Topic: Matematico Giovanni Santostasi e BTC - page 9. (Read 4098 times)

L'approccio che non condivido è quello del bianco/nero su questo genere di cose.
Nel senso che o un fenomeno è fisico/naturale/matematico (il sole che sorge, il movimento dei pianeti...) oppure è governato dall'uomo.
E se è governato dall'uomo allora è in balia del caos, di come Warren Buffett o Powell o Gates o gente ricca e che conta  si alza domattina  e qualsiasi modello matematico non ci è di nessuna utilità.

Non è così: tra le scienze fisiche (dove i numeri sono tutto) e quelle umanistiche (dove i numeri contano molto poco) c'è un enorme regno di mezzo (le scienze sociali) dove i numeri non sono tutto ma sono importantissimi. E aiutano molto nello stimare e studiare l'evoluzione dei fenomeni.

I mercati finanziari sono un esempio perfetto. Le reti sociali ancora meglio.
E Bitcoin, a differenza di stock e bond, è sia un investimento che una rete sociale.

Una regolarità del genere, nell'arco di 15 anni, è chiaramente frutto di un processo di adozione non casuale e quindi, in quanto non casuale, stimabile (e prevedibile) matematicamente:



Non è una scienza esatta ma non è nemmeno la teoria del caos. E' un qualcosa che sta nel mezzo, ma più vicino alla prima.
Posso farti  un altro esempio, più accurato di bitcoin.
La "moneta" fiat è un artificio dell'uomo, non è un fenomeno naturale. Eppure è evento statisticamente certo che il suo valore, nel tempo, tenderà a zero. Quasi come il sorgere del sole.

beh si questi sono trucchi da investitore (non trader) pro
ad esempio, scusa la domanda: come si comprano e dove i CDS credit default swap?
se come dici tu costano spiccioli e' una gran bella assicurazione avendo molte azioni cocacola.. ha senso totalmente

Beh... investire non è giocare alla roulette.

Molte persone che pensano di "investire" in realtà stanno facendo trading in maniera da roulette... rosso/nero, pari/dispari...

Analizzando vari dati si può stare in una zona di probabilità; una maggiore probabilità del verificarsi di un evento,
non significa che effettivamente si verificherà.
Se tutto fosse certo non ci sarebbero mai occasioni di acquisto... ed opportunità... 

esattamente e soprattutto non possiamo avere la sfera di cristallo, negli investimenti si và molto ad istinto ma io lo chiamo anche CULO, non è possibile sapere cosa farà domani per questo definire il valore di btc come legge di potenza è difficile, ma attendiamo aggiornamenti del prof.

Bisogna distinguere quello che è estremamente probabile, da quello che è certo.

99% non è 100%.
Basta averne consapevolezza.


Io ho una grossa quantità di azioni Coca-Cola;
penso che domani la gente continuerà a bere le bevande che
distribuisce... ma non ne ho certezza.
Un credit default swap, da usare come assicurazione contro il default di Coca-Cola,
costa spiccioli... anche degli swap su un calo del titolo oltre il 50%;
però non si sa mai... sempre Marzo 2020 insegna.




Se torniamo indietro di 30 anni... e mi dovessi proiettare in una riunione
di investitori e dicessi:

Nokia oggi è leader di mercato, ma sparirà.

Amazon che vende libri on-line sarà una azienda che subirà più mutazioni,
offrirà servizi informatici anche al governo degli Stati Uniti, cybersicurezza al Pentagono
e svilupperà una sua rete satellitare.

Probabilmente sarei stato preso per pazzo... il primo sarebbe stato visto un evento impossibile;
il secondo una visione fantascientifica.

Bisogna sempre dare tempo al tempo.

Esattamente, il libero arbitrio ci sta fino a un certo limite, dato che si scontra con la realta a un certo punto.
Se diamo retta alla tivi e spendiamo in base a come dicono loro, siamo alla stregua di schiavi senza catene. Liberarsi dipende solo da noi, la porta della cella e' aperta.



Anche internet funziona alla stessa maniera di bitcoin, e' una rete fin quando qualcuno ci mette effort per farlo andare va.

Potrei dire questo, il vero libero arbitrio c'è oltre una certa disponibilità economica.
Una persona può decidere di alzarsi dal divano e prendere il primo volo per New York...
...poi ci si scontra con il pratico.
Aggiungerei che oltre il denaro, occorre il tempo.

Ci sono cose poi che tendono all'ordine... siamo una società civile,
finché tutti non decideranno che bisogna girare con un AK 47 e fare un po'
come nel film "Un giorno di ordinaria follia".


Bitcoin è matematica e funziona in maniera uguale sia a valore 1 che a valore 100.000;
ma funziona finché c'è qualcuno che lo fa funzionare, una rete che lo fa funzionare,
dei partecipanti che lo usano.
Questo fatto può essere influenzato da qualità e quantità di molti fattori.


Domani il sole sorgerà indipendentemente da qualsiasi evento sulla terra,
sia che ci sia la caduta dell'impero romano o una guerra nucleare.
Nessun governo, nessuna persona può impedirlo, nessuna norma può mettere un limite.
Il sole funziona sia che ci sia 0 umani e 100 dinosauri sia che ci siano, come adesso, 8 miliardi di umani e 0 dinosauri.
Con tutte le variazioni climatiche del caso, ecc.


Il movimento dei pianeti e le rivoluzioni intorno alla stelle, orbite, ecc... si possono studiare attraverso modelli matematici,
perché sono cose che sono sostanzialmente "immutabili", almeno nel lungo periodo e su scala di periodo umana.
In miliardi di anni nemmeno quello è immutabile, ma sono problemi molto grandi che non ci riguarderanno.


Quello che è successo a Marzo 2020 direi che può insegnare molto di più di qualsiasi modello matematico,
senza bisogno di particolari verifiche.

Questa idea non e' affatto male, vedere la rete bitcoin come un organismo. In effetti ad esempio possiede la proprieta di avere gli anticorpi:
quando un nodo "mente" sulle transazioni e confeziona un pacchetto "confraffatto" viene punito e spinto fuori dalla rete, semplicemente non riceve nessuna remunerazione
Inoltre ha il potere di inglobare, ingloba eventuali tecnologie utili
Esempio segwit, testato su LTC e poi inglobato su BTC senza nessun problema a parte un pochino di resistenza iniziale.

Il punto è che quello che dipende da una formula matematica NON è il prezzo di bitcoin ma è il valore della rete Bitcoin.
Dato che il primo è correlato al secondo,  allora anche il prezzo è matematicamente stimabile, ma solo indirettamente e solo nel lungo periodo.

Bitcoin è una rete e come tutte le reti il suo valore dipende dal numero di connessioni.
Se in un città ho una linea del tram che va dal punto A al punto B, la sua utilità sarà limitata a chi vive in A e in B.
Ma se la incrocio con un'altra linea che va da C a D aumenterà l'utilità per tutti coloro che abitano in A,B,C e D.

L'utilità dipende dal quadrato delle connessioni.

Questo principio è facilmente intuibile ad esempio pensando al legame che esiste tra il valore di bitcoin e il numero di esercizi commerciali nel mondo che accettano bitcoin.
Poi si possono fare tutte le valutazioni qualitative (e non solo quantitative) che si vuole: se ad accettarlo fosse Amazon non sarebbe al stessa cosa di un gelataio su una spiaggia di El Salvador.  Ma il concetto di fondo non viene meno.

In base a questa logica, tutto il resto diventa una conseguenza. Ad esempio: a nessuno converrà fare norme contrarie ad una rete il cui network effect è cresciuto oltre una certa soglia. Sfruttarla sarà più conveniente.

Questo legame non è una novità di Bitcoin, è stato riscontrato in tutti gli "organismi sociali" della storia.
L'innovazione di Bitcoin è stata quella di aver associato, in modo automatico e matematicamente predeterminato, una unità di misura (la moneta) alla struttura sociale (la rete) che ne è alla base.

bitcoin è un progetto talmente rivoluzionario che è davvero difficile etichettarlo con delle semplificazioni.
Ha assunto una dimensione "colossale" esclusivamente con una sorta di passaparola, senza una direzione centrale, senza alcun tipo di promozione, senza fondi etc etc
In pratica tante persone nel mondo hanno deciso di accettare una serie di regole matematiche.
Beh banali e prevedibili, o fai 100% fiat o fai 100% bitcoin (e nel mezzo le varie sfumature in %) non è che si possa accumulare e pagare in conchiglie....le scelte sono abbastanza limitate su questo argomento.

La matematica è uno strumento estremamente potente.
Seppure la blockchain non è un sistema dotato di intelligenza, è un sistema che è in grado di "vivere" in maniera autonoma.
"domani sorge il sole = ogni 10 min un blocco"
Ci saranno sempre dei miners che lo "alimenteranno", permetteranno l'emissione di nuovi blocchi...

Per quanto sembri "banale" che ci fosse solo una persona, vi è stato un lavoro allucinante. Ma ripeto il risultato finale è qualcosa di colossale. mi chiedo sempre quali siano le sue vere origini, quale sarà il suo futuro, ed altre mille domande... è un qualcosa di così elaborato che a distanza di anni non riesco a trovare una "definizione semplice".

A tutti noi piace tantissimo pensare di essere governati dal libero arbitrio MA chi studia la mente ed il pensiero umano non è assolutamente concorde sul fatto che esista o meno ed è una discussione che va avanti dall'antica Grecia. Faccio una domanda provocatoria e se in realtà Bitcoin funzionasse proprio perchè siamo banali e prevedibili? Alla fine la "Teoria dei giochi" teorizza che dati certi presupposti gli uomini si comporteranno come brave pecorelle e andranno in una certa direzione... se esiste il libero perchè Bitcoin continua a funzionare? Bitcoin è matematica ma la matematica non è libero arbitrio come la mettiamo?

Comunque sono tutte chiacchiere serve una review

Il prezzo di bitcoin è un elemento dato dal libero arbitrio, come molte altre cose,
nessuno è costretto a comprarlo, nessuno è costretto a venderlo.

Se si parla di fenomeni naturali è diverso, una rondine non decide se migrare, o non migrare;
migrerà... sia che ci sia una guerra, sia che ci sia una legge piuttosto che un mondo senza legge, sia che ci sia un cambiamento climatico, ecc.
lo farà in maniera leggermente diversa rispetto al passato.
Ma sostanzialmente farà la stessa cosa che milioni di altre rondini fanno che centinaia
di generazioni di rondini hanno già fatto.

Così come non troveremo nessun pinguino che sceglierà di andare a vivere nel caldo del Sahara,
o come non troveremo una balena che decide di andare a fare una gita in montagna.
Così come alcuni grossi squali vivono da soli o abbastanza isolati e non formano banchi da migliaia di soggetti;
sarà estremamente difficile trovare una sardina che vuole vivere sempre da sola...

Ci sono varie specie di "api solitarie", ma sostanzialmente le api come le formiche sono una
sorta di grande organismo che si muove con regole, analizzabili con modelli matematici.

Un uomo, un cittadino è influenzato da vari fattori, ha davanti a sé una possibilità di scelte e decisioni, molto ampie...
date da cultura, benessere economico, puro gradimento...

Un cittadino prima che uomo può essere condizionato da una normativa avversa sull'utilizzo di criptovalute,
potrebbe indurre scelte diverse... così come una normativa a favore potrebbe far dilagare l'adozione.
Non stiamo qui a disquisire quanto il marketing influenzi le scelte di alcuni consumatori, siamo
nell'era degli influencer...

Ma le scelte ed i pensieri cambiano anche fra interazione fra uomo ed uomo,
c'è chi dopo un incontro con una determinata persona decide di cambiare dieta,
chi per amore va a vivere in maniera totalmente diversa... anche qui, tornando al discorso iniziale,
una rondine incontra solo una rondine e si genera un soggetto "uguale" ai genitori.
Gli uomini sono tutti ibridi unici... seppur con caratteristiche comuni.

Penso che accostare Bitcoin al comportamento di un essere vivente, sia molto azzardato,
quanto non corretto.

Aggiungo anche che parlare di prezzo è già di persè un casino, quale prezzo devo prendere in considerazione per fare un'analisi? Io avevo usato un po' di giorni a caso dalla seconda epoc in avanti e avevo cercato su Coingeko ma è una roba fatta male, e se fosse proprio Coingeko la fonte di un bias? E poi il prezzo a che ora lo prendiamo? pensavo 0 Greenwich ma poi ho pensato che forse così sovrastimo gli umori del mercato asiatico e sottostimo Europa e Americhe, bisognerebbe prendere almeno 4-6 campionamenti tra le 0 e le 24 e bisognerebbe prenderli da più fonti possibili, fare una media (o una mediana?), prendere un tot di giorni a caso applicare la regoletta e vedere se abbiamo un intervallo di accuratezza che sta tra il 90 e il 95%... però ho deciso arbitrariamente di considerare dal primo halving in poi e se fosse anche questo un bias? Quando possiamo cominciare a considerare Bitcoin un fenomeno sociale? Perchè la power law analizza un fenomeno sociale e quindi ci vuole un sociologo che ci dica da che momento è ragionevole pensare di partire. Criticare PlanB o il rainbow chart è un conto, criticare sto lavorone è tutto un altro paio di braghe. A naso direi che l'accuratezza è superiore al 90% però a naso non vale niente sono solo chiacchiere e comunque se anche fosse dell'85% cambia qualcosa? Le power law che descrivono i fenomeni naturale sono considerate straordinariamente di successo se stanno sopra l'80% di accuratezza.
Quello che ho capito è che non sono nemmeno in grado di iniziarla sta review, e quindi meglio che mi sto zitto e aspetto pareri più autorevoli.

Per pubblicare un lavoro peer-revieed serve qualcuno che faccia questa review e non può essere di certo lui, serve qualche matematico che abbia voglia e tempo di farlo sto lavoro. Parlando con Guybrush qualche settimana fa mi diceva che aveva tentato di proporlo ad un professore di matematica dell'università mi sembra di Padova per vedere se qualche suo studente volesse fare la review magari come tesi ma poi non l'ho più visto e non so se la cosa sia andata in porto o no, ci vogliono mesi per revisionare tutta sta roba.
La triste verità che non ci vogliamo raccontare è che fondamentalmente al mondo accademico non frega un caxxo di noi, delle nostre chiacchierate e manco di Bitcoin, siamo ancora accademicamente irrilevanti, soprattutto per chi non si occupa di informatica e anche li si stanno appena appena accorgendo che esistiamo.
Tornando a bomba a sta power law, per quel poco che ci capisco al momento calcolatrice alla mano funziona seppur con un intervallo di confidenza piuttosto ampio soprattutto al rialzo, i crolli si appoggiano abbastanza bene sui limiti minimi del canale. Il crollo covid è quasi sconcertante per come è rimbalzato in maniera precisa sul minimo, al contrario mi sembra che le bolle tendano a sforare al rialzo seppure per brevi periodi. Il perché non lo so e una analisi non la so fare, matematica non è esattamente il mio pane quotidiano e non sono in grado di andare oltre.
Se conoscete qualche matematico volenteroso magari tra qualche mese avremo un po' meno chiacchiere e una review decente.

onestamente mi pare solo un tentativo maldestro di attirare ancora l'attenzione, come gli strascichi di planB
quando un modello e' rotto, non si aggiusta piu' inutile mettere pezze nuove su un modello vecchio (e rotto)
quindi per me resta archiviato, e' stato interessante leggere e capire e fantasticare
ma alcune ipotesi di base sono fallate

Credo sia solo una sparata, ho avuto modo di controlallare ma non è stato pubblicato nulla ora non sò se lo farà nelle prossime ore o ci sarà qualcos'altro che avrà deciso di dire magari di piu urgente, restiamo aggiornati e il primo che sà qualcosa lo riposti qua

Io mi sto perdendo un pò pero. Il professore aveva annunciato in uno dei suoi primi tweet , dell'intenzione di pubblicare un articolo scientifico peer-reviewed sull'argomento PLT.
Qualcuno ha avuto qualche update in proposito?
Era la solita sparata ?

E' vero, il guadagno facile non esiste, però da quando è iniziata questa storia dei bitcoin, qualcuno che ha fatto bei soldi con un po di fortuna c'è stato. Ad esempio, parlo di gente che magari per puro caso nel 2013, quando i btc stavano a 3-4 euro l'uno ne ha comprati 2-300 e dopo un paio di settimane si è ritrovato nel bel mezzo della bolla mtgox. Praticamente secondo me quando ha aperto il suo portafoglio gli ha preso un colpo. Mi ricordo di un ragazzo con una storia simile, cosi come ricordo che all'epoca oltre ad mtgox i bitcoin si potevano comprare su Secondo Life. Dovevi comprare i Linden e cambiarli in bitcoin e poi viceversa.
Io a questi trader, calcoli, ecc non ho mai creduto non solo per i bitcoin ma anche per tante altre cose. Diciamo che ti può capitare di fare qualche soldino visto che ormai nel corso di questi 10 anni abbiamo visto che vanno a salire. Ecco che allora quello che puoi fare è comprare 10.000 euro di btc e li metti da parte. Vediamo poi tra 2-3 anni cosa succede. Io lo avevo fatto a settembre, che stavano ancora a 20.000, perchè mi erano entrati dei soldi e allora avevo deciso di comprarli e metterli da parte. Ma ecco che negli ultimi 3 mesi erano arrivati a 60.000 euro. Questa è una botta di culo. E allora cosa ho fatto, ho preso i 20.000 e passa che ho fatto e me li sono messi in saccoccia, lasciando sempre i 10.000. Tra 2-3 anni ci rivedremo. PErò mica si può dire che sono diventato ricco, ho fatto qualche soldo, e se uno si regola su questa mentalità, diciamo che ogni tanto qualche sorrisino i bitcoin te lo fanno fare.
Il problema però adesso è un'altro, perchè dall'anno scorso c'è una cosa che ti fa passare la voglia di ridere.....e mi sa che avete già capito tutti di cosa parlo

Quelli che vogliono il guadagno facile spesso sono persone assolutamente ignoranti in economia che non sanno che il guadagno facile e veloce non esiste. Esiste solo se ti butti nel mondo criminale non so spacciando droga, non sono un esperto.
Il guadagno nella sfera legale bisogna costruirlo nel tempo e ci vogliono anni, decenni, non settimane.

si paolo sono d'accordo con te ma vediamo anche la parte positiva adesso non sarei un holder se non avessi deciso di uscire quando avevo fatto profitto (troppo presto ) quindi siccome non abbiamo la sfera di cristallo e non possiamo fare previsioni direi che ora con l'esperienza accumulata mi viene facile resistere alla vendita