Und was lernen wir daraus?
Keine Hemmungen haben, die Bank zu wechseln bzw. mehrere Banken nutzen!
Beschwert euch bei eurer Bank!
Droht mit einem Kontowechsel!
(Aber seid dann auch bereit, es durchzuziehen!)
Topic: Lösung bitcoin.de Fidor-Fidor Zahlungen & Verifikation - page 6. (Read 17295 times)
...
Zu anderen Banken:
Targobank: Gibt die Kontodaten nicht an (online, Auszug). Man erhält sie auf Anfrage sofort am Schalter.
Comdirekt: Gibt Kontodaten im online Banking an.
Easybank (AT): Gibt Kontodaten im online Banking an.
Zu anderen Banken:
Targobank: Gibt die Kontodaten nicht an (online, Auszug). Man erhält sie auf Anfrage sofort am Schalter.
Comdirekt: Gibt Kontodaten im online Banking an.
Easybank (AT): Gibt Kontodaten im online Banking an.
Postbank nur Name
GLS Bank nur Name
meine Volksbank auch nur Name
Also ich war es meinen Lebtag gewohnt, keine Kontodaten im Auszug zu erhalten.
@trepex:
Weißt du zufällig, wie das bei anderen Banken ist? Soweit ich weiß, bekommt man bei sehr vielen Banken keinerlei Informationen zu den Kontodaten des Absenders. Deswegen würde ich es eher so sehen, dass die Fidorbank da schon sehr gut ist, da man bei normalen Überweisungen diese Daten halt bekommt, nur bei Fidor internen Überweisungen eben nicht. Das ist natürlich ärgerlich, aber dennoch um Längen besser, als bei anderen Banken.
Deswegen frage ich mich grade, wie erfolgreich so eine Forderung von dir bei diesen anderen Banken wäre. Ich bin mir fast sicher, dass das Recht in diesem Fall auf der Seite der Bank ist, denn sonst würden die anderen Banken doch nicht so vorgehen, oder?
Weißt du zufällig, wie das bei anderen Banken ist? Soweit ich weiß, bekommt man bei sehr vielen Banken keinerlei Informationen zu den Kontodaten des Absenders. Deswegen würde ich es eher so sehen, dass die Fidorbank da schon sehr gut ist, da man bei normalen Überweisungen diese Daten halt bekommt, nur bei Fidor internen Überweisungen eben nicht. Das ist natürlich ärgerlich, aber dennoch um Längen besser, als bei anderen Banken.
Deswegen frage ich mich grade, wie erfolgreich so eine Forderung von dir bei diesen anderen Banken wäre. Ich bin mir fast sicher, dass das Recht in diesem Fall auf der Seite der Bank ist, denn sonst würden die anderen Banken doch nicht so vorgehen, oder?
Meine Forderung an die Fidor-Bank beschränkt sich auf den Kontoinhaber des Senders. Bitte genau lesen. Ich habe mich vorher
schlau gemacht.
Zu anderen Banken:
Targobank: Gibt die Kontodaten nicht an (online, Auszug). Man erhält sie auf Anfrage sofort am Schalter.
Comdirekt: Gibt Kontodaten im online Banking an.
Easybank (AT): Gibt Kontodaten im online Banking an.
Meine Sparkasse gibt eingehende Überweisungen in folgendem Format an (Onlinebanking):
Buchung:TT.MM.JJJJ
Wertstellung:TT.MM.JJJJ
Betrag:XXX,XX EUR
Umsatzart:GUTSCHRIFT
Name: Name des absenders
IBAN oder Konto:DEXX XXXX XXXX XXXX XXXX XX
BIC (SWIFT-Code) oder BLZ:XXXXXXXXXXX
Verwendungszweck: 11111111
Meine Freundin sieht bei ihrem Volksbankkonto ebenfalls den Namen, und die Kontonummer+BLZ (oder IBAN) in Onlinebanking.
@trepex:
Weißt du zufällig, wie das bei anderen Banken ist? Soweit ich weiß, bekommt man bei sehr vielen Banken keinerlei Informationen zu den Kontodaten des Absenders. Deswegen würde ich es eher so sehen, dass die Fidorbank da schon sehr gut ist, da man bei normalen Überweisungen diese Daten halt bekommt, nur bei Fidor internen Überweisungen eben nicht. Das ist natürlich ärgerlich, aber dennoch um Längen besser, als bei anderen Banken.
Deswegen frage ich mich grade, wie erfolgreich so eine Forderung von dir bei diesen anderen Banken wäre. Ich bin mir fast sicher, dass das Recht in diesem Fall auf der Seite der Bank ist, denn sonst würden die anderen Banken doch nicht so vorgehen, oder?
Weißt du zufällig, wie das bei anderen Banken ist? Soweit ich weiß, bekommt man bei sehr vielen Banken keinerlei Informationen zu den Kontodaten des Absenders. Deswegen würde ich es eher so sehen, dass die Fidorbank da schon sehr gut ist, da man bei normalen Überweisungen diese Daten halt bekommt, nur bei Fidor internen Überweisungen eben nicht. Das ist natürlich ärgerlich, aber dennoch um Längen besser, als bei anderen Banken.
Deswegen frage ich mich grade, wie erfolgreich so eine Forderung von dir bei diesen anderen Banken wäre. Ich bin mir fast sicher, dass das Recht in diesem Fall auf der Seite der Bank ist, denn sonst würden die anderen Banken doch nicht so vorgehen, oder?
Meine Forderung an die Fidor-Bank beschränkt sich auf den Kontoinhaber des Senders. Bitte genau lesen. Ich habe mich vorher
schlau gemacht.
Zu anderen Banken:
Targobank: Gibt die Kontodaten nicht an (online, Auszug). Man erhält sie auf Anfrage sofort am Schalter.
Comdirekt: Gibt Kontodaten im online Banking an.
Easybank (AT): Gibt Kontodaten im online Banking an.
@trepex:
Weißt du zufällig, wie das bei anderen Banken ist? Soweit ich weiß, bekommt man bei sehr vielen Banken keinerlei Informationen zu den Kontodaten des Absenders. Deswegen würde ich es eher so sehen, dass die Fidorbank da schon sehr gut ist, da man bei normalen Überweisungen diese Daten halt bekommt, nur bei Fidor internen Überweisungen eben nicht. Das ist natürlich ärgerlich, aber dennoch um Längen besser, als bei anderen Banken.
Deswegen frage ich mich grade, wie erfolgreich so eine Forderung von dir bei diesen anderen Banken wäre. Ich bin mir fast sicher, dass das Recht in diesem Fall auf der Seite der Bank ist, denn sonst würden die anderen Banken doch nicht so vorgehen, oder?
Weißt du zufällig, wie das bei anderen Banken ist? Soweit ich weiß, bekommt man bei sehr vielen Banken keinerlei Informationen zu den Kontodaten des Absenders. Deswegen würde ich es eher so sehen, dass die Fidorbank da schon sehr gut ist, da man bei normalen Überweisungen diese Daten halt bekommt, nur bei Fidor internen Überweisungen eben nicht. Das ist natürlich ärgerlich, aber dennoch um Längen besser, als bei anderen Banken.
Deswegen frage ich mich grade, wie erfolgreich so eine Forderung von dir bei diesen anderen Banken wäre. Ich bin mir fast sicher, dass das Recht in diesem Fall auf der Seite der Bank ist, denn sonst würden die anderen Banken doch nicht so vorgehen, oder?
Du hast deinen Nachnamen unten nicht ausgegraut.
Stimmt, kennt aber eh schon jeder, der meine Postings alle verfolgt.
Vielleicht sollte ich das mit dem ausgrauen vom Namen komplett lassen.
Du hast deinen Nachnamen unten nicht ausgegraut.
Letzte Frist an die Fidor-Bank, mir zumindest den Namen des Auftraggebers einer Zahlung mitzuteilen.
Schomal vorab hier die Frage, ob es Juristen gibt, die (natürlich gegen Bezahlung) eine Klage gegen die
Fidor-Bank in meinem Namen einreichen würden.
trepex / Ralf
Schomal vorab hier die Frage, ob es Juristen gibt, die (natürlich gegen Bezahlung) eine Klage gegen die
Fidor-Bank in meinem Namen einreichen würden.
trepex / Ralf
Bitte den Käufer, dir einen Cent per normaler Überweisung zuzusenden.
Das ist auf "Überweisungen" / "auf beliebigen Konto" zu finden, per SEPA-Rechner kann man SEPA in Kontonummer und BLZ zerlegen.
Als Überweisungszweck soll er die Trade-ID verwenden.
Das ist auf "Überweisungen" / "auf beliebigen Konto" zu finden, per SEPA-Rechner kann man SEPA in Kontonummer und BLZ zerlegen.
Als Überweisungszweck soll er die Trade-ID verwenden.
Geht nicht, die normale (alte DE) Überweisung wird ja in der Anzeige beim Zahlungseingang (fast) genauso dargestellt,
wie eine "Geld an Freunde senden". Du kannst das nicht verhindern. Die 2. Zahlung wird also genauso wenig den Kontoinhaber
oder dessen Kontonummer zeigen.
Einzige mir eingefallene technische Lösung:
Du überweist dem Käufer ein paar Cent auf das bei bitcoin.de hinterlegte Konto mit einem Betreff,
was er dir sammt Btrag bei bitcoin.de dann bestätigen soll.
So sieht eine normale Überweisung im Zahlungseingang bei der Fidor-Fidor Bank Transaktion aus.
Man beachte, es fehlt der Hinweis über diese "Freunde-blabla", aber besser ist es trotzdem nicht!
http://s16.postimg.org/j7etwi83n/Fidor_Geldeingang_1.jpg
Ihr versteht langsam, warum ich so abgenervt von der Fidor-Bank bin?
Sie weigerten sich auch, auf explizite Anfrage per Fax mir den Kontoinhaber vom Absende-Konto mitzuteilen.
Ich habe ein ähnliches Problem: Habe gestern über bitcoin.de 1 BTC verkauft. Der Käufer ist wie ich bei der Fidor-Bank. Unter "Umsätze" habe ich lediglich seinen Nick gesehen, der halt von seinem Realnamen abweicht. Deshalb dachte ich erst, die Überweisung kommt vom falschen Konto.
Habe jetzt einen Centbetrag auf sein Konto zurücküberwiesen mit der Bitte, mir den Betrag zu nennen. Ist diese Methode sicher, um ein Konto zu verifizieren?
Habe jetzt einen Centbetrag auf sein Konto zurücküberwiesen mit der Bitte, mir den Betrag zu nennen. Ist diese Methode sicher, um ein Konto zu verifizieren?
Joa....puh ^^
Ich möchte kurz mal als mehr oder weniger neutraler Beobachter meine Meinung zu dem ganzen einwerfen:
Natürlich erscheint es von trepex auf den ersten Blick wirklich sehr kleinkariert, auf solchen Dingen herumzureiten und er ist auch sehr "aufbrausend", aber wenn man bedenkt, dass im Schadensfall nicht die Bank, sondern wir die gelackmeierten sind und es ja schließlich um viel Geld gehen kann, ist trepex absolut im Recht. Es wird halt relativ unprofessionell von der FidorBank vorgegangen, was ich allerdings darauf zurückführen würde, dass sich das FidorPay Konto immernoch in den Kinderschuhen befindet und demnach noch zahlreiche kleinere Besserungen nötig sind. Einerseits verstehe ich, dass nicht immer alles perfekt ist... aber andererseits sollte man sowas erwarten können, wenn Geld im Spiel ist.
Letzlich würde ich sagen, dass das beste jetzt tatsächlich ist, abzuwarten und zu schauen, wie es in ein paar Tagen mit der richtigen Anbindung aussieht. Wahrscheinlich sind diese Probleme dann für uns bitcoin.de Nutzer egal. Dennoch sollte die FidorBank dieses Problem natürlich auch außerhalb von bitcoin.de zügig in den Griff bekommen.
Ich möchte kurz mal als mehr oder weniger neutraler Beobachter meine Meinung zu dem ganzen einwerfen:
Natürlich erscheint es von trepex auf den ersten Blick wirklich sehr kleinkariert, auf solchen Dingen herumzureiten und er ist auch sehr "aufbrausend", aber wenn man bedenkt, dass im Schadensfall nicht die Bank, sondern wir die gelackmeierten sind und es ja schließlich um viel Geld gehen kann, ist trepex absolut im Recht. Es wird halt relativ unprofessionell von der FidorBank vorgegangen, was ich allerdings darauf zurückführen würde, dass sich das FidorPay Konto immernoch in den Kinderschuhen befindet und demnach noch zahlreiche kleinere Besserungen nötig sind. Einerseits verstehe ich, dass nicht immer alles perfekt ist... aber andererseits sollte man sowas erwarten können, wenn Geld im Spiel ist.
Letzlich würde ich sagen, dass das beste jetzt tatsächlich ist, abzuwarten und zu schauen, wie es in ein paar Tagen mit der richtigen Anbindung aussieht. Wahrscheinlich sind diese Probleme dann für uns bitcoin.de Nutzer egal. Dennoch sollte die FidorBank dieses Problem natürlich auch außerhalb von bitcoin.de zügig in den Griff bekommen.
Guten Abend BTCatFidorBank,
>> Bei der SEPA Überweisung scafft die Fidor-Bank es ja auch, das ganze komplett zu sperren. Da sollte ein Hinweis bei der
>> normalen Überweisung doch auch möglich sein.
> Uff, da bin ich jetzt überfordert: Was schafft die Fidor Bank bei SEPA Überweisungen zu sperren und wie hat dies mit den nicht
> ausreichenden Angaben der Transaktionsliste zu tun?
wenn man als Kunde eine SEPA Überweisung an die Fidor-Bank versucht zu beauftragen, so erhält man einen Hinweis, dass
dies nicht möglich ist und man wird auf "Geld an Freunde senden" verwiesen.
Wenn man eine deutsche Überweisung von der Fidor-Bank an jemanden bei der Fidor-Bank beauftragt, so geht das ganz
normal durch. Der Emfänger sieht jedoch den Zahlungseingang nicht wie bei einer deutschen Überweisung sonst üblich.
Die Angaben über den Auftraggeber (Namen, Kontonummer) fehlen!
Der Auftraggeber wird nicht darüber informiert, dass diese Überweisung anders behandelt (meinetwegen auch nur
beim Empfänger angezeigt) wird. Ich hätte gerne bei der Beauftragung einer deutschen Überweisung an einen Kunden bei
der Fidor-Bank folgenden Hinweis angezeigt:
Achtung: Aus technischen Gründen wir eine Überweisung an einen anderes Konto bei der Fidor-Bank zur Zeit andere
beim Empfänger angezeigt. Der Empfänger sieht nicht den Absender-Namen und die Absender-Kontonummer.
Wollen sie trotzdem mit der Überweisung fortfahren?
> ...
>> Frage an die Fidor Bank: Was ist denn da schon wieder passiert?
>> Zusatzfrage: Habt ihr auch den Vornamen des Kontoinhabers geändert?
> Schau mal - du reagierst nur noch hysterisch! Bei jedem kleinen Ding, sobald etwas nicht funktioniert, wird dann einfach mal wild drauf losspekuliert.
> V.a.: Wie bitte schön kommst du darauf, dass wir den Vornamen des Kontoinhabers ändern sollten?
!??? wtf....
Bei dem "verwurschtelten" Zahlungseingang (statt NL über ein Konto bei der Fidor-Bank) fehlte halt die Kontonummer und Bankangabe
(bzw. IBAN). Ausserdem war der Vorname vom Auftraggeber ein anderer. Da ist es doch nach all den schlechten ERfahrungen nur berechtigt,
es in Erwägung zu ziehen dass da noch mehr bei euch schief geht. Es ist natürlich auch möglich, dass der bitcoin.de Nutzer einfach einen
anderen Vornamen/mehrere Vornamen die dann mit 2 Buchstaben zusammengefast wurden bei dem Konto verwendet und das so nicht
bei bitcoin.de angegeben hat.
> Welches Problem bei eingehenen SEPA Überweisungen besteht, wurde in dem Bitcoin.de-Supportthread behandelt. (Siehe hierzu auch andere Kommentare)
Die Antworten auf meine Anfragen bei bitcoin.de zeigen deutlich, dass dieser Mitarbeiter keine Ahnung von den Problemen hatte.
Muss ich jetzt wirklich die Support-Mail hier rein posten? Kannst du haben!
> Kurze Antwort:
> Aktuell werden im SEPA-Startmodus manche Überweisungen noch über ein internes Verrechnungskonto weitergeroutet.
Hat sich damit jetzt jeder abgefunden? In der sehr guten Fehleranalyse eines anderen Foren-Mitglieds wird doch das Problem
mit falschen BIC Angaben angesprochen.
Was wurde unternommen, um dieses Problem (habe keine Bestätigung dafür, dass ist wieder mal eine Vermutung) bei der
niederländischen Bank anzusprechen?
> Kleiner Hinweis nebenbei:
> Wir waren eine der ersten Banken die überhaupt SEPA-ready war bzw. in diese Richtung frühzeitig konkrete Schritte unternommen hat.
> Die SEPA-Pflicht besteht erst ab Feb 2014 (im Corporate Zahlungsverkehr). Für Privat-Michels läufts noch bis 2016...
> So, und dass da irgendwas noch nicht ganz sauber funktioniert, bei der Vielzahl an Systeme die da ineinandergreift etc., ist *absolut*
> normal.
> Aber wenn du denkst, du kannst es besser, dann bewirb dich bitte bei uns und zeig uns, wie man es richtig macht, da wir es offensichtlich ja nicht
> verstehen. Seriously.
Ihr seid aber eine Bank und kein Tante-Emma Laden!
Vielleicht erwarte ich von einer Banking-Software mehr, als ihr zu leisten in der Lage seid.
> >Das hätte doch auch der bitcoin.de Support mal wissen können!
> Das weiß der Bitcoin.de-Support auch garantiert (v.a. weil wir das Thema in der gestrigen Telko auch kurz angesprochen hatten)
Nicht jeder Mitarbeiter!
Also doch Zitate aus den bitcoin.de Support-Mails:
Ich: "... die Zahlung wurde von einem anderen, als dem bei bitcoin.de hinterlegtem Konto vorgenommen. ... BLZ 70022200 ..."
bitcoin.de: Hallo trepex,
bitte fordern Sie von Ihren Handelspartnern keinen Ausweis oder Zahlungen an.
Wir fordern von dem Käufer einen Zahlungsbeleg an, um die Daten zu überprüfen.
Mit freundlichen Grüßen,
Thomas Harting
Ich: "... handelt sich um die Fidor Bank, wo ich auch mein Konto habe"
bitcoin.de:
... Der Käufer hat uns einen Zahlungsnachweis gesendet, auf dem wir ersehen konnten, dass die Zahlung von seinem bei uns verifizierten Bankkonto ausgeführt wurde. Wahrscheinlich sind Ihre und seine Bank vertraglich nicht miteinander gebunden, sodass die Überweisung über eine Deutsche Zwischenbank (hier oftmals die Deutsche Bank) getätigt wurde. ...
Hmmm... Ich hätte eine Antwort der Art xxx erwartet:
Hallo Trepex,
die Probleme beim Zahlunsgeinagang aus dem Ausland bei der Fidor-Bank sind uns bekannt.
Wurde Ihnen einen Kontonummer bei der Fidor Bank, die mit "9500" beginnt als Absender-Konto
angezeigt? ... Wir werden trotzdem Kontakt mit dem Käufer aufnehmen um zu verifizieren, dass
er das verifizierte Konto genutzt hat.
Bitte geben Sie die Zahlung frei. bitcoin.de übernimmt die volle Haftung, falls es durch diese bei
Ihnen nicht korrekt angezeigte Bankverbidung zu Problemen kommen sollte.
>> Was soll dieser ganze Mist (aus meiner Sicht) eigentlich?
> Ist das bezogen auf den Fragekontext, dass es noch nicht richtig funktioniert?
> Wieviel Erfahrung hast du denn mit derart (komplexen) Systemen? Ich vermute, die Erklärung liegt in der Antwort ;-) ;-)
Ich habe BTCatFidorBank (Florian) meine 20 jährigen Erfahrungen mit komplexex Software Systemen in einer privaten Mail
nachgewiesen. Vielleicht bestätigt er ja dann, dass eine entsprechende Erfahrung bei mir vorhanden ist!
Und da ich grad so über unqualifizierten Support nachdenke, noch ein Schmankerl von der Fidor-Bank selbst:
Anfrage von mir:
Antwort (heute, am Dienstag Abend):
Thema verfahlt würde es jetzt in der Schule heissen.
a) Beide Zahlungseingänge von den User sehen doch identisch aus. Da steht kein Name oder Kontonummer.
Wird auch nicht besser, wenn ich 10 "Geld von Freunden" Zahlungen empfangen hätte.
b) Ich habe den Beauftrager der Zahlung nie als "Freund" definiert. Dies macht das Fidor-Bank System ohne, dass
ich es verhindern kann. Mir sind keinerlei Daten über diesen angeblichen "Freund" bekannt!
c) Die Fidor Bank verweigert mir also den Namen eines Geld-Senders mitzuteilen. Es auch technischen Gründen nicht
anzuzeigen ist ja schon schlimm genug. Die Weigerung, mir diese Angaben (zumindest den Namen) mitzuteilen sollte ganz
klar ein Bruch von Gesetzen sein.
trepex / Ralf
>> Bei der SEPA Überweisung scafft die Fidor-Bank es ja auch, das ganze komplett zu sperren. Da sollte ein Hinweis bei der
>> normalen Überweisung doch auch möglich sein.
> Uff, da bin ich jetzt überfordert: Was schafft die Fidor Bank bei SEPA Überweisungen zu sperren und wie hat dies mit den nicht
> ausreichenden Angaben der Transaktionsliste zu tun?
wenn man als Kunde eine SEPA Überweisung an die Fidor-Bank versucht zu beauftragen, so erhält man einen Hinweis, dass
dies nicht möglich ist und man wird auf "Geld an Freunde senden" verwiesen.
Wenn man eine deutsche Überweisung von der Fidor-Bank an jemanden bei der Fidor-Bank beauftragt, so geht das ganz
normal durch. Der Emfänger sieht jedoch den Zahlungseingang nicht wie bei einer deutschen Überweisung sonst üblich.
Die Angaben über den Auftraggeber (Namen, Kontonummer) fehlen!
Der Auftraggeber wird nicht darüber informiert, dass diese Überweisung anders behandelt (meinetwegen auch nur
beim Empfänger angezeigt) wird. Ich hätte gerne bei der Beauftragung einer deutschen Überweisung an einen Kunden bei
der Fidor-Bank folgenden Hinweis angezeigt:
Achtung: Aus technischen Gründen wir eine Überweisung an einen anderes Konto bei der Fidor-Bank zur Zeit andere
beim Empfänger angezeigt. Der Empfänger sieht nicht den Absender-Namen und die Absender-Kontonummer.
Wollen sie trotzdem mit der Überweisung fortfahren?
> ...
>> Frage an die Fidor Bank: Was ist denn da schon wieder passiert?
>> Zusatzfrage: Habt ihr auch den Vornamen des Kontoinhabers geändert?
> Schau mal - du reagierst nur noch hysterisch! Bei jedem kleinen Ding, sobald etwas nicht funktioniert, wird dann einfach mal wild drauf losspekuliert.
> V.a.: Wie bitte schön kommst du darauf, dass wir den Vornamen des Kontoinhabers ändern sollten?
!??? wtf....Bei dem "verwurschtelten" Zahlungseingang (statt NL über ein Konto bei der Fidor-Bank) fehlte halt die Kontonummer und Bankangabe
(bzw. IBAN). Ausserdem war der Vorname vom Auftraggeber ein anderer. Da ist es doch nach all den schlechten ERfahrungen nur berechtigt,
es in Erwägung zu ziehen dass da noch mehr bei euch schief geht. Es ist natürlich auch möglich, dass der bitcoin.de Nutzer einfach einen
anderen Vornamen/mehrere Vornamen die dann mit 2 Buchstaben zusammengefast wurden bei dem Konto verwendet und das so nicht
bei bitcoin.de angegeben hat.
> Welches Problem bei eingehenen SEPA Überweisungen besteht, wurde in dem Bitcoin.de-Supportthread behandelt. (Siehe hierzu auch andere Kommentare)
Die Antworten auf meine Anfragen bei bitcoin.de zeigen deutlich, dass dieser Mitarbeiter keine Ahnung von den Problemen hatte.
Muss ich jetzt wirklich die Support-Mail hier rein posten? Kannst du haben!
> Kurze Antwort:
> Aktuell werden im SEPA-Startmodus manche Überweisungen noch über ein internes Verrechnungskonto weitergeroutet.
Hat sich damit jetzt jeder abgefunden? In der sehr guten Fehleranalyse eines anderen Foren-Mitglieds wird doch das Problem
mit falschen BIC Angaben angesprochen.
Was wurde unternommen, um dieses Problem (habe keine Bestätigung dafür, dass ist wieder mal eine Vermutung) bei der
niederländischen Bank anzusprechen?
> Kleiner Hinweis nebenbei:
> Wir waren eine der ersten Banken die überhaupt SEPA-ready war bzw. in diese Richtung frühzeitig konkrete Schritte unternommen hat.
> Die SEPA-Pflicht besteht erst ab Feb 2014 (im Corporate Zahlungsverkehr). Für Privat-Michels läufts noch bis 2016...
> So, und dass da irgendwas noch nicht ganz sauber funktioniert, bei der Vielzahl an Systeme die da ineinandergreift etc., ist *absolut*
> normal.
> Aber wenn du denkst, du kannst es besser, dann bewirb dich bitte bei uns und zeig uns, wie man es richtig macht, da wir es offensichtlich ja nicht
> verstehen. Seriously.
Ihr seid aber eine Bank und kein Tante-Emma Laden!
Vielleicht erwarte ich von einer Banking-Software mehr, als ihr zu leisten in der Lage seid.
> >Das hätte doch auch der bitcoin.de Support mal wissen können!
> Das weiß der Bitcoin.de-Support auch garantiert (v.a. weil wir das Thema in der gestrigen Telko auch kurz angesprochen hatten)
Nicht jeder Mitarbeiter!
Also doch Zitate aus den bitcoin.de Support-Mails:
Ich: "... die Zahlung wurde von einem anderen, als dem bei bitcoin.de hinterlegtem Konto vorgenommen. ... BLZ 70022200 ..."
bitcoin.de: Hallo trepex,
bitte fordern Sie von Ihren Handelspartnern keinen Ausweis oder Zahlungen an.
Wir fordern von dem Käufer einen Zahlungsbeleg an, um die Daten zu überprüfen.
Mit freundlichen Grüßen,
Thomas Harting
Ich: "... handelt sich um die Fidor Bank, wo ich auch mein Konto habe"
bitcoin.de:
... Der Käufer hat uns einen Zahlungsnachweis gesendet, auf dem wir ersehen konnten, dass die Zahlung von seinem bei uns verifizierten Bankkonto ausgeführt wurde. Wahrscheinlich sind Ihre und seine Bank vertraglich nicht miteinander gebunden, sodass die Überweisung über eine Deutsche Zwischenbank (hier oftmals die Deutsche Bank) getätigt wurde. ...
Hmmm... Ich hätte eine Antwort der Art xxx erwartet:
Hallo Trepex,
die Probleme beim Zahlunsgeinagang aus dem Ausland bei der Fidor-Bank sind uns bekannt.
Wurde Ihnen einen Kontonummer bei der Fidor Bank, die mit "9500" beginnt als Absender-Konto
angezeigt? ... Wir werden trotzdem Kontakt mit dem Käufer aufnehmen um zu verifizieren, dass
er das verifizierte Konto genutzt hat.
Bitte geben Sie die Zahlung frei. bitcoin.de übernimmt die volle Haftung, falls es durch diese bei
Ihnen nicht korrekt angezeigte Bankverbidung zu Problemen kommen sollte.
>> Was soll dieser ganze Mist (aus meiner Sicht) eigentlich?
> Ist das bezogen auf den Fragekontext, dass es noch nicht richtig funktioniert?
> Wieviel Erfahrung hast du denn mit derart (komplexen) Systemen? Ich vermute, die Erklärung liegt in der Antwort ;-) ;-)
Ich habe BTCatFidorBank (Florian) meine 20 jährigen Erfahrungen mit komplexex Software Systemen in einer privaten Mail
nachgewiesen. Vielleicht bestätigt er ja dann, dass eine entsprechende Erfahrung bei mir vorhanden ist!
Und da ich grad so über unqualifizierten Support nachdenke, noch ein Schmankerl von der Fidor-Bank selbst:
Anfrage von mir:
Quote
Von: Ralf ***
Gesendet: Samstag, 23. November 2013 01:32
An: Fidor Bank Kundenservice
Betreff: Verifikation Fidor-Fidor Transaktion
Hallo,
bitte benennen Sie mir den Kontoinhaber und die Kontonummer zu folgender Transaktion:
"Geldsendung von Freunden" von Benutzer M**6: ***
(Nr. T***0)
mTAN: ***, Samstag, 23. November 2013, 00:51 Uhr
Da dies bereits der 2. Bitcoin Kauf von dem User ist, hätte ich gerne die Angaben (wie von bitcoin.de
als notwendig für die Freigabe der Transaktion beschrieben) bestätigt.
Gerne können SIe mir die Daten in einer verschlüsselten E-Mail zusenden oder mich
unter 0172 *** anrufen.
Dieses Problem muss bitte dringend behoben werden!
Ralf ***
Gesendet: Samstag, 23. November 2013 01:32
An: Fidor Bank Kundenservice
Betreff: Verifikation Fidor-Fidor Transaktion
Hallo,
bitte benennen Sie mir den Kontoinhaber und die Kontonummer zu folgender Transaktion:
"Geldsendung von Freunden" von Benutzer M**6: ***
(Nr. T***0)
mTAN: ***, Samstag, 23. November 2013, 00:51 Uhr
Da dies bereits der 2. Bitcoin Kauf von dem User ist, hätte ich gerne die Angaben (wie von bitcoin.de
als notwendig für die Freigabe der Transaktion beschrieben) bestätigt.
Gerne können SIe mir die Daten in einer verschlüsselten E-Mail zusenden oder mich
unter 0172 *** anrufen.
Dieses Problem muss bitte dringend behoben werden!
Ralf ***
Antwort (heute, am Dienstag Abend):
Quote
Sehr geehrter Herr ***,
vielen Dank für Ihre Nachricht.
Jede Bank in Deutschland unterliegt dem Bankgeheimnis. Aus diesem Grund besteht keine Möglichkeit, die von Ihnen gewünschten Daten an Sie herauszugeben.
Wenn dieser User Ihnen bereits mehrmals das Geld gesendet hat, haben Sie irgendeinen Kontakt zu ihm. Bitte klären Sie diese Angelegenheit bilateral.
Mit freundlichen Grüßen
Ihre Fidor Bank AG
vielen Dank für Ihre Nachricht.
Jede Bank in Deutschland unterliegt dem Bankgeheimnis. Aus diesem Grund besteht keine Möglichkeit, die von Ihnen gewünschten Daten an Sie herauszugeben.
Wenn dieser User Ihnen bereits mehrmals das Geld gesendet hat, haben Sie irgendeinen Kontakt zu ihm. Bitte klären Sie diese Angelegenheit bilateral.
Mit freundlichen Grüßen
Ihre Fidor Bank AG
Thema verfahlt würde es jetzt in der Schule heissen.
a) Beide Zahlungseingänge von den User sehen doch identisch aus. Da steht kein Name oder Kontonummer.
Wird auch nicht besser, wenn ich 10 "Geld von Freunden" Zahlungen empfangen hätte.
b) Ich habe den Beauftrager der Zahlung nie als "Freund" definiert. Dies macht das Fidor-Bank System ohne, dass
ich es verhindern kann. Mir sind keinerlei Daten über diesen angeblichen "Freund" bekannt!
c) Die Fidor Bank verweigert mir also den Namen eines Geld-Senders mitzuteilen. Es auch technischen Gründen nicht
anzuzeigen ist ja schon schlimm genug. Die Weigerung, mir diese Angaben (zumindest den Namen) mitzuteilen sollte ganz
klar ein Bruch von Gesetzen sein.
trepex / Ralf
Guten Abend,
Richtig ist, dass dann viele Fälle überhaupt erst gar nicht auftreten würden.
Zweitens würde sich Bitcoin.de dann ja an eine Bank/Zahlungsabwickler binden/festlegen, was nicht sinnvoll wäre.
(Aber: Die Art und Weise, wie Bitcoin.de und Fidor zusammen arbeiten ist sehr unique und mehr oder weniger bei keiner anderen Bank machbar, da dort andere Technologie läuft bzw. die Prozesse und das Geschäftsmodell gar nicht in diese Richtung geht, derartige Dinge zu unterstützen)
Grüße,
Florian
kleinkariert aber ich habe auch verständnis dafür das du so penibel bist ....
schöner wäre es wenn die Fidor bank für Bitcoin.de die zahlungen komplett verwalten würde als reiner zahlungsdienstanbieter
sprich Kunde A lädt sein konto bei der fidor mit 2000 € auf. Dieser kauft beim Kunden B auf der PLatform Bitcoin.de bitcoins ein.
Die fidor verschiebt das geld zu Kunden B und die Bitcoin über bitcoin.de zu kunden A
Fertig ...
Nein, wird es nicht geben - erstens würde das bedeuten, dass jeder Bitcoin.de-Trader ein Fidor-Konto habe musss: Würde uns zwar freuen, ist aber mehr oder weniger nicht sinnvoll.schöner wäre es wenn die Fidor bank für Bitcoin.de die zahlungen komplett verwalten würde als reiner zahlungsdienstanbieter
sprich Kunde A lädt sein konto bei der fidor mit 2000 € auf. Dieser kauft beim Kunden B auf der PLatform Bitcoin.de bitcoins ein.
Die fidor verschiebt das geld zu Kunden B und die Bitcoin über bitcoin.de zu kunden A
Fertig ...
Richtig ist, dass dann viele Fälle überhaupt erst gar nicht auftreten würden.
Zweitens würde sich Bitcoin.de dann ja an eine Bank/Zahlungsabwickler binden/festlegen, was nicht sinnvoll wäre.
(Aber: Die Art und Weise, wie Bitcoin.de und Fidor zusammen arbeiten ist sehr unique und mehr oder weniger bei keiner anderen Bank machbar, da dort andere Technologie läuft bzw. die Prozesse und das Geschäftsmodell gar nicht in diese Richtung geht, derartige Dinge zu unterstützen)
Tier 2 done 
Das ist jetzt wohl ein insider Grüße,
Florian
Das ist doch endlich mal eine qualifizierte und detailliert Problembeschreibung.
Da frage ich ich, warum "wir" das hier im Forum ermitteln müssen und warum der Support von
bitcoin.de davon nichts weiss.
Update zu meinem bitcoin.de Ticket:
Ich habe ausserdem noch den Support gebeten, mir eine Kopie des Überweisungs-Belegs zukommen zu lasen.
Ich will jetzt wissen, ob die Bank in NL die falsche BIC verwendet hat.
Bei bitcoin.de ist die richtige "M" hinterlegt.
Da frage ich ich, warum "wir" das hier im Forum ermitteln müssen und warum der Support von
bitcoin.de davon nichts weiss.
Update zu meinem bitcoin.de Ticket:
Quote
bitcoin.de support not really informed
I am really wondering why I need to debug the bitcoind.de/Fidor Bank problems. The bitcoin.de support should be trained better and informed about problems like this one.
Englisch translation at the end:
https://forum.bitcoin.de/marktplatz-bitcoin-de/1547-fidor-geldsendung-von-freunden-3.html#post10102
Wie lauten die ersten Ziffern, Konto 9500xxxxxx?
Ich hatte auch einen Käufer aus dem Ausland und das Geld kam aber 24h verzögert auf mein Fidor KTO von diesem fidor Konto 9500xxxxxx
Ich hab mich schon gewundert warum erst am nächsten Tag das Geld bei mir auf fidor gebucht wurde!
Die meisten Auslandsüberweisungen kommen über dieses Konto rein. Ein Kollege von mir hat die Aussage vom Support, dass diese Überweisungen über die Bundesbank geroutet wurden. Ich schätze das hängt damit zusammen, dass die Fidor-Bank erst seit kurzem aktiver SWIFT-Teilnehmer ist (d.h. mit Direktleitung zu einem SWIFT-Rechner). Deshalb hat sich auch die BIC geändert, von ehemals FDDODEM1XXX nach FDDODEMMXXX (‚1‘ an der vierten Stelle von rechts heißt: passiver SWIFT-Teilnehmer). Die meisten ausländischen Banken haben in Ihren Datenbanken aber noch die alte BIC und verweigern teilweise die Benutzung der neuen (hatte da schon Probleme mit Käufern auf localbitcoins.com). Wenn dann einfach die Alte benutzt wird, wird die Überweisung halt über einen aktiven Teilnehmer geroutet und dabei bleiben wohl die Kontodaten des Absenders auf der Strecke.
Bart: Please get in contact with your bank and find out which BIC they did use.
I am really wondering why I need to debug the bitcoind.de/Fidor Bank problems. The bitcoin.de support should be trained better and informed about problems like this one.
Englisch translation at the end:
https://forum.bitcoin.de/marktplatz-bitcoin-de/1547-fidor-geldsendung-von-freunden-3.html#post10102
Wie lauten die ersten Ziffern, Konto 9500xxxxxx?
Ich hatte auch einen Käufer aus dem Ausland und das Geld kam aber 24h verzögert auf mein Fidor KTO von diesem fidor Konto 9500xxxxxx
Ich hab mich schon gewundert warum erst am nächsten Tag das Geld bei mir auf fidor gebucht wurde!
Die meisten Auslandsüberweisungen kommen über dieses Konto rein. Ein Kollege von mir hat die Aussage vom Support, dass diese Überweisungen über die Bundesbank geroutet wurden. Ich schätze das hängt damit zusammen, dass die Fidor-Bank erst seit kurzem aktiver SWIFT-Teilnehmer ist (d.h. mit Direktleitung zu einem SWIFT-Rechner). Deshalb hat sich auch die BIC geändert, von ehemals FDDODEM1XXX nach FDDODEMMXXX (‚1‘ an der vierten Stelle von rechts heißt: passiver SWIFT-Teilnehmer). Die meisten ausländischen Banken haben in Ihren Datenbanken aber noch die alte BIC und verweigern teilweise die Benutzung der neuen (hatte da schon Probleme mit Käufern auf localbitcoins.com). Wenn dann einfach die Alte benutzt wird, wird die Überweisung halt über einen aktiven Teilnehmer geroutet und dabei bleiben wohl die Kontodaten des Absenders auf der Strecke.
Bart: Please get in contact with your bank and find out which BIC they did use.
Ich habe ausserdem noch den Support gebeten, mir eine Kopie des Überweisungs-Belegs zukommen zu lasen.
Ich will jetzt wissen, ob die Bank in NL die falsche BIC verwendet hat.
Bei bitcoin.de ist die richtige "M" hinterlegt.
Hat jemand mal einen Link auf den Thread / das Posting?
Google findet nichts auf Anhieb: http://bit.ly/1jFyO0w
meinst du den bitcoin.de Thread? Ich glaub das thema wurde zusammen mit dem "Geld senden" Problem gepostet:Google findet nichts auf Anhieb: http://bit.ly/1jFyO0w
https://forum.bitcoin.de/marktplatz-bitcoin-de/1547-fidor-geldsendung-von-freunden-3.html#post10102
Der Name des Absenders aus dem Ausland wird sicherlich nicht angepasst, sondern ziemlich sicher einfach nur der Name, auf den das Konto registriert ist.
Wenn sich da kleine Abweichungen wie der Vorname oderso finden, ist das denke ich kein Grund zur Panik, denn das ist ja schon immer so der Fall, also auch ohne Fidor usw., dass es sich um gemeinschaftskonten oderso handelt. Habe ich jedenfalls öfters, dass der Vorname anders ist, oderso. Soalnge der eigentliche Name aber noch erkennbar ist, ist denke ich alles in Ordnung.
Hat jemand mal einen Link auf den Thread / das Posting?
Google findet nichts auf Anhieb: http://bit.ly/1jFyO0w
Google findet nichts auf Anhieb: http://bit.ly/1jFyO0w
@ trepex:
Dafür dass du soviel bei bitcoin.de und hier im forum unterwegs bist, hätte ich eigentlich gedacht, dass du auch im bitcoin.de Forum ein wenig liest ^^
Dass die FidorBank Überweisungen aus dem Ausland intern weiterleitet ist schon seit längerem bekannt^^ bitcoin.de hatte dazu glaube ich gesagt, dass speziell in diesem Fall Fidor versichert hat, dass sie da nichts zurückbuchen werden.
Auf meine fidor-Support anfrage dazu, kam nur:
"Derzeit besteht keine Möglichkeit, online die Absender-Bankdaten anzeigen zu lassen. Wenn der Absender seinen Namen in den Verwendungszweck eingibt, dann wird dieser angezeigt."
Demnach nehme ich solche Überweisungen einfach an, sofern 1. der Verwendungszweck stimmt und 2. der Name des Absenders.
Dafür dass du soviel bei bitcoin.de und hier im forum unterwegs bist, hätte ich eigentlich gedacht, dass du auch im bitcoin.de Forum ein wenig liest ^^
Dass die FidorBank Überweisungen aus dem Ausland intern weiterleitet ist schon seit längerem bekannt^^ bitcoin.de hatte dazu glaube ich gesagt, dass speziell in diesem Fall Fidor versichert hat, dass sie da nichts zurückbuchen werden.
Auf meine fidor-Support anfrage dazu, kam nur:
"Derzeit besteht keine Möglichkeit, online die Absender-Bankdaten anzeigen zu lassen. Wenn der Absender seinen Namen in den Verwendungszweck eingibt, dann wird dieser angezeigt."
Demnach nehme ich solche Überweisungen einfach an, sofern 1. der Verwendungszweck stimmt und 2. der Name des Absenders.
Ich habe diese Thema / Posting wirklich nicht gelesen.
Das hätte doch auch der bitcoin.de Support mal wissen können!
Und ich hatte tatsächlich noch keinen anderen Zahlungseingang ausserhalb Deutschlands.
Wird der Name des Geld-Senders angefasst?
Was soll dieser ganze Mist (aus meiner Sicht) eigentlich?
@ trepex:
Dafür dass du soviel bei bitcoin.de und hier im forum unterwegs bist, hätte ich eigentlich gedacht, dass du auch im bitcoin.de Forum ein wenig liest ^^
Dass die FidorBank Überweisungen aus dem Ausland intern weiterleitet ist schon seit längerem bekannt^^ bitcoin.de hatte dazu glaube ich gesagt, dass speziell in diesem Fall Fidor versichert hat, dass sie da nichts zurückbuchen werden.
Auf meine fidor-Support anfrage dazu, kam nur:
"Derzeit besteht keine Möglichkeit, online die Absender-Bankdaten anzeigen zu lassen. Wenn der Absender seinen Namen in den Verwendungszweck eingibt, dann wird dieser angezeigt."
Demnach nehme ich solche Überweisungen einfach an, sofern 1. der Verwendungszweck stimmt und 2. der Name des Absenders.
Dafür dass du soviel bei bitcoin.de und hier im forum unterwegs bist, hätte ich eigentlich gedacht, dass du auch im bitcoin.de Forum ein wenig liest ^^
Dass die FidorBank Überweisungen aus dem Ausland intern weiterleitet ist schon seit längerem bekannt^^ bitcoin.de hatte dazu glaube ich gesagt, dass speziell in diesem Fall Fidor versichert hat, dass sie da nichts zurückbuchen werden.
Auf meine fidor-Support anfrage dazu, kam nur:
"Derzeit besteht keine Möglichkeit, online die Absender-Bankdaten anzeigen zu lassen. Wenn der Absender seinen Namen in den Verwendungszweck eingibt, dann wird dieser angezeigt."
Demnach nehme ich solche Überweisungen einfach an, sofern 1. der Verwendungszweck stimmt und 2. der Name des Absenders.
sprich Kunde A lädt sein konto bei der fidor mit 2000 € auf. Dieser kauft beim Kunden B auf der PLatform Bitcoin.de bitcoins ein.
Die fidor verschiebt das geld zu Kunden B und die Bitcoin über bitcoin.de zu kunden A
Die fidor verschiebt das geld zu Kunden B und die Bitcoin über bitcoin.de zu kunden A
Soviel ich verstanden habe, soll genau das mit der Einführung der API geschehen.
kleinkariert aber ich habe auch verständnis dafür das du so penibel bist ....
schöner wäre es wenn die Fidor bank für Bitcoin.de die zahlungen komplett verwalten würde als reiner zahlungsdienstanbieter
sprich Kunde A lädt sein konto bei der fidor mit 2000 € auf. Dieser kauft beim Kunden B auf der PLatform Bitcoin.de bitcoins ein.
Die fidor verschiebt das geld zu Kunden B und die Bitcoin über bitcoin.de zu kunden A
Fertig ...
schöner wäre es wenn die Fidor bank für Bitcoin.de die zahlungen komplett verwalten würde als reiner zahlungsdienstanbieter
sprich Kunde A lädt sein konto bei der fidor mit 2000 € auf. Dieser kauft beim Kunden B auf der PLatform Bitcoin.de bitcoins ein.
Die fidor verschiebt das geld zu Kunden B und die Bitcoin über bitcoin.de zu kunden A
Fertig ...
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