Pages:
Author

Topic: Продолжение адопшена биткойна - page 13. (Read 5447 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
более быстрое, дешевое и современное, все такие новые технологии будут открывать новые возможности, или биткоину тоже придется адаптироваться чтобы соответствовать требованиям и идти в ногу со временем.

Фиатные системы, в том числе какие-нибудь Visa или MasterCard, уже быстрее, дешевле и современнее, чем биткойн. По крайней мере, наиболее развитые фиатные системы. Биткойн изначально был медленнее и сложнее. Однако это вопрос выбора совсем другого рода: право распоряжаться своими деньгами, которое старая система всё в большей и большей степени отбирает у людей. И вот это право делает биткойн конкурентоспособным, несмотря на многочисленные его недостатки. Поэтому либо старая система всё-таки окончательно возьмёт верх, и это будет печально, либо, чтобы заменить биткойн, нужно не что-то быстрое, дешёвое и современное, а что-то ещё более надёжное, безопасное и децентрализованное.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Так это очень хороший сценарий, если создатели и владельцы квантовых компьютеров заберут себе потерянные Биткоины (а вот если вдобавок заберут и не потерянные Биткоины, то это уже не совсем хорошо).
Почему я так считаю?
Биткоин, как и многие другие инновационные технологии (те же соцсети или 3D печать) это инструмент перераспределения мирового богатства от более умных (ну или скажем мягче - более адаптивным) к менее умным (менее адаптивным). А люди, которые обеспечат себя квантовыми компьютерами в середине XXI века это безусловно умные люди. И этот ум достоин награды ...
Так что ничего страшного не произойдет. Но холдерам нужно быть внимательными и не тупеть, почивая на лаврах, а то новые "умники" и их ограбят.
Но это нормальное положение вещей, если подумать.
Так происходило со многими современными технологиями. Взять ту же мобильную связь. Сначала это была привилегия только состоятельных людей, но с годами вышла в массы. Сложно себе на сегодняшний день представить мир без мобильных телефонов и связи. Будет точно по такому же пути развиваться и внедрение квантовых компьютеров в повседневную жизнь. Это нормальное явление. Да, в самом начале они будут невероятно дорогими устройствами для большинства, но со временем все это станет общедоступным по причине конкуренции. Это я так понимаю и вижу развитие этого сценария.

Пока сложно сказать. Возможно квантовые компьютеры пригодны только для выполнения узко специализированных задач. С другой стороны, бизнес всегда стремится внедрять новые технологии в массовый сектор, потому что продавать продукт сотням миллионов людей всегда выгоднее, чем торговать каким-то нишевым решением.
Но правильно сказал Poptop, что если квантовые компьютеры действительно будут угрожать современной криптографии, то биткоин это последнее, что будут защищать. Потому что на современной криптографии основано такое множество стратегически важных вещей, что что при малейшей угрозе со стороны квантовых компьютеров, всю систему их защиты придётся в экстренном порядке пересматривать и переводить всё на другие протоколы шифрования.
Сейчас же ещё и искусственный интеллект есть. И пока непонятное дело, как он может взаимодействовать с квантовыми компьютерами.
Ну, возможно развитие новых технологий повлечёт и революционные изменения в коде Биткоина. Потому что ему придётся адаптироваться к реальности.
hero member
Activity: 1246
Merit: 587
Так это очень хороший сценарий, если создатели и владельцы квантовых компьютеров заберут себе потерянные Биткоины (а вот если вдобавок заберут и не потерянные Биткоины, то это уже не совсем хорошо).
Почему я так считаю?
Биткоин, как и многие другие инновационные технологии (те же соцсети или 3D печать) это инструмент перераспределения мирового богатства от более умных (ну или скажем мягче - более адаптивным) к менее умным (менее адаптивным). А люди, которые обеспечат себя квантовыми компьютерами в середине XXI века это безусловно умные люди. И этот ум достоин награды ...
Так что ничего страшного не произойдет. Но холдерам нужно быть внимательными и не тупеть, почивая на лаврах, а то новые "умники" и их ограбят.
Но это нормальное положение вещей, если подумать.
Так происходило со многими современными технологиями. Взять ту же мобильную связь. Сначала это была привилегия только состоятельных людей, но с годами вышла в массы. Сложно себе на сегодняшний день представить мир без мобильных телефонов и связи. Будет точно по такому же пути развиваться и внедрение квантовых компьютеров в повседневную жизнь. Это нормальное явление. Да, в самом начале они будут невероятно дорогими устройствами для большинства, но со временем все это станет общедоступным по причине конкуренции. Это я так понимаю и вижу развитие этого сценария.
sr. member
Activity: 504
Merit: 433
Согласна с Вами, что это абсолютно нормально. Более того, закономерно. Квантовые компьютеры будут творением нового поколения. А новое поколение всегда стремится сместить и превзойти старое, иначе мы бы ничего не знали об эволюции. Тем, кто стоял у истоков создания биткоина и большинству, скажем так, традиционных холдеров, придется либо перестроиться и не отставать от новинок времени, либо же передать бразды правления в руки тех, кто будет лучше в этом разбираться.
С появлением новых технологий будут также расти и способы защиты, одно подталкивает другое, нужно следить за новостями в мире технологий. Может новому поколению биткоин будет уже не интересен, придумают что то другое, более быстрое, дешевое и современное, все такие новые технологии будут открывать новые возможности, или биткоину тоже придется адаптироваться чтобы соответствовать требованиям и идти в ногу со временем.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Так что ничего страшного не произойдет. Но холдерам нужно быть внимательными и не тупеть, почивая на лаврах, а то новые "умники" и их ограбят.
Но это нормальное положение вещей, если подумать.

Согласна с Вами, что это абсолютно нормально. Более того, закономерно. Квантовые компьютеры будут творением нового поколения. А новое поколение всегда стремится сместить и превзойти старое, иначе мы бы ничего не знали об эволюции. Тем, кто стоял у истоков создания биткоина и большинству, скажем так, традиционных холдеров, придется либо перестроиться и не отставать от новинок времени, либо же передать бразды правления в руки тех, кто будет лучше в этом разбираться.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Сегодня моя надежда рухнула. Я понял, что утерянные биткоины по-прежнему будут наследоваться. Только не родственниками, а пользователями квантовых компьютеров. И снова будет так, что большинство денег окажется в руках тех, кто получил их, не принеся для этого никакой пользы другим. Мрак!  

К сожалению (или к счастью), да, никакая защита не является абсолютной и универсальной. Рано или поздно в соревновании брони и снаряда происходит смена поколений. Так что рано или поздно и квантовая защита падёт перед чем-то более мощным, но будет и придумана некая более мощная защита. Правда, будет ли к тому времени актуально всё то, что сегодня нам привычно, включая биткойн, большой вопрос. Человечество, конечно, пока всё ещё пользуется деньгами, но биткойн совсем не похож на ракушки каури и через пару сотен лет может оказаться, что деньги и близко не похожи не только на ракушки каури, но и на все современные разновидности... Так что не будем печалиться раньше времени! Smiley

Так это очень хороший сценарий, если создатели и владельцы квантовых компьютеров заберут себе потерянные Биткоины (а вот если вдобавок заберут и не потерянные Биткоины, то это уже не совсем хорошо).
Почему я так считаю?
Биткоин, как и многие другие инновационные технологии (те же соцсети или 3D печать) это инструмент перераспределения мирового богатства от более умных (ну или скажем мягче - более адаптивным) к менее умным (менее адаптивным). А люди, которые обеспечат себя квантовыми компьютерами в середине XXI века это безусловно умные люди. И этот ум достоин награды ...
Так что ничего страшного не произойдет. Но холдерам нужно быть внимательными и не тупеть, почивая на лаврах, а то новые "умники" и их ограбят.
Но это нормальное положение вещей, если подумать.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Сегодня моя надежда рухнула. Я понял, что утерянные биткоины по-прежнему будут наследоваться. Только не родственниками, а пользователями квантовых компьютеров. И снова будет так, что большинство денег окажется в руках тех, кто получил их, не принеся для этого никакой пользы другим. Мрак!  

К сожалению (или к счастью), да, никакая защита не является абсолютной и универсальной. Рано или поздно в соревновании брони и снаряда происходит смена поколений. Так что рано или поздно и квантовая защита падёт перед чем-то более мощным, но будет и придумана некая более мощная защита. Правда, будет ли к тому времени актуально всё то, что сегодня нам привычно, включая биткойн, большой вопрос. Человечество, конечно, пока всё ещё пользуется деньгами, но биткойн совсем не похож на ракушки каури и через пару сотен лет может оказаться, что деньги и близко не похожи не только на ракушки каури, но и на все современные разновидности... Так что не будем печалиться раньше времени! Smiley
legendary
Activity: 1904
Merit: 1176
Glory To Ukraine! Glory to the heroes!
Через несколько десятилетий мне уже не до этого всего будет. Cheesy Другие приоритеты появятся или вовсе будут отсутствовать по физическим естественным причинам. Поэтому я даже не задумываюсь про квантовые компьютеры и их возможности что-то сделать с Биткоином. Мне интересно то, что происходит на данный момент времени.

Я даже не сомневаюсь в том, что вся технология блокчейн и её производные довольно существенно изменятся. Полагаю, что мало останется от того, что мы наблюдаем сегодня. Все же не устаю себе напоминать о том, что это направление невероятно динамично и быстро видоизменяется.
 

Можно допустить что через несколько десятилетий биток тоже будет считаться чем то устаревшим, ну а если вдруг нет, то о безопасности стоило бы подумать, тем более если хотим чтобы наши монеты перешли в наследство нашим следующим поколениям. Может быть все изменится, роботы заменят людей, будут выплачивать какой то ББД и криптовалют в таком виде как мы их знаем, не будет. Но пока это все домыслы, нам приходится думать о том что есть сейчас и о возможных угрозах.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
старые адреса так или иначе будут взломаны квантовым компьютером, и потерянное вернётся... правда, к другим пользователям...
У Энгельса есть замечательная книга "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Он в ней связывает воедино сущность трёх социальных институтов, вынесенных в заголовок. Говорит, что когда-то перед человеком, накопившим больше материальных благ, чем ему нужно, встал вопрос: "А нахрена это всё, если я всё равно умру и не смогу этим воспользоваться?" Ответом стала "собственность" на детей: мои дети - это мои дети, и я передам всё им. (Мужчине для того, чтобы быть уверенным в том, что дети - это его дети, пришлось закрепостить женщину, установить правила для других мужчин, из чего и выросли семья и государство.)

В возможности передать накопленное детям я всегда видел противоречие с идеей денег как вознаграждения за принесённую пользу. Одно дело - иметь много заработанных денег, и совсем другое - много унаследованных. Во втором случае смысл денег теряется.

В Биткоине мне усматривалась надежда на то, что эта проблема будет существенно сглажена:
- сейчас биткоины ещё можно получить, практически ничего не отдавая взамен (точнее, отдавая фиатные фантики, ценность которых весьма сомнительна);
- но со временем такая возможность явно пропадёт (чем больше люди будут понимать, что фиат не имеет ценности, тем меньше будет желающих отдавать биткоины в обмен на фиатные деньги);
- а значит, для получения от кого-то биткоинов нужно будет принести этому кому-то пользу (что вернёт деньгам смысл);
- далеко не все будут успевать до смерти передавать свои накопления детям, и унаследованных биткоинов будет не так много, как унаследованных фиатных денег;
- биткоины, которыми не успел воспользоваться умерший человек, будут просто теряться и тем самым увеличивать ценность оставшихся биткоинов (в большинстве своём - заработанных).

Сегодня моя надежда рухнула. Я понял, что утерянные биткоины по-прежнему будут наследоваться. Только не родственниками, а пользователями квантовых компьютеров. И снова будет так, что большинство денег окажется в руках тех, кто получил их, не принеся для этого никакой пользы другим. Мрак!  
hero member
Activity: 1246
Merit: 587
Навсегда это очень сильно сказано. Во-первых, для разных первых адресов то для одной группы, то для другой находятся какие-то не выявленные сразу уязвимости, поэтому, по-хорошему, надо бы время от времени актуализировать хранение монеток. Во-вторых, технологии не стоят на месте, и через несколько десятилетий (или раньше, или позже) ожидается, что квантовые компьютеры всё-таки смогут противостоять современной защите криптовалют. Соответственно, биткойн-то перейдёт на защищённый от квантового компьютера код, но очевидно, что пользователям понадобится для этого того или иного рода своп, а старые адреса так или иначе будут взломаны квантовым компьютером, и потерянное вернётся... правда, к другим пользователям...
Через несколько десятилетий мне уже не до этого всего будет. Cheesy Другие приоритеты появятся или вовсе будут отсутствовать по физическим естественным причинам. Поэтому я даже не задумываюсь про квантовые компьютеры и их возможности что-то сделать с Биткоином. Мне интересно то, что происходит на данный момент времени.

Я даже не сомневаюсь в том, что вся технология блокчейн и её производные довольно существенно изменятся. Полагаю, что мало останется от того, что мы наблюдаем сегодня. Все же не устаю себе напоминать о том, что это направление невероятно динамично и быстро видоизменяется.
 
legendary
Activity: 2478
Merit: 4419
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Сегодня опять вышла новость про пробуждение "спящих  кошельков": владелец сразу 2 кошельков, которые бездействовали около 10 лет и 8 месяцев, перевел 1000 BTC на сумму $61 млн.
Что-то шкала "спящих" кошельков постоянно сдвигается: раньше "старыми" кошельками считали 2010, теперь уже за 2014 взялись. Если сейчас биткоин резко вырастет, то у нас киты и из какого-нибудь 2018 зашевеляться. А выводы в статье по поводу причин довольно предсказуемые - кит что-то замышляет. Да не кит это и ничего он не замышляет, это обычная транзакция на кошелек с новыми типами адресов и никакой манипуляцией тут не пахнет, манипулируют тут как-раз "додумыватели" из таких статей.
hero member
Activity: 756
Merit: 1030
Top Crypto Casino
Биткоины будут теряться, но цена будет расти и оставшиеся количество в обороте будет продолжать дорожать, это нормально.
Так вместе с ценой и рыночная инфляция растет, а биткойн ведь можно использовать на приобретение благ в основном только при выходе в фиат по причине оплаты тех же налогов. В общем блага для конечного пользователя дорожают из года в год в любом государстве, где-то сильнее, где-то меньше. Ну и как следствие растут цены, в том числе и цена биткойна в какой-то мере по этой причине тоже растет. А какими-то цифрами по потерям доступа к кошелькам мы не располагаем вообще, поэтому также нельзя наверняка сказать кто там холдит, а кто уже и не холдит вовсе.

Сегодня опять вышла новость про пробуждение "спящих  кошельков": владелец сразу 2 кошельков, которые бездействовали около 10 лет и 8 месяцев, перевел 1000 BTC на сумму $61 млн.
sr. member
Activity: 504
Merit: 433
Помимо того, что многие кошельки с находящимися на них биткойнами уже в принципе не вернуть, еще постоянно какая-то часть кошельков будет также теряться. Может быть с крупными суммами холдеры (да и то не все) придерживаются всех правил безопасности хранения биткойна, но владельцы кошельков с относительно небольшими суммами часто даже не знают ни о каких правилах. В итоге часть активов этих самых "спящих" (которые иногда просыпаются) кошельков будет нивелирована потерями "не спящих" кошельков. А те спящие, которые добыли биток на заре существования и забыли, уже точно никогда не вернутся в рынок. 
Нельзя утверждать наверняка, что такие кошельки потеряны, есть же те которые делают переводы после многих лет спячки. Может это просто холд такой, когда человек может ждать вопреки всему. Или кто то найдет сид фразу в тайнике своего родственника, которого уже нету в живых, хотя тут шансов совсем мало. Биткоины будут теряться, но цена будет расти и оставшиеся количество в обороте будет продолжать дорожать, это нормально.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Доступ к ни м потерян навсегда.

Навсегда это очень сильно сказано. Во-первых, для разных первых адресов то для одной группы, то для другой находятся какие-то не выявленные сразу уязвимости, поэтому, по-хорошему, надо бы время от времени актуализировать хранение монеток. Во-вторых, технологии не стоят на месте, и через несколько десятилетий (или раньше, или позже) ожидается, что квантовые компьютеры всё-таки смогут противостоять современной защите криптовалют. Соответственно, биткойн-то перейдёт на защищённый от квантового компьютера код, но очевидно, что пользователям понадобится для этого того или иного рода своп, а старые адреса так или иначе будут взломаны квантовым компьютером, и потерянное вернётся... правда, к другим пользователям...
hero member
Activity: 1246
Merit: 587
Любопытная такая заметка про то, что адопшен со старыми кошельками с древними биткоинами все таки понемногу идёт.
Эти биткоины вливаются в рынок, хотя влияние видимо на общем фоне притока монет от майнинга совсем незаметное.
Тут конечно ключевым является вопрос о том, проснутся ли когда нибудь биткоины Сатоши к которым предположительно относится 30 000 кошельков и они содержат  в сумме 1 798 681 BTC, которые кстати  сегодня стоят около $121 миллиарда..
Это уже  серьёзно повлияло бы на рынок.
Это уже пройденная история, как мне кажется. Ну не могут эти "старые" Биткоины лежать без дела столько лет и только сейчас активироваться. Доступ к ни м потерян навсегда. Какая-то часть и всплывет, но это будет настолько незаметно для общего фона, что и внимания не заслуживает. Не думаю, что у людей есть столько выдержки держать монеты такой большой период времени и не притрагиваться к ним. Ведь это такой большой соблазн разом получить огромные деньги.
hero member
Activity: 756
Merit: 1030
Top Crypto Casino
Помимо того, что многие кошельки с находящимися на них биткойнами уже в принципе не вернуть, еще постоянно какая-то часть кошельков будет также теряться. Может быть с крупными суммами холдеры (да и то не все) придерживаются всех правил безопасности хранения биткойна, но владельцы кошельков с относительно небольшими суммами часто даже не знают ни о каких правилах. В итоге часть активов этих самых "спящих" (которые иногда просыпаются) кошельков будет нивелирована потерями "не спящих" кошельков. А те спящие, которые добыли биток на заре существования и забыли, уже точно никогда не вернутся в рынок. 
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
Любопытная такая заметка про то, что адопшен со старыми кошельками с древними биткоинами все таки понемногу идёт.
Эти биткоины вливаются в рынок, хотя влияние видимо на общем фоне притока монет от майнинга совсем незаметное.
Тут конечно ключевым является вопрос о том, проснутся ли когда нибудь биткоины Сатоши к которым предположительно относится 30 000 кошельков и они содержат  в сумме 1 798 681 BTC, которые кстати  сегодня стоят около $121 миллиарда..
Это уже  серьёзно повлияло бы на рынок.

Старые биткойн-кошельки продолжают просыпаться: сколько из 1,8 миллионов ‘потерянных’ монет действительно исчезло?
Но часть наверняка исчезло навсегда и кстати потихоньку продолжает исчезать. И нам всем придётся считать, что реально в обороте, или точнее реальная эмиссия BTC это некоторая плавающая цифра примерно в районе 18-19 млн. монет. А может и меньше в районе ~ 16 млн.?

Кстати еще один любопытный факт приводится с этой заметке:
Анализ  показывают что  непропорционально большое количество старых "замороженных" кошельков содержат ровно 50 биткоинов. Это отражает тот факт, что на заре существования биткоина  вознаграждение майнерам, добывшим блок составлял как раз  50BTC.
Первые биткойнеры добыли по блоку.. И потеряли доступ. Smiley Таких кошельков 12 070 штук. Ну а тех, что более 51 биткоина примерно 2800.
hero member
Activity: 1246
Merit: 587
Политическая катастрофа (которая уже началась, на мой взгляд) заключается не столько в том, что там присутствуют неадекватные личности, а в том, что адекватные не могут быстро и эффективно изменить укоренившуюся систему. Потому их адекватные инициативы угасают под натиском бюрократии, которая по своей природе не может быстро трансформироваться. Потому принимаемые решения спускаются сверху, и они исполняются, даже если какие-то элементы системы против этого. Так же и с (анти)адопшеном биткоина происходит. Повестка официальная направлена на контроль и ограничения. И несмотря на множество несогласных, она внедряется.
А как же возможность находить компромиссы? Всем нам прекрасно известно о том, что бывает со страной, когда власти пытаются идти по пути тотального контроля и запретов? Да, это тоталитарный режим и диктатура. Разве это правильный путь? Не думаю так. Если не будет системы противовесов, тогда следует ждать беды.

Все же больше склоняюсь в сторону неадекватных личностей, чем в бюрократию. Согласен, что последнее заметно тормозит саму "систему", но лучше так, чем без правил и законов.
hero member
Activity: 756
Merit: 1030
Top Crypto Casino
jokers10, движение будет в сторону того, что кастодиальные варианты хранения с KYC будут приветствоваться, а все остальное потихоньку становится непопулярным, а иногда даже противозаконным. Очень хочется верить, что анонимное использование криптовалют (биткойна в частности) на легальном уровне сохранится вне США. По крайней мере пока что на данном этапе, большинство инициатив принимается ради усиления финансового контроля над гражданами США, которые используют анонимные варианты хранения и использование крипты. Там адопшен возможен только под соусом идентификации личности и никак иначе.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Так же и с (анти)адопшеном биткоина происходит. Повестка официальная направлена на контроль и ограничения. И несмотря на множество несогласных, она внедряется.

Это в природе государства, и само по себе оно не остановится, будет накапливать контроль, пока не развалится из-за того, что надорвётся, потому что избыточный контроль вреден. Если гражданское общество чересчур ослабнет и не сможет противостоять стремлениям государства, кроме общественного противостояния, по большому счёту, государству нечего противопоставить. Так что либо общество находит пути осаживать чересчур заигравшиеся бюрократические структуры, балансируя всю систему, либо потом всё в очередной раз с грохотом разваливается, и приходится строить заново... И если биткойн сам по себе ещё не критичен, то как направление движения это всё не может радовать.
Pages:
Jump to: