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Topic: Matematico Giovanni Santostasi e BTC - page 7. (Read 4224 times)

legendary
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The hacker spirit breaks any spell
September 09, 2024, 02:08:51 AM

Eh ma io ricordo che fin dagli anni 2014-2015 (quindi quasi 10 anni fa) si vedevano in giro grafici log log,
comunque quando ho voglia faccio una ricerca su web archive, per tirare fuori qualche reperto interessante.

Senza considerare la piu' elementare delle critiche di teoria economica:
cosi'  come avevo criticato la "teoria" di planb che non teneva conto della domanda,
quindi totalmente infondata dal punto di vista economico, questo non tiene conto ne' di domanda ne' di offerta Smiley

Siccome l'offerta e' un "costante" (a parte l'effetto deleterio creato dalla riserva frazionaria degli exchange)
ci sta' che sia considerata intrinsecamente prevedibile.

Ma se per qualsiasi motivo viene a meno (o si indebolisce)  la domanda voglio proprio vedere come fa la linea in log log a rimanere retta Smiley

a me non dispiace ne l'una ne l'altra visualizzazione
con un grafico log - lineare vedi una parabola

con un grafico log - log vedi una retta

il tipo di rappresentazione non mi urta particolarmente, sono abituato a cambiare diversi modi di vedere le cose
lo stesso se le incognite me le chiami a b c invece di x y z, la cosa non mi urta dato che nelle scuole che ho frequentato mi hanno abituato a non avere "schemi fissi" ed a essere flessibile su queste cose che normalmente mandano in panico gli altri

ora questo non e' il caso da panico ma sicuramente a qualcuno urta vedere un grafico log - log devo dire che invece in certi contesti ha senso, dato che e' piu compatto
legendary
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September 08, 2024, 07:54:36 AM

Ma se per qualsiasi motivo viene a meno (o si indebolisce)  la domanda voglio proprio vedere come fa la linea in log log a rimanere retta Smiley

Ma difatti la cosa quasi miracolosa è che quella retta è rimasta sempre tale nonostante tutto quello che è successo in questi 10 anni: exchange che falliscono, pandemie globali, disastri finanziari… nulla ha scalfito questa relazione.

Magari sono io, ma mi pare che un modello, più a lungo dura, meglio rappresenti la realtà.
Poi ci stanno le critiche, come detto, ma i dati oggettivi sono una prima base.
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September 08, 2024, 04:31:18 AM

Occhio che però il suo primo post sull’argomento è di sei anni addietro.
Lo trovi qui su Reddit.
Lui dice che ha “trascurato” quella relazione, e la ha formalizzata solo recentemente.
Solo per precisione e per darti tutti gli elementi, poi ciascuno è liberissimo di farsi le proprie idee.


Eh ma io ricordo che fin dagli anni 2014-2015 (quindi quasi 10 anni fa) si vedevano in giro grafici log log,
comunque quando ho voglia faccio una ricerca su web archive, per tirare fuori qualche reperto interessante.

Senza considerare la piu' elementare delle critiche di teoria economica:
cosi'  come avevo criticato la "teoria" di planb che non teneva conto della domanda,
quindi totalmente infondata dal punto di vista economico, questo non tiene conto ne' di domanda ne' di offerta Smiley

Siccome l'offerta e' un "costante" (a parte l'effetto deleterio creato dalla riserva frazionaria degli exchange)
ci sta' che sia considerata intrinsecamente prevedibile.

Ma se per qualsiasi motivo viene a meno (o si indebolisce)  la domanda voglio proprio vedere come fa la linea in log log a rimanere retta Smiley








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September 08, 2024, 02:41:36 AM
guardate ragazzi che Santostasi non ha scoperto un bel niente.
Io mi interesso di questa materia e sono anni che girano grafici log log del prezzo di bitcoin.

ad esempio:

https://medium.com/quantodian-publications/modeling-bitcoins-price-using-a-decomposition-of-stock-to-flow-1f84e30ecd8f

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Btc-log-log.png

https://rpubs.com/nathan_riehl/856253

(ce ne sono decine)
<…>

Occhio che però il suo primo post sull’argomento è di sei anni addietro.
Lo trovi qui su Reddit.
Lui dice che ha “trascurato” quella relazione, e la ha formalizzata solo recentemente.
Solo per precisione e per darti tutti gli elementi, poi ciascuno è liberissimo di farsi le proprie idee.
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September 07, 2024, 12:23:38 PM
Quote
My main discovery was that Bitcoin is ruled by power laws.
Its regularities show that it behaves more like a physical system than an asset.
This intuition was based on observing a striking power law over many orders of magnitude
in the Price of bitcoin vs time
( https://giovannisantostasi.medium.com/the-bitcoin-power-law-theory-962dfaf99ee9 )
 

guardate ragazzi che Santostasi non ha scoperto un bel niente.
Io mi interesso di questa materia e sono anni che girano grafici log log del prezzo di bitcoin.

ad esempio:

https://medium.com/quantodian-publications/modeling-bitcoins-price-using-a-decomposition-of-stock-to-flow-1f84e30ecd8f

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Btc-log-log.png

https://rpubs.com/nathan_riehl/856253

(ce ne sono decine)

Spacciarlo per una sua scoperta (la sua principale scoperta)  e non dare traccia del lavoro altrui nei suoi reference
e' la cosa piu' scorretta che si possa fare in campo scientifico (e in tutti i campi)

L'unico suo contributo e' avergli dato un nome ruffiano e averlo accostato a farneticazioni di fisica,
praticamente il piu' bieco marketing.






legendary
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September 07, 2024, 11:04:17 AM
bè ma è una semplice conseguenza matematica delle proprietà dei logaritmi. Se partiamo da una legge di potenza del tipo Y = Xn, abbiamo che:


questo mi è chiaro ma ne faccio una questione grafica: che senso ha un grafico dove l'area che separa il 2012 dal 2011 è molto più larga di quella che separa, ad esempio, il 2030 dal 2029?



Non è molto più chiaro questo dove solo la variabile che ne ha bisogno viene raffigurata in scala logaritmica?




Forse la risposta è che in questo modo si riesce a rappresentare un arco temporale molto più lungo...
legendary
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September 07, 2024, 06:58:07 AM


Ho un dubbio se riuscite a chiarirmelo.
Non riesco a capire il senso di mettere il tempo in scala logaritmica.

Per come l’ho capita io, una legge di potenza si identifica (anche con) una rappresentazione rettilinea su un grafico log/log ovvero con entrambi gli assi in scala logaritmica.
Anche su un asse logaritmico l’anno dura sempre 365 giorni, ma il grafico logaritmico ti dice che il rallentamento del tasso di crescita che si vede su un grafico lineare non deriva solo dal fatto che il prezzo sia cresciuto, ma anche dal fatto che il sistema finanziario sia nato da abbastanza tempo, come se il tempo “scorresse più lentamente” quando oramai il soggetto analizzato è nato da tempo.
Almeno, io la ho capita così.

bè ma è una semplice conseguenza matematica delle proprietà dei logaritmi. Se partiamo da una legge di potenza del tipo Y = Xn, abbiamo che:

log(Y) = log(Xn) = n log(X)

Quindi fra i logaritmi si ha una legge di proporzionalità lineare.
sr. member
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September 07, 2024, 03:20:17 AM
ce ne sono di modelli da vedere se sei interessato a queste cose ti consiglio quello di planB ne hanno ampiamente parlato qua sul forum e ci sono parecchie conversazioni a riguardo, ti lascio dei link a cui puoi attingere per capire meglio e studiare qualcosa :

https://charts.bitbo.io/stock-to-flow/
se qualcuno ha qualcos'altro lo dica pure Cheesy

Oddio, un periodo si era in fissa con planB veniva quasi osannato come un eroe e tutti pendevano dalle sue labbra. Mo non se lo caga nessuno.
Io sono holder ignorante, me ne frego di modelli.

Il giorno che ci verrà scoperto come poter prevedere l'andamento di un PREZZO di qualsiasi asset finanziario,
nel lungo periodo; avvisatemi, ho qualche miliardo da collocare.

esattamente, quando un giorno scopriranno come fare chiamatemi che lo colloco anche io il mio miliardo, semplicemente è ancora un discorso utopistico però poi il prof con il suo modello riuscirà a smentirmi mi rimangero tutto, visto che l'ho messo in risalto io avrei tutto l'interesse di avere la conferma che questo modello funzioni Cheesy
legendary
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September 07, 2024, 02:18:35 AM


Ho un dubbio se riuscite a chiarirmelo.
Non riesco a capire il senso di mettere il tempo in scala logaritmica.

Per come l’ho capita io, una legge di potenza si identifica (anche con) una rappresentazione rettilinea su un grafico log/log ovvero con entrambi gli assi in scala logaritmica.
Anche su un asse logaritmico l’anno dura sempre 365 giorni, ma il grafico logaritmico ti dice che il rallentamento del tasso di crescita che si vede su un grafico lineare non deriva solo dal fatto che il prezzo sia cresciuto, ma anche dal fatto che il sistema finanziario sia nato da abbastanza tempo, come se il tempo “scorresse più lentamente” quando oramai il soggetto analizzato è nato da tempo.
Almeno, io la ho capita così.
legendary
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September 06, 2024, 11:34:26 AM


La risposta è che  la crescita in passato è stata parecchio tumultuosa, eppure in un grafico log-log è rappresentata su un aretta perfetta.
Tutti i fenomeni sociali che descriviamo fanno parte della crescita, altrettanto tumultuosa, che ci attende nei prossimi due ordini di grandezza.

Ho fatto un foglio excel, doce ci sono previsioni incredibili per i prossimi 20 anni.
Ovviamente questo modello non è realistico su orizzonti così lunghi, ovviamente, come nel caso di PlanB, o si rompe il modello, o si rompe il modello (e sappiamo come è finita con quello di PlanB).


Ho un dubbio se riuscite a chiarirmelo.
Non riesco a capire il senso di mettere il tempo in scala logaritmica.
Il prezzo ha senso: serve a standardizzare la volatilità e a far capire che le variazioni, per quanto grandi in valore assoluto, sono progressivamente minori andando avanti.

Ma il tempo? Un anno dura sempre 365 giorni.
Anche ad essere il più toro della Terra, l'andamento di bitcoin, a meno di scenari alla Weimar, sarà sicuramente meno che proporzionale in futuro.
Quindi è sbagliato usare una retta per rappresentarlo.
legendary
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September 06, 2024, 08:43:17 AM
ce ne sono di modelli da vedere se sei interessato a queste cose ti consiglio quello di planB ne hanno ampiamente parlato qua sul forum e ci sono parecchie conversazioni a riguardo, ti lascio dei link a cui puoi attingere per capire meglio e studiare qualcosa :

https://charts.bitbo.io/stock-to-flow/
se qualcuno ha qualcos'altro lo dica pure Cheesy

Oddio, un periodo si era in fissa con planB veniva quasi osannato come un eroe e tutti pendevano dalle sue labbra. Mo non se lo caga nessuno.
Io sono holder ignorante, me ne frego di modelli.

Il giorno che ci verrà scoperto come poter prevedere l'andamento di un PREZZO di qualsiasi asset finanziario,
nel lungo periodo; avvisatemi, ho qualche miliardo da collocare.
full member
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September 06, 2024, 07:43:07 AM
ce ne sono di modelli da vedere se sei interessato a queste cose ti consiglio quello di planB ne hanno ampiamente parlato qua sul forum e ci sono parecchie conversazioni a riguardo, ti lascio dei link a cui puoi attingere per capire meglio e studiare qualcosa :

https://charts.bitbo.io/stock-to-flow/
se qualcuno ha qualcos'altro lo dica pure Cheesy

Oddio, un periodo si era in fissa con planB veniva quasi osannato come un eroe e tutti pendevano dalle sue labbra. Mo non se lo caga nessuno.
Io sono holder ignorante, me ne frego di modelli.
full member
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September 06, 2024, 02:24:17 AM
ce ne sono di modelli da vedere se sei interessato a queste cose ti consiglio quello di planB ne hanno ampiamente parlato qua sul forum e ci sono parecchie conversazioni a riguardo, ti lascio dei link a cui puoi attingere per capire meglio e studiare qualcosa :

https://charts.bitbo.io/stock-to-flow/
se qualcuno ha qualcos'altro lo dica pure Cheesy

Non so, dicevano che il modello era ormai fuori dal suo range di predizioni e lo stesso planB aveva cercato di modificarlo e giustificarlo.
Per me, nella mia ignoranza, ormai non ha senso manco guardarlo.
sr. member
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September 06, 2024, 01:55:31 AM
--snip--
Per il daily trading, essitono altri "metodi".

Quali altri metodi? Io sono un hodler e non mi interessa fare trading, diciamo che sono un hodler duro e puro come plutosky, tuttavia questa tua affermazione ha mosso la mia estrema curiosità.
Tu fai trading fillippone? Ho sempre pensato che tu non facessi trading intraday, questo mi stupirebbe moltissimo.

Assolutamente no, ma mi riferivo a tuto il repertorio di astrologia per uomini altrimenti noto come "analisi tecnica" oppure a valutazioni di breve termine.
Nel modello di Santostasi si parla di cicli per lo meno settimanali immagino, quindi diciamo un'orizzone che definirei "medio/lungo".

piu che settimanali si parla di un analisi tecnica a lungo tempo come diceva @babo possiamo valutare questo modello come una cosa che andrà molto per le lunghe e non sappiamo nemmeno se poi alla fine avrà ragione, ma guardate un pò tutte questi modelli hanno teorie rialziste, direi un pò troppo facile Cheesy

tu parli di tanti modelli, ma ce ne sono altri che sono disponibili per consultare vorrei vederne altri per capire meglio

ce ne sono di modelli da vedere se sei interessato a queste cose ti consiglio quello di planB ne hanno ampiamente parlato qua sul forum e ci sono parecchie conversazioni a riguardo, ti lascio dei link a cui puoi attingere per capire meglio e studiare qualcosa :

https://charts.bitbo.io/stock-to-flow/
se qualcuno ha qualcos'altro lo dica pure Cheesy
newbie
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September 06, 2024, 01:46:08 AM
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Per il daily trading, essitono altri "metodi".

Quali altri metodi? Io sono un hodler e non mi interessa fare trading, diciamo che sono un hodler duro e puro come plutosky, tuttavia questa tua affermazione ha mosso la mia estrema curiosità.
Tu fai trading fillippone? Ho sempre pensato che tu non facessi trading intraday, questo mi stupirebbe moltissimo.

Assolutamente no, ma mi riferivo a tuto il repertorio di astrologia per uomini altrimenti noto come "analisi tecnica" oppure a valutazioni di breve termine.
Nel modello di Santostasi si parla di cicli per lo meno settimanali immagino, quindi diciamo un'orizzone che definirei "medio/lungo".

piu che settimanali si parla di un analisi tecnica a lungo tempo come diceva @babo possiamo valutare questo modello come una cosa che andrà molto per le lunghe e non sappiamo nemmeno se poi alla fine avrà ragione, ma guardate un pò tutte questi modelli hanno teorie rialziste, direi un pò troppo facile Cheesy

tu parli di tanti modelli, ma ce ne sono altri che sono disponibili per consultare vorrei vederne altri per capire meglio
legendary
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September 06, 2024, 01:39:12 AM
In ogni caso tutto questo marasma pare gia essere andato fuori moda, nessuno ormai, dopo la delusione del S2F e' disposto a credere a modelli magici che prevedono il futuro, giustamente.
Se esistesse un modo per predirre saremmo tutti ricchi.
Sappiamo che alla lunga bitcoin ha una certa ciclicita, quindi questo in teoria dovrebbe bastare
hero member
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not your keys not your coins
September 05, 2024, 07:19:06 AM
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Per il daily trading, essitono altri "metodi".

Quali altri metodi? Io sono un hodler e non mi interessa fare trading, diciamo che sono un hodler duro e puro come plutosky, tuttavia questa tua affermazione ha mosso la mia estrema curiosità.
Tu fai trading fillippone? Ho sempre pensato che tu non facessi trading intraday, questo mi stupirebbe moltissimo.

Assolutamente no, ma mi riferivo a tuto il repertorio di astrologia per uomini altrimenti noto come "analisi tecnica" oppure a valutazioni di breve termine.
Nel modello di Santostasi si parla di cicli per lo meno settimanali immagino, quindi diciamo un'orizzone che definirei "medio/lungo".

Ah l'analisi tecnica. Mi hai fatto sorridere di gusto quando hai detto repertorio di astrologia per uomini altrimenti noto come "analisi tecnica".
Una sorta di humer inglese. Io non capisco l'analisi tecnica e non mi voglio sforzare di capirla: ho deciso di fare hodler senza fare fatica e senza pensare sopratutto.
sr. member
Activity: 406
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September 05, 2024, 03:49:49 AM
--snip--
Per il daily trading, essitono altri "metodi".

Quali altri metodi? Io sono un hodler e non mi interessa fare trading, diciamo che sono un hodler duro e puro come plutosky, tuttavia questa tua affermazione ha mosso la mia estrema curiosità.
Tu fai trading fillippone? Ho sempre pensato che tu non facessi trading intraday, questo mi stupirebbe moltissimo.

Assolutamente no, ma mi riferivo a tuto il repertorio di astrologia per uomini altrimenti noto come "analisi tecnica" oppure a valutazioni di breve termine.
Nel modello di Santostasi si parla di cicli per lo meno settimanali immagino, quindi diciamo un'orizzone che definirei "medio/lungo".

piu che settimanali si parla di un analisi tecnica a lungo tempo come diceva @babo possiamo valutare questo modello come una cosa che andrà molto per le lunghe e non sappiamo nemmeno se poi alla fine avrà ragione, ma guardate un pò tutte questi modelli hanno teorie rialziste, direi un pò troppo facile Cheesy
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September 05, 2024, 02:14:08 AM
Assolutamente no, ma mi riferivo a tuto il repertorio di astrologia per uomini altrimenti noto come "analisi tecnica" oppure a valutazioni di breve termine.
Nel modello di Santostasi si parla di cicli per lo meno settimanali immagino, quindi diciamo un'orizzone che definirei "medio/lungo".

AHAHA si tutti i triangolo quadrati cerchi e stelline.
Direi che il metodo Santostasi va per il lungo, ovvero secondo me valuta a ciclo di 4 anni. Nel breve ovviamente inusabile ma anche nel medio secondo me risulta non utilizzabile.
Magari mi sbaglio, ma data la legge che usa, la Power Law, secondo me usarlo nel medio termine e' assolutamente impossibile.
legendary
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September 04, 2024, 04:36:09 PM
--snip--
Per il daily trading, essitono altri "metodi".

Quali altri metodi? Io sono un hodler e non mi interessa fare trading, diciamo che sono un hodler duro e puro come plutosky, tuttavia questa tua affermazione ha mosso la mia estrema curiosità.
Tu fai trading fillippone? Ho sempre pensato che tu non facessi trading intraday, questo mi stupirebbe moltissimo.

Assolutamente no, ma mi riferivo a tuto il repertorio di astrologia per uomini altrimenti noto come "analisi tecnica" oppure a valutazioni di breve termine.
Nel modello di Santostasi si parla di cicli per lo meno settimanali immagino, quindi diciamo un'orizzone che definirei "medio/lungo".
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