich größere Überweisungen genutzt 


Also:
Die SEPA-IBAN werden wir zeitnah einbauen können - aber aller Voraussicht nach wird die API-Anbindung mehr oder weniger zeitgleich fertig, so dass ihr das Problem dann eh nicht mehr habt 

Ich habe meine Formulierung im Posting geändert und mich entschuldigt.
Das eigentliche Problem ist damit aber immer noch nicht behoben.

Neue Formulierung:

Damit wäre von mir der Nachweis erbracht, dass aus einer durch einen Fidor-Kunden (in diesem Fall mir) als
Überweisung mit Angabe von Namen, Kontonummer (und Fidor BLZ) und Betreff
aufgebene Überweisung beim Empfänger als
*** Interne Geld-Senden Aktion ohne Absender-Namen (und auch ohne Kontonummer) ***
*** im online Banking anders (im Vergleich zur normalen Überweisung) dargestellte Zahlung ankommt, bei der
aber Name des Kontoinhabers vom SENDE Konto, sowie auch dessen Kontonummer (und BLZ) fehlen ***
aber zumindest mit Betreff (hier: "Kontonummer Verifizierung") ankommt.

Und für alle Ungedulgigen noch ein kleines Update:

Das Aufbohren der Anzeige im FrontEnd der Freunden-Geld-Senden-Funktion um IBAN sollte am 29.11. live gehen.


Grüße,

Florian

Grüße,

hier nun der Screenshot von der Empfänger-Seite der Transaktionen von Trepex:



[img url=http://s8.postimg.org/xrz8099jp/2013_11_25_125917.png]http://Screenshot1[/img]

Dass der Info-Gehalt der normalen Überweisung höher sein könnte, außer Frage! Die Transaktionen unterscheiden sich in der Darstellung auch nur minimal...

Bin da völlig bei dir Trepex - aber da die Darstellungen sehr wohl und auch sehr deutlich voneinander abweichen, stimmt wie von dir vorher geschrieben nicht, dass aus einer Überweisung automatisch eine Geld-Senden-Funktion wird, geschrieben um 12:43:23 (link: https://bitcointalksearch.org/topic/m.3702682)

Habe mich zwischenzeitlich auch mal im Haus schlau gemacht:
Die Transaktionsliste anzufassen steht auch schon auf der Agenda, allerdings nicht mir Prio 1; Wenn jetzt allerdings die Beschwerden (durch die Bitcoiner ) diesbezüglich vornehmen, müssen wir mal gucken ob wir das etwas höher priorisieren.


Die API Anbindung wirds aller Voraussicht nach Anfang Dezmeber geben, möglicherweise für die ersten Tage dann aber nur für ein paar User im Rahmen einer "public Beta" (hängt davon ab, wie die Kollegen bei Bitcoin.de dies handhaben wollen)


(@all: by the way: Dass ich nicht immer sofort antworte, insbesondere wenns heißer wird, liegt daran dass ich hier nicht non-stop posten kann sondern immer 6 Minuten warten muss      )


Grüße,

Florian

Und hier nun die Beauftragung einer normalen Überweisung:



Bestätigung:



Anzeige in der Umsatzübersicht (mit der davor ausgeführten "Geld and Freunde senden"):




Man muss als Benutzer einfach davon ausgehen, dass der Empfänger bei der normalen Überweisung natürlich die
üblichen Angaben sieht!

Ahh.... ich sehe, wir reden wirklich aneinander vorbei.

Es ist mir aber völlig egal, wie die Fidor-Bank diese Art der Überweisung bezeichnet.

Es sieht komplett anders als eine echte Überweisung aus.
Es fehlen die Angaben vom Absender (aus meiner Sicht Pflicht-Angaben) sowie (hier kann man drüber streiten, ob sie
verpflichtend sind, normalerweise gibt die Fidor Bank sie aber an) Kontonummer und BLZ!

Bei der Beauftragung geht man davon aus, dass eine echte Überweisung beauftragt wird, bei der der Empfänger obige Angaben sieht!

NEIN !!!!

Nochmal:
Das ist eine normale Übeweisung - nur weil du sagst, dass da der Name fehlt etc. (das war auch deine Vermutung beim Hinweis auf den §8), heißt das noch nicht dass das weder:
a) eine ungültige Überweisung / Darstellugn whatever ist (dein Schreiben an die BaFin)
b) noch eine Freunden-Geld-Senden-Transaktion ist.

Eine Freunden Geld senden Transaktion, die bei dir EINGEHT(!), sieht so auf wie auf dem Screenshot von oben, den ich gepostet habe! Jetzt mach du bitte mal an mich eine Geld-Senden-Funktion, dann werde ich das posten und dann werden wir sehen, dass das anders aussieht

Du glaubst, dass der Transaktiontyp ein anderer ist oder das da irgendwas illegal ist, nur weil du nciht alle Informationen siehst, die du erwartest - das ist hier das Missverständnis?
Und weil da irgendwas fehlt, denkst du, dass das automatisch in eine Geld-Senden-Transaktion umgewandelt wird...

Es gibt da aber noch eine Datenschutzgesetz...

Hier also mein Geldeingang als "Geld von Freunden empfangen" statt normaler Überweisung:



Und hier, wie eine normale Überweisung im Zahlungseingang aussieht:

Habe ich erhalten und auch schon geantwortet - wir befinden uns gerade im "Test".

By the way: Weg. mir muss hier auch nichts zensiert ablaufen - frei nach "Das können Sie alle senden!"

Ich habe BTCatFidorBank meine Kontonummer und Namen in einer persönlichen Nachricht geschickt und
ihn gebeten, mit 1€ per normalen Überweisung mit Kontonummer und Namen zu senden.

Ich habe ihn um seine Kontonummer und Namen gebeten, damit ich ihm 1,01€ überweisen kann.

Wir machen dann Screenshots von der Beauftragung der Überweisung und vom Empfang (zensiert natürlich).

Falsch, siehe Screenshot - wenn du die Funktion "überweisen / auf beliebiges Konto" benutzt, und an eine Fidor-interne Kontonummer + die Fidor-Bankleitzahl überweist, wird daraus KEINE Freunden-Geld-Senden-Funktion
Rein zufällig habe ich im gleichen Screenshot darunter auch eine Freunden-Geld-Senden-Transaktion aufgelistet.

http://postimg.org/image/nwv4a93ep/



So, und jetzt sag mir mal bitte schön, was genau da deiner Ansicht nach automatisch konvertiert wird?


Die wissen ja dank dir spät. jetzt genau Bescheid, wo das Problem ist und werden es ja dann wie von dir gewünscht prüfen und ändern lassen.

Ganz ehrlich, davon kann ich hier nichts erkennen und wahrscheinlich auch kein anderer...

Nein, da nichts umgewandelt wird, wie dir obiger Screenshot beweist.
Das sind zwei unterschiedliche Transaktionstypen (auch wenn das Layout bzw. die enthaltene Information relativ ähnlich aussieht, und diese im Falle der Überweisung mit Kontonummer+Fidor-BLZ relativ sparsam ist - zumindest beim Empfänger)



Yes, ist mir auch gerade aufgefallen, das ist nicht ganz 100% klar & eindeutig...


Grüße,

Florian

Hallo,

die Problematik ist mir durchaus bewusst. Aus diesem Grund

- verkaufe ich BTC (trotz Mehraufwand) immer nur bis ca. max 400€
- verkaufe ich BTC nur an "verifizierte" Nutzer ab Silber-Status
- habe ich meine BTC Aktivitäten auf das neue Fidor-Bank Konto verlegt - das Konto wird von mir nicht im normalen
  Leben benötigt und eine Sperre selbst über Monate würde mir keine Probleme bereiten
- verteile ich meine BTC Aktivitäten über 2 Konte (DE und AT)
- bin ich bei Käufern, die mehrfach bei mir Kaufen, vorsichtig
- beachte ich die Sicherheitshinweise von bitcoin.de (bei Fidor-Bank Kunden ab dem 2. Kauf)
  So kann ich zumindest behaupten, alles in meiner Möglichkeit stehende gemacht zu haben, um einen
  Missbrauch zu verhindern bzw. zu erschweren

Ausserdem sind meine Verkaufs-Aktivitäten auf bitcoin.de nicht die einzigen, d.h. ich nutze auch andere echte Exchanges.
Kaufen bei bitcoin.de sehe ich aber definitiv als sicherere an. Der Kurs ist zum Verkauf halt oft sehr gut.

Selbst, wenn es zu einem Missbrauch kommt, habe ich diesen nicht unterstützt und sehe die Haftung bei der
Gegenseite (Käufer Bank!). Auch hier hätte ich vor einem Streit vor Gericht keine Angst.

trepex

Ja sowas in der Art wäre praktisch...
Leider leider befürchte ich, dass deine Bemühungen in dieser Art nichts bringen werden. Denn nur weil du Kontonummer usw. verifizerst und mit den Angaben bei bitcoin.de vergleichst, heißt das ja nicht, dass dir im Betrugsfall dein Konto erhalten bleibt.

-> Sollte es trotz Kontoabgleich zum Betrug kommen, wird dir dein Konto trotzdem gesperrt, fast egal bei welcher Bank du bist.
Das hat "BTCatFidorBank"ja schon recht deutlich in dem Fidor Thread erläutert, wie diese Kontosperrung abläuft und dass es völlig egal zu sein scheint, wie es abgelaufen ist und wer der Betrüger ist... Dein Konto wird gesperrt und es gibt nur äußert mangelhafte Kooperation in allen Ebenen... sehr traurig.
Das ist eigentlich der Punkt, wo man sich drüber aufregen und was unternehmen sollte.

Letzlich bedeutet das für die "geld senden" Problematik, dass wenn dir der Nutzer mithilfe der Funktion im Verwendungszweck die Trade ID nennt, hat er definitv Zugriff auf ein fremdes FidorPay-Konto, sofern er ein Betrüger ist. Wenn er Zugriff darauf hat, kann er es auch bei bitcoin.de verifizieren und würde einen Kontonummer abgleich bestehen.
Demnach ist deine Vorgehensweise nur die vermeintliche Absicherung: "ich hab die Daten abgeglichen".
Da es aber keinen Unterschied zu machen scheint, ob man die Daten abgleicht oder nicht.... du verstehst worauf ich hinaus will?

Update vom  25.11.2013 - 13:40 Uhr mit *** markiert.
Ich bitte um Verzeihung, dass mir die Feinheiten des Fidor-Bankings als Kunden nicht sofort aufgefallen sind.
Es bleibt die eigentliche Tatsache, dass der Name des Geld-Senders sowie dessen Kontonummer
beim Zahlungseingang nicht angezeigt werden. Bei einer Überweisung von jeden anderen deutschen Konto
werden diese Angaben gemacht!

Hallo,

um nochmal zum eigentlichen Thema zurück zu kommen:


Vom Käufer kam die Bestätigung:


Damit wäre von mir der Nachweis erbracht, dass aus einer durch einen Fidor-Kunden (in diesem Fall mir) als
Überweisung mit Angabe von Namen, Kontonummer (und Fidor BLZ) und Betreff
aufgebene Überweisung beim Empfänger als
*** Interne Geld-Senden Aktion ohne Absender-Namen (und auch ohne Kontonummer) ***
*** im online Banking anders (im Vergleich zur normalen Überweisung) dargestellte Zahlung ankommt, bei der
aber Name des Kontoinhabers vom SENDE Konto, sowie auch dessen Kontonummer (und BLZ) fehlen ***
aber zumindest mit Betreff (hier: "Kontonummer Verifizierung") ankommt.

Da mir ja auch vorgeworfen wurde, dass ich nur stänkere und keine Vorschläge zur Beseitigung des Problems mache,
ein Zitat aus einem Post im Forum der Fidor Bank:


Das beschriebene Problem: