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Topic: ★★Meet₿Mad - Meetup Bitcoin Madrid★★ - page 16. (Read 670880 times)

legendary
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Creo que los comerciantes que acepten bitcoins como pago deben saber cómo funciona, o apuntarse a un servicio como bitpay.

Claro, y la consecuencia lógica, si hubieran sabido cómo funciona y no les interesa bitpay, es que no habrían aceptado dicha transacción por el simple hecho de que en ocasiones no se completan.

La opción de prefijar la comisión no aparece en mi app de android de blockchain.info.

Pues ni idea, me lo esperaba de la versión de iOS, pero en Android, desde al actualización forzada por el fallo en el generador de números aleatorios, cuenta con dicha posibilidad. A no ser que para los Android 2.3 se mantenga el monedero con formato antiguo.

Es evidente que alguien que quiera hacer un simpa no anda pagando jajaja...

Ya, pero el que cobra lo que quiere es tener las confirmaciones del pago lo antes posible y este tipo de pagos no facilita precisamente eso. Por eso, si bitcoin se acaba volviendo popular para pagar en cualquier establecimiento, seguro que todos acabarán exigiendo la inclusión de una comisión mínima.

Saludos a todos y felices fiestas!

Lo mismo digo.
sr. member
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Creo que los comerciantes que acepten bitcoins como pago deben saber cómo funciona, o apuntarse a un servicio como bitpay.

La opción de prefijar la comisión no aparece en mi app de android de blockchain.info.

Es evidente que alguien que quiera hacer un simpa no anda pagando jajaja...

Saludos a todos y felices fiestas!

legendary
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Te confundes, la transacción está confirmada:

Efectivamente, está confirmada. Lo primero comentar que no acuso a nadie de intentar irse sin pagar, eso que quede claro. Lo segundo es describir una situación que puede darse y que si lo hiciera repetidas veces, al ser perjudicado el local, indirectamente nos desacreditaría a nosotros, aunque sea de forma involuntaria, y a nuestro medio de pago, como es lógico, y pienso que eso no lo queremos nadie de los que defendemos a Bitcoin.

Decir que dicho problema solamente puede surgir actualmente (en un futuro si el número de transacciones aumenta mucho podría darse también con importes mayores) con cantidades muy pequeñas que van sin comisión, del orden del valor de un café o una cerveza en su equivalente en bitcoins.

A la hora en que publiqué el siguiente mensaje de aviso,

Re: MES฿MAD [MercaEncuentro Semanal Bitcoin - Madrid Satoshi Square]
Today at 02:14:38 AM
   
¡Lástima de no haber hecho una captura de pantalla! Finalmente la transacción ha sido olvidada por la red y el pago no se ha llegado a realizar...

a las 02:14 UTC del día 22, la transacción que comentamos había dejado de aparecer en la página de blockchain.info (no estoy diciendo, por lo que veo ahora en contra de lo expresado en dicho mensaje, que de la red Bitcoin), tengo la sensación que dicha página solamente muestra las transacciones sin confirmación de las últimas 48 horas. Puesto que en ocasiones dichas transacciones permanecen un tiempo indefinido en el limbo y pueden acabar perdiéndose, es necesario explicar a los propietarios de los locales que desean aceptar pagos inmediatos con bitcoins (como pueden ser los bares) que han de pedir y comprobar que dichos pagos incluyen comisión. Evidentemente, con los clientes de confianza pueden pasar por alto dicho requisito, por otra parte, en caso de que se produjese la pérdida de la transacción la cantidad será pequeña, pero será una pérdida, al fin y al cabo, y que dichos negocios deberán evitar en lo posible.

Seguramente el monedero del móvil que ha realizado el pago, mientras siga activo, continuará retransmitiendo el pago intentando que se incluya en la cadena de bloques. Un supuesto pagador malicioso podría apagar el teléfono o desinstalar el monedero con el fin de conseguir que la red se olvide definitivamente de la transacción. Es éste el sentido de estos mensajes, el que nosotros ahora, como pioneros e impulsores del uso de esta tecnología, expliquemos la importancia que tiene la inclusión de la comisión a la hora de aceptar pagos sin confirmar a los comerciantes que no son expertos en Bitcoin, porque en un hipotético futuro en el que cada vez más tiendas decidan aceptar la criptomoneda, también aparecerá un inevitable número de usuarios deshonestos.

La app de blockchain.info añade las comisiones de forma automática y a veces es 0.

Recuerdo que en la página web de configuración del monedero se puede elegir el tipo de comisión a incluir, sin embargo el problema que se daba era que, seleccionando la opción que siempre incluía comisión aplicaba una de 0,005 BTC, lo cual no es viable a la hora de hacer pequeños pagos, no sé si habrán modificado dicho importe, pero con las subidas de precio de este año, dicha comisión ha quedado inservible para pequeños pagos (costaría lo mismo la comisión que un café). La opción automática generalmente no incluye comisión si no lo exige la red, lo que puede generar situaciones como la debatida.

Las últimas versiones del monedero de blockchain.info para Android disponen de un desplegable en la esquina superior derecha en la ventana de pagos que permite seleccionar la opción "Custom Send" lo cual te da la posibilidad de incluir manualmente la comisión que se prefiera (es la que recomiendo utilizar para estos casos). En cuanto a la versión de dicho monedero para iOS desconozco si ofrece dicha posibilidad.

Edito: Ya veo que lo has visto...

Sí, advirtió de ello BitAddict, fue incluida en el bloque 276476 (2013-12-23 02:34:59 UTC) veinte minutos después de la publicación de mi segundo escrito de esta serie. En ese momento ya no existe una forma simple de seguir la transacción, blockchain.info no proporcionaba ningún dato de la misma y blockexplorer.com sólo lo hace de la información incluida en los bloques. Desde el punto de vista del comerciante es una situación indeseable, de ahí radica la importancia de nuestra labor didáctica para con los comerciantes que, sin ser expertos, deciden dar el paso de aceptar la criptomoneda.

Por cierto, alguien sabe de alguna transacción que haya sido rechazada por la red por llevar comisión 0?

A mí me ha ocurrido con una, que me dé cuenta, y sé de algún que otro amigo al que también le ha pasado. Si las cantidades son muy pequeñas no es excesivamente infrecuente.

Y el encuentro fenomenal!

Lo mismo digo. Espero que no te tomes a mal todo este asunto porque haya dado la mala suerte de que dicha situación se ha dado con un pago tuyo, pero es que, repito, considero muy importante nuestra labor didáctica si queremos que cada vez más negocios acepten Bitcoin.

Un saludo de nuevo a todos.
legendary
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¡Lástima de no haber hecho una captura de pantalla! Finalmente la transacción ha sido olvidada por la red y el pago no se ha llegado a realizar nunca.

Esta dirección debería tener un pago de unos ~0,003 BTC con fecha y hora aproximada de 2013-12-20 19:03:00 (UTC, Tiempo Universal Coordinado).
https://blockchain.info/es/address/1Q533SZeeGFKWqH9LEVWDSir9hHWwJ4pE8

Bueno, si lo lee, que sepa el dueño de dicha dirección, que fue quien pagó con bitcoins alrededor de las 20:00 que al haber sido la cantidad pequeña y no haber incluido comisión, a partir de un par de días sin confirmarse deja de aparecer, al menos en la página de blockchain.info, creo que la red la ha olvidado definitivamente, el pago no se ha completado y el perjudicado, en este caso, ha sido el local.


Te confundes, la transacción está confirmada:


https://blockchain.info/es/tx/71503a6e9970b9079b18b8365cfdc84471616b2ff74596c3a2f78c378adacbaa

La app de blockchain.info añade las comisiones de forma automática y a veces es 0.


Edito: Ya veo que lo has visto...

Por cierto, alguien sabe de alguna transacción que haya sido rechazada por la red por llevar comisión 0?

Y el encuentro fenomenal!





Yo mismo envié una transacción con comisión 0 que nunca se confirmó. Una vez la red la olvida puedes volver a enviarla. Sólo suele pasar a veces con pagos muy pequeños, ya que al resto le dan más prioridad.
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¡Lástima de no haber hecho una captura de pantalla! Finalmente la transacción ha sido olvidada por la red y el pago no se ha llegado a realizar nunca.

Esta dirección debería tener un pago de unos ~0,003 BTC con fecha y hora aproximada de 2013-12-20 19:03:00 (UTC, Tiempo Universal Coordinado).
https://blockchain.info/es/address/1Q533SZeeGFKWqH9LEVWDSir9hHWwJ4pE8

Bueno, si lo lee, que sepa el dueño de dicha dirección, que fue quien pagó con bitcoins alrededor de las 20:00 que al haber sido la cantidad pequeña y no haber incluido comisión, a partir de un par de días sin confirmarse deja de aparecer, al menos en la página de blockchain.info, creo que la red la ha olvidado definitivamente, el pago no se ha completado y el perjudicado, en este caso, ha sido el local.


Te confundes, la transacción está confirmada:


https://blockchain.info/es/tx/71503a6e9970b9079b18b8365cfdc84471616b2ff74596c3a2f78c378adacbaa

La app de blockchain.info añade las comisiones de forma automática y a veces es 0.


Edito: Ya veo que lo has visto...

Por cierto, alguien sabe de alguna transacción que haya sido rechazada por la red por llevar comisión 0?

Y el encuentro fenomenal!



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Quizás si utilizan bitpay se podría resolver este problema? Como lo gestionan ellos si la transaccion no termina de confirmarse? Asumen las pérdidas?

Sí, Bitpay asumiría las pérdidas, pero ellos mismos reconocen que no se dan casos de doble gasto, ya que los mineros, en el caso de que se envíe un intento de doble gasto, lo ignoran, porque normalmente añadirán al bloque la primera transacción que reciben.

Creo que para que la transacción no se olvide, Bitpay vuelve a reenviar la misma transacción cada cierto tiempo (24 horas?) y esté siempre viva en los mempools hasta que se confirme.

Lo mejor sería concienciar a los compradores de que siempre añadan la comisión. En las próximas versiones de Bitcoin-Qt será posible que el propio comerciante añada la comisión a la transacción directamente, tal y como ocurre con Visa, por lo que este problema irá perdiendo importancia.
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Ha regresado del limbo. Me alegro. Por lo que veo, la página de blockchain.info solamente muestra las transacciones sin confirmar de las últimas 48 horas (o aprox.).

Se hizo de rogar la maldita. Cheesy

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¡Lástima de no haber hecho una captura de pantalla! Finalmente la transacción ha sido olvidada por la red y el pago no se ha llegado a realizar nunca.

Esta dirección debería tener un pago de unos ~0,003 BTC con fecha y hora aproximada de 2013-12-20 19:03:00 (UTC, Tiempo Universal Coordinado).
https://blockchain.info/es/address/1Q533SZeeGFKWqH9LEVWDSir9hHWwJ4pE8

Bueno, si lo lee, que sepa el dueño de dicha dirección, que fue quien pagó con bitcoins alrededor de las 20:00 que al haber sido la cantidad pequeña y no haber incluido comisión, a partir de un par de días sin confirmarse deja de aparecer, al menos en la página de blockchain.info, creo que la red la ha olvidado definitivamente, el pago no se ha completado y el perjudicado, en este caso, ha sido el local.

Al final ha sido procesada. Smiley

https://blockchain.info/es/tx/71503a6e9970b9079b18b8365cfdc84471616b2ff74596c3a2f78c378adacbaa

Para próximas veces es importante incluir la comisión, ya que no es dinero y al fin y al cabo si pagamos con bitcoins es para promover el uso de la moneda.

Quizás si utilizan bitpay se podría resolver este problema? Como lo gestionan ellos si la transaccion no termina de confirmarse? Asumen las pérdidas?
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¡Lástima de no haber hecho una captura de pantalla! Finalmente la transacción ha sido olvidada por la red y el pago no se ha llegado a realizar nunca.

Esta dirección debería tener un pago de unos ~0,003 BTC con fecha y hora aproximada de 2013-12-20 19:03:00 (UTC, Tiempo Universal Coordinado).
https://blockchain.info/es/address/1Q533SZeeGFKWqH9LEVWDSir9hHWwJ4pE8

Bueno, si lo lee, que sepa el dueño de dicha dirección, que fue quien pagó con bitcoins alrededor de las 20:00 que al haber sido la cantidad pequeña y no haber incluido comisión, a partir de un par de días sin confirmarse deja de aparecer, al menos en la página de blockchain.info, creo que la red la ha olvidado definitivamente, el pago no se ha completado y el perjudicado, en este caso, ha sido el local.
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Bueno compañeros de la última quedada, ayer estuve en Do Eat, charlé un rato con uno de los dueños y le expliqué por encima que aunque bitcoin funciona muy bien para pequeñas cantidades (y para no tan pequeñas) con la simple difusión del pago a la red, sí que es conveniente (en el caso de que la cantidad a transferir sea muy baja, lo cual se da con facilidad en bares, como es nuestro caso) que dichos pagos incluyan una comisión para los mineros a fin de que se confirmen en un plazo de tiempo aceptable. En caso de no ser así, la transacción se queda en el limbo y puede que finalmente de nuevo en el monedero del pagador.

Le he explicado que si el uso de los bitcoins aumenta en su local debería pedir para aceptar los pagos que el cliente incluya la correspondiente comisión minera. Puesto que los bitcoineros que nos reunimos somos gente de bien y no pretendemos irnos sin pagar nuestras consumiciones, solicito a los asistentes tengan en cuenta dicho detalle.

De momento tenemos una de las transacciones del viernes sin confirmar aún por este motivo. Éstos son los detalles de los que disponemos en blockchain:

Cuenta de Do Eat
https://blockchain.info/es/address/1DoEzgEd1F2JpStMhXbmqFtZY6B7KwL9TQ

La pequeña transacción emitida sin comisión
https://blockchain.info/es/tx/71503a6e9970b9079b18b8365cfdc84471616b2ff74596c3a2f78c378adacbaa

La dirección desde la que se realizó el pago
https://blockchain.info/es/address/1Q533SZeeGFKWqH9LEVWDSir9hHWwJ4pE8

Finalmente, advertir al propietario de dicho monedero (si nos lee o lo conocéis) que esté atento a la transacción para ver si definitivamente acaba entrando en la cadena de bloques o la red la olvida finalmente. En este último caso sería de agradecer que realizase de nuevo un pago por el mismo importe, pero esta vez sí, con comisión, por favor. Smiley

Un saludo a todos los asistentes a la última quedada.
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Sólo 5? Venga, que estamos en la capital de España!
Es un buen momento para discutir dudas y crear cofianza, ya que el precio está bajando y es importante afianzar la confianza en la moneda.

yo creo que vendrá algún sicario colombiano preguntando por nexusakachorizus enviado por sus amigotes de btcjam Grin
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Yo creo que voy a poder pasarme, además tengo 200 pegatinas con holograma del amigo Canton Becker para los monederos de papel  https://bitcoinpaperwallet.com/

al que le interesen a 2€ la pareja  o 9€ 10 (hacen falta 2 por cada monedero de papel)

  1. BitAddict
    2. LuisBCoin
    3. Nexusakachus
    4. LuisCar
    5. Valiron
    6. ioxoi
    7. Manux
    8.
    .
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Yo creo que voy a poder pasarme, además tengo 200 pegatinas con holograma del amigo Canton Becker para los monederos de papel  https://bitcoinpaperwallet.com/

al que le interesen a 2€ la pareja  o 9€ 10 (hacen falta 2 por cada monedero de papel)

  1. BitAddict
    2. LuisBCoin
    3. Nexusakachus
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Sólo 5? Venga, que estamos en la capital de España!
Es un buen momento para discutir dudas y crear cofianza, ya que el precio está bajando y es importante afianzar la confianza en la moneda.
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Si viene el payaso de naxusakachus yo también me acerco. Quiero verle en vivo la cara de estafador.

A ver si se animan algunos de sus amigotes de btcjam  Grin

  • 1. BitAddict
  • 2. LuisBCoin
  • 3. Nexusakachus
  • 4. LuisCar
  • 5. Valiron
  • 6.
  • 7.
  • .

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MESBTCMAD
[MercaEncuentro Semanal Bitcoin - Madrid Satoshi Square]

Quedada del viernes 20 de diciembre:
Éste es el sitio: Do Eat. A las 18:00, Calle María de Molina 18, 28006 Madrid, España.

[Se aprovecha el encuentro para hacer una firma de claves PGP, así pues a todos los interesados en ella se les conmina a llevar impresa la huella digital (finger print) de su clave PGP. Protocolo a seguir: Manual Debian, firmado de claves.]

Es posible contactar con algunos de los asistentes a la quedada de una forma más directa a través del servidor de IRC Freenode en el canal: #bitcoin-es


Asistentes o miembros con intenciones de asistir:

  • 1. BitAddict
  • 2. LuisBCoin
  • 3. Nexusakachus
  • 4. LuisCar
  • 5.
  • 6.
  • 7.
  • .

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Love & Sound Emotroniks
Me apunto

1. BitAddict
2. LuisBCoin
3. Nexusakachus
4.
5.
6.
7.
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Mañana día 13 yo tendría la posibilidad de pasarme por DoEat, aunque algo tarde, seguramente más cerca de las 19:30 que de las 19:00. En principio no parece que haya gente interesada en acercarse a tomar algo pagando con bitcoins, pero por si acaso lo comento.

En cuanto a lo del día 20 podría darse el caso de una asistencia interesante. A ver si surge.
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Yo me apunto. Aunque todavía no tengo bien planeado lo que haré el finde que viene y puede que al final no pudiese.

Asistentes o miembros con intenciones de asistir:

1. BitAddict
2. LuisBCoin
3.
4.
5.
6.
7.
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La semana que viene estoy por Madrid. Propongo para el viernes 20 de diciembre, si alguien quiere quedar algún otro día también me apunto Smiley

Asistentes o miembros con intenciones de asistir:

1. BitAddict
2.
3.
4.
5.
6.
7.
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