Topic: Lösung bitcoin.de Fidor-Fidor Zahlungen & Verifikation - page 3. (Read 17285 times)

Schade, dass sich die Fidor-Bank diesen Schuh komplett anziehen musste.

bitcoin.de hat zumindest eine Mitschuld an der geschilderten Misere:

bitcoin.de verlangt, dass Kontoinhaber und Bankdaten vom Empfänger geprüft werden müssen und weiß gar nicht, dass ihr eigener Partner Fidor diese Daten unter gewissen Umständen (Fidor<->Fidor) gar nicht herausgibt? Das ist für mich einfach nur peinlich.

Nö. Ich schreibe ein Blog für Bitcoin.de und walte nicht im Support. Was ich schreibe, ist einfach nur meine Meinung. Ich finde eine sachliche Diskussion über die Erfahrungen der Kunden sehr wichtig - der Bitcoin-Markt ist ja noch in der Beta-Phase - und manchmal gebe ich auch etwas davon weiter. Allerdings eskalieren hier im Forum die Angriffe einiger weniger.


Die Fidor-Bank hat die Kritik von Trepex aufgenommen und es wurden auch schon entsprechende Maßnahmen eingeleitet. Mir steht es nicht zu, zu bestreiten, dass die Geschichte für Trepex ärgerlich gewesen sein mag. Aber deswegen einen thread mit der Überschrift "Kriegserklärung gegen Freunde" aufzumachen und auch jetzt noch in dieser Weise weiterzuhacken ("Ich hoffe, dass die Bafin da mit voller Wucht reinhaut") geht einfach zu weit.

@trepex: Danke für die besonnene Antwort. Ich habe das Gefühl, die Wogen glätten sich? Meine Absicht war es nicht, dein Problem kleinzureden. Ich verstehe schon, was du meinst (die Fidor-Bank offensichtlich auch), aber es fällt mir schwer, nachzuvollziehen, was dir einen Anlass zu einem solchen Hass gibt, dass du dir wünscht, die fidor bank bekäme ärger mit der bafin.

Hallo C. Bergmann,

> Trepex, ich habe jetzt deine beiden threads hier gelesen.
das ist gut. Hast du die dahinter liegende generische Problematik auch verstanden?
Die rechtliche Klärung wird hoffentlich zeigen, ob ich überreagiert habe (und mich dann auch gerne öffentlich
etschuldigen werde) oder ob die Fidor-Bank in Teilen ihren Pflichten als Bank in DE nicht nachgekommen ist!

> Keiner versteht dein Problem.
"Keiner" hat mathematisch gesehen immer ein grosses Problem...
Es reicht schon, wenn mindestens einer mein Problem versteht (was wohl der Fall ist) um deine Aussage zu widerlegen!

> Du hast den auf bitcoin.de vereinbarten Betrag erhalten, allerdings wegen des Freunde-Modus ohne Kontonummer und Name verifizieren zu können.
Richtig erkannt.

> Fidor wollte es dir, aus Datenschutzgründen, nicht sagen, und deswegen hast du mit der bafin und dem rechtsanwalt gedroht? 
Auch richtig.
Diese "Datenschutzgründe" sind ja wohl das lächerlichste, was ich je gehört habe.
Bei jeder normalen Deutschen Überweisung (mit Kontonummer und BLZ) teilt mir die Fidor Bank den Namen, Kontonummer und BLZ
des Auftraggebers mit.

Die rechtlichen Pflichtangaben einer Überweisung werden hoffentlich bald unabhängig geklärt.
 

> Florian hat mit einer Engelsgeduld mit dir in deinen beiden threads diskutiert, auf denen du mit maximaler Aggression auftrittst.
> Er hat sogar entsprechende Maßnahmen eingeleitet. Du hast jetzt den Namen, und du hast keinen cent verloren, richtig?

Das ist richtig. Ich habe nach mehr als 3 Wochen über einen Umweg (diese von der Fidor Bank eigenmächtig veranlasste
Rückbuchung) von der Fidor Bank den Namen und die Kontonummer des Auftraggebers der Zahlung an mich erhalten.
Unterdessen ist auch das Guthaben wieder auf meinem Konto.


> Der Support hat sich mit deinem für keinen anderen wirklich nachvollziehbaren Problem mehrere Stunden beschäftigt.
Echt... Mehrere Stunden? Und dann haben sie das Problem immer noch nicht verstanden?
Man sollte sie als unfähig für ihren Job entlassen oder versetzen.
Das mag hart und agressiv klingen, aber ich erwarte von einem Support einer Bank schon etwas mehr.

> Und nachdem er deine Wünsche erfüllt hast, ...
Man beachte, dass es mehr als 3 Wochen gedauert hat, bis das eigentliche Problem (für mich ist ja sogar ein Verstoß
gegen die Anforderungen einer Bank!) gelöst wurde.
Ich bin natürlich sehr froh darüber.

> ... stänkerst du weiter, dass der Support nicht deinen Ansprüchen genügt,
Ich beziehe mich hier auf Vorgänge, bevor das Problem gelöst wurde.
Ich bin gerne bereit, dass meine Kritik von einer neutralen Stelle (die aber bitte Ahnung von dem haben
sollte, worum es geht) überprüft wird. Ich sehe meine Kritik weiterhin als gerechtfertigt.

> ... forderst von ihm aber, seine Geschäftsstruktur mit ihm zu besprechen?
Verstehe ich jetzt mal nicht, was du meinst.

> Ich denke, der Support hat auch noch andere Aufgaben.
Sicher.
Wenn eine Software (hier Banking) ein Problem hat, was nicht kurzristig gelöst werden kann und für das es keine
FAQ o.ä. gibt, dann hat das der Support auszubaden.
Es wäre trivial gewesen, meine Anfrage nach dem Auftraggeber einfach zu beantworten.
Meinetwegen per Post an meine (per PostIdent verifizierte Adresse), wenn man das per E-Mail nicht kann.
Eine kurze E-Mail "wir haben Ihre Anfrage erhalten, können Ihnen die angeforderten Angaben jedoch nicht
per E-Mail zukommen lassen, eine Antwort per Post ist an Sie raus" und schon wäre das Thema beendet gewesen.

trepex

Aber zum Glück war trepex Einsatz erfolgreich und von nun an sind die Kontodaten auch bei Freunde Sendungen sichtbar

-> alles gut, es kann sich beruhigt werden

Echt jetzt ? Du bist öffentlicher Mitarbeiter von bitcoin.de ?

Es geht um die Tatsache dass Bitcoin.de als Verifikation Kontonummer und Name verlangt , Fidor aber bei Fidor-Sendungen nur den Freunde-Modus nutzen lässt und der keine von bitcoin.de geforderte Verifikation zulässt. Trepex hat die Klärung in die Hand genommen um sich rechtlich abzusichern.

Was folgte war meiner Meinung nach von der Fidor-Bank einfach nur peinlich... und du schickst dich an auf die selbe Schiene zu geraten.

Ich glaub, das war keine gute Zusammenfassung des zugrundeliegenden Problems.

Trepex, ich habe jetzt deine beiden threads hier gelesen. Keiner versteht dein Problem. Du hast den auf bitcoin.de vereinbarten Betrag erhalten, allerdings wegen des Freunde-Modus ohne Kontonummer und Name verifizieren zu können. Fidor wollte es dir, aus Datenschutzgründen, nicht sagen, und deswegen hast du mit der bafin und dem rechtsanwalt gedroht? 

Florian hat mit einer Engelsgeduld mit dir in deinen beiden threads diskutiert, auf denen du mit maximaler Aggression auftrittst. Er hat sogar entsprechende Maßnahmen eingeleitet. Du hast jetzt den Namen, und du hast keinen cent verloren, richtig?

Der Support hat sich mit deinem für keinen anderen wirklich nachvollziehbaren Problem mehrere Stunden beschäftigt. Und nachdem er deine Wünsche erfüllt hast, stänkerst du weiter, dass der Support nicht deinen Ansprüchen genügt, forderst von ihm aber, seine Geschäftsstruktur mit ihm zu besprechen?

Ich denke, der Support hat auch noch andere Aufgaben.

Hallo Florian (BTCatFidorBank),

> ... Wirtschaftsprüfer sowie alle weiteren Prüfungsinstanzen (u.a. BaFin, PdB etc.) haben bisher zumindest nichts Gegenteiliges festgestellt.

kannst du evt. zu folgenden Fragen öffentlich (!) offizielle Antworten (die also nicht von der Fidor-Bank selbst stammt) einholen
und uns alle über das Ergebnis informieren. Ich bin gerne bereit, mich zu entschuldigen, wenn mein Rechtsverständnis falsch ist, erwarte
das selbe aber auch von der Fidor Bank.

a) Welche Pflichtangaben muss eine deutsche Bank bei einer Überweisung mit Namen, Kontonummer, BLZ und Verwendungszweck
   dem Zahlungsempänger automatisch (im Online Banking z.Bsp.) zur Verfügung stellen.
   Falls bestimmte Angaben optional sind, hat der Zahlungsempfänger einen Anspruch, weiter Angaben von der Bank einzufordern?
   Welche Reaktionszeiten sind dafür vorgesehen?

b) Welche Pflichtangaben muss eine deutsche Bank bei einer SEPA Überweisung mit Namen, IBAN, BIC und Verwendungszweck
   dem Zahlungsempänger automatisch (im Online Banking z.Bsp.) zur Verfügung stellen.
   Falls bestimmte Angaben optional sind, hat der Zahlungsempfänger einen Anspruch, weiter Angaben von der Bank einzufordern?
   Welche Reaktionszeiten sind dafür vorgesehen?

c) Wenn eine Bank eine zusätzliche Möglichkeit anbietet, Geld an Kunden bei sich selbst (Fidor-Fidor) zu senden, gibt es Sonderregelungen
   die von obigen Regelungen abweichen?
   Falls es abweichende Bestimmungen gibt, muss der Kunde (Auftraggeber einer solchen Alternative) über die Folgen informiert werden?
   Ist der Verweis eines Kunden, der eine SEPA Überweisung vornehmen möchte, an eine interne "Geld an Freunde senden" Funktion
   zulässig, ohne den Kunden über evt. Nachteile zu informieren?

d) Wenn eine ausländische SEPA Überweisung über ein Verrechnungskonto bei der eigenen Bank abgewickelt wird, hat der Zahlungsempfänger
   einen Anspruch, die Kontoverbindung / Bank des Auftraggebers der Zahlung zu erhalten?
   Welche Reaktionszeiten sind dafür vorgesehen?

Das sind denke ich neutral formulierte Fragen, auf die es eine offizielle Antwort geben muß.


> Lieber Trepex, uff, es ist wirklich schwer, immer alle deine Threads zu verfolgen, da du mit deiner Stimmungsmache an ziemlich vielen Stellen auftrittst

Das ist richtig. Unterdessen bin ich richtig abgenervt.
Darin ist die Fidor Bank aber selbst Schuld.

Ich habe mehrfach gebeten, mir den Auftraggeber (Namen!) einer Zahlung an mich mitzuteilen.
Die Fidor Bank hat diese Anfragen ignoriert bzw. mit dem Argument "geht nicht wegen Datenschutz" abgelehnt.
Selbst dann war die Sache für mich erst mal erledigt, ich hatte ja eine Diskussion angestossen und es kam von dir (Florian)
ja die Zusage, dass die Fidor Bank die Anzeige von Zahlungen um den Namen des Auftraggebers erweitern wird.
Es kamen sogar Aussagen wie "sie haben jetzt 2x von einem Freund mit Nicknamen xxx Geld erhalten, sie müssen den doch kennen".
Das zeigt doch nur, dass einzelne Mitarbeiter das Problem / die Probleme gar nicht verstanden haben.
So etwas ist indiskutabel für den Support einer Bank!

Der nächste Schritt der Eskalation kam von der Fidor-Bank.
Das mag ein Missverständnis gewesen zu sein, aber das zeigt doch nur, dass euer Support nicht den Qualitätsansprüchen, die ich
an ihn habe, genügt.


Auch frage ich mich, ob die jetzt (noch nicht von mir geprüft) vorgenommene Änderung an der Banking-Software auch so xxx (mir fällt
bei 3 Wochen kein passender Begriff ein, schnell würde ich das nicht nennen) erfolgt wäre, wenn es keinen Druck gegeben hätte.

> Wann sind die 48h um, von denen du auf Seite 6 dieses Threads gesprochen hast?
Das ganze ruht jetzt von meiner Seite erst mal.

Ich habe dich (Florian) ja über eine weitere Schwachstelle in der Fidor-Bank Software hingewiesen.
Ich hoffe, dass dies jetzt in der Klärung ist.

Gruss

trepex / Ralf

Nach dem Einloggen auf bitcoin.de wird schon seit Wochen folgender Werbetext angezeigt:

"Die Anbindung der Bankkonten der Fidor-Bank AG für den geplanten bitcoin.de-Echtzeithandel kommt gut voran. Bis zum Start wird es aber leider noch etwas dauern. Um Wartezeiten beim Start zu vermeiden, sollten Sie rechtzeitig ein kostenloses FidorPay-Bankkonto mit vielen weiteren attraktiven Vorteilen wie 1,2% Tagesgeldzinsen und kostenloser Prepaid MasterCard Kreditkarte eröffnen.
Zur Kontoeröffnung geht es hier lang >>"

Also: man soll sich jetzt schon mal schnell ein Konto holen. Habe ich auch tatsächlich vor Wochen wegen dieses Textes schon gemacht. Aber umgemeldet habe ich es auf bitcoin.de noch nicht: wegen der bekannten Probleme im Zusammernspiel bitcoin.de <-> Fidor.

Ja, DAS würde mich auch mal interessieren? Ich gebe das gerne weiter, aber die Wirtschaftsprüfer sowie alle weiteren Prüfungsinstanzen (u.a. BaFin, PdB etc.) haben bisher zumindest nichts Gegenteiliges festgestellt.




Lieber Trepex, uff, es ist wirklich schwer, immer alle deine Threads zu verfolgen, da du mit deiner Stimmungsmache an ziemlich vielen Stellen auftrittst
--> Was auch immer die BaFin tun muss, wird sie tun, da kannst du dir sicher sein. (v.a. nachdem sie ja deine netten Info-Briefe und -Faxe bezüglich der Fidor Bank bekommen hat  ).
Das schrieb' ich ja schon in einem anderen Thread und daher ist dieser Diskussionspunkt wirklich erstmal gegessen, ok?
(und wenn die BaFin kommt, sage ich dir gerne via PN Bescheid)

Aber auch hier noch zur Vollständigkeit:
Auf Grund deines Faxes dachte der Kundenservice-Kollege, dass du die Überweisung nicht haben willst - und bei dem von dir gewählten Ton wurde dann halt einfach zurückgebucht, was erwartest du auch anderes, wenn du ein Schreiben, wie das oben verlinkte an uns schickst?

Wann sind die 48h um, von denen du auf Seite 6 dieses Threads gesprochen hast?

@LvM:
Wenn du glaubst, dass blutige Laien und Nichtskönner bei Fidor das Sagen haben, dann scheinst du dich nicht über die Gründer und Shareholder informiert zu haben



Wie auch immer... hier noch die Info auch in diesem Thread, dass nun in der Transaktionsliste die gewünschten Daten angezeigt werden.


Grüße,

Florian

Wenn eine Bank nach 3 Wochen eine "Überweisung" (ok, es war ein "Geld an Freunde senden") ohne Grund
storniert und sich davor auch schon mit der Technik (*1) und Support (*2) blamiert hat, so ist das für mich
die Konsequenz, die man als Kunde ziehen muss.

(*1): SEPA Überweisungen an Kunden bei der eigenen Bank gehen nicht, nationale Überweisungen werden in der
  Kontoübersicht ohne Auftraggeber-Namen und ohne Kontonummer angezeigt;
  SEPA Überweisungen aus dem Ausland werden nicht immer mit der ausländischen Kontoverbindung beim
  Zahlungseingang angezeigt.
(*2): Der Fidor Support weigert sich, fehlenden Angaben (Auftraggeber Name einer nationalen Überweisung)
  herauszugeben mit der Begründung "Datenschutz"; die entsprechende Anfrage bei einer SEPA Auslandsüberweisung
  habe ich mir gesparrt, vermutlich hätte ich aber auch keine Auskunft bekommen

Ich hoffe, dass die BaFin da endlich mal mit aller Wucht reinhaut!

Warum denkst du das?

So scheint bitcoin.de leider zu sein... die sind seeeeeeeeeeeeehr träge, was neuerungen und deren Erklärungen betrifft. Die FAQ erneuern sie ja auch nur gefühlte 1 mal in 3 Monaten, auch wenn 3 Änderungen pro Monat dazukommen ^^

Ich verstehe sowieso nicht, warum bitcoin.de speziell für Fidor<->Fidor-Transaktionen keine alternative Anleitung aufzeigt, um Zahlungen zu prüfen.

Das will einfach nicht in meinen Kopf rein:

bitcoin.de forciert die Verwendung der Fidor-Bank, hat aber KEINE Lösung für die Überprüfung von Zahlungen, die sie selber den Usern als Pflicht auferlegen.

Ich kann das ganze nicht prüfen, habe mein Konto leergeräumt, da die Fidor-Bank aus meiner aktuellen Sicht nicht in der Lage
ist, Kundengelder sicher zu verwahren.

Da ich der Erklärung aber glaube, danke ich dem User Barek (sicher auch im Namen aller anderen Fidor-Bank Kunden).

Ich frage mich allerdings, warum bitcoin.de und auch die Fidor-Bank diesen sehr guten Vorschlag nicht schon längst an
mich kommuniziert hat. Evt. ging das ja an andere betroffene user, die eine Anfrage bei bitcoin.de oder Fidor gemacht haben.
Update: Unterdessen ist mir klar, warum. Erklärung kommt aber erst in 48h.

trepex

Ich möchte, weils ja der eigentliche Thread ist, der sich mit der Lösung beschäftigt, nochmal auf die viel bessere Lösung von Barek hinweisen:


So kann man definitv überprüfen, ob das Geld von der IBAN kam, die bei bitcoin.de angegeben ist und kann somit ede "geld senden" Überweisung überprüfen.  Normale Überweisungen können so nicht überprüft werden, weil dabei nichtmal der Nickname übermittelt wird. Aber in diesem Fall kann man das Geld zurücküberweisen und den Käufer bitten es nochmal via "Geld senden" zu schicken. Da dieses ja alles instant ist, sollte das dann in wenigen Minuten geklärt sein

Problem gekonnt umgangen, danke Barek

Die nächste Stufe der Eskalation:

https://bitcointalksearch.org/topic/umgang-der-fidor-bank-mit-ihren-freunden-kriegsbeil-begraben-374348

Vollauf berechtigte Frage!

Das Feature "Geld an Freunde senden" gibt es im professionellen Banking eben gar nicht,
ist tatsächlich Schwachsinn hoch 10. 

Auf diese bei Fidor nicht mal TECHNISCH einwandfrei realisierte Schnapsideen kommen nur blutige Laien.
Anfänger, die von Tuten und Blasen keine Ahnung haben.

Welche juristischen, technischen und ökonomischen Dilettanten bei Fidor und Bitcoin.de zugange sind,
ist für Fachleute auch im übrigen einfach unglaublich. 

LvM

Wärs dir lieber gewesen, wenn sie dir gleich die Bude umgedreht hätten?! Kann ich mir nicht vorstellen...

Die Probleme mit Angabe von Kontonr.-/BLZ bzw. IBAN/BIC kenne ich von österr. Banken garnicht. Ziemlich wild was da bei der Fidor-Bank abgeht.

Hatten die gleich einen Durchsuchungsbeschluss dabei?