Pages:
Author

Topic: Miamicoin, Stacks e Bitcoin: l'ennesima shitcoin o grande rivoluzione? - page 4. (Read 2414 times)

legendary
Activity: 2268
Merit: 16328
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23


Più sBTC vengono usati più cresce il valore di STX, quindi, gli sviluppatori (e i possessori) Stacks hanno tutta la convenienza a che sBTC raggiunga più "clienti" possibile.

Come dicevo, tutto questo non serve a bitcoin, serve principalmente a chi è interessato a Solana, che vede il proprio ecosistema "rinverdito" da maggior TVL, e parzialmente da chi è interessato a Stacks.
Poveretti, gli hodler di BTC che sentono la necessità di avere un extra yield facendo gambling.

Conto diverso è avere uno yield puramente passivo, su un vero Layer2.
legendary
Activity: 2380
Merit: 4165


Mi son perso la connessione però con solana, perché per forza solana che è una chain orribile? Devo per forza lavorare dentro solana poi con gli SBTC?

No, gli sBTC saranno creati e gireranno nativamente su Stacks.
Per raggiungere il maggior numero di utenti però hanno fatto anche questo "porting" su Solana, dove le alternative tra i bitcoin incartati fanno abbastanza pena.
Credo che il passo successivo sarà supportare anche Ethereum.

Più sBTC vengono usati più cresce il valore di STX, quindi, gli sviluppatori (e i possessori) Stacks hanno tutta la convenienza a che sBTC raggiunga più "clienti" possibile.
legendary
Activity: 1196
Merit: 1079

ho capito
ma per bloccare il capitale gli devo dare i miei btc?
se si ovviamente e' una grande fregatura signori miei, non per male

Usi i tuoi bitcoin come collaterale.
Poniamo che tu voglia fare del gambling su shitcoin. Al momento l'unica alternativa che hai è venderli per comprare la shitcoin.
Invece domani potrai mandarli ad un indirizzo, e bloccarli li, in cambio ti danno dei sBTC ( in un ratio che dipende dal tasso di cambio del momento). Questa operazione si chiama minting.
Poi tu questi s BTC puoi usarli per avere un prestito nella valuta sulla quale vuoi fare gambling. Se tutto va bene, restituisci il prestito (quando il prezzo è salito) e ti intaschi la differenza.
Altrimenti vieni "liquidato", ovvero il prestito ti viene chiuso automaticamente il capitale dei tuoi boschi è diminuito.

Poi, come chiesto sopra ho ancora dei dubbi su come avvenga il processo di burning, se possa trasferire i sBTC che ho preso a prestito, come faccio a far tornare in BTC il mio utile... insomma, non tutto chiarissimo.

Mi son perso la connessione però con solana, perché per forza solana che è una chain orribile? Devo per forza lavorare dentro solana poi con gli SBTC?
legendary
Activity: 2380
Merit: 4165

Secondo me commetti un errori a definirli puristi: gente di mentalità chiusa che pensa di essere sempre e comunque nel giusto è un estremista o fanatico, a seconda del termine che preferite utilizzare, ed è ben diverso da un purista.

Sarà che io sto invecchiando ma faccio sempre meno fatica a capire perché la gente cerchi scuse per litigare su qualsiasi cosa. Io oramai accumulo solo quasi BTC ma non vedo nulla di male nel comprare qualche altcoin di tanto in tanto, figurarsi criticare gli altri per come scelgono spendere i loro soldi.

Mi accodo comunque all'interessante domanda di @fillippone sui wrapped bitcoin.

Il termine neutro sarebbe "massimalisti" ma bisogna intendersi sul significato. Un conto è dire che Bitcoin fa categoria a sè, è  stato un big bang non replicabile, è l'unica rete veramente decentralizzata e non modificabile e ormai è più che tardi per un "next Bitcoin". Tutte cose che condivido.

Un altro conto è dire che tutto ciò che è fuori dal L1+LN è automaticamente una truffa.
Questo è palesemente falso.

Stacks e Sovryn possono non piacere, ovviamente non sono progetti di beneficenza e chi li finanzia lo fa per interesse, ma questo non vuol dire essere disonesti.

vedete la cosa da questo punto di vista: se Stacks fallirà miseramente, Bitcoin non ne subirà alcun danno. Ma se avesse un enorme successo, la ricaduta di questo successo sarebbe anche su B, per le interconnessioni che ci sono tra le due reti.

B. ha solo da guadagnarci o, al limite, non rimetterci.

Poi che queste persone non sono i vostri classici shitcoiner lo si vede anche da cosa dicono.

Quanti shitcoiner conoscete che consigliano di comprare bitcoin?: Grin



Quanti shitcoiner conoscete che ammettono che la loro tecnologia ha pro e contro e che una tecnologia concorrente in certi aspetti è superiore?:



Insomma non si deve fare di ogni erba un fascio, chi lo fa è in malafede.
legendary
Activity: 2268
Merit: 16328
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
Grazie Plutosky, spiegazione ineccepibile come sempre.
Mi metterò a giocare con Stacks, appena avrò dei fondi "pocket money" da dedicarci.

Intanto al Nakamoto Upgrade ma solo una decina di giorni:


https://stacks.org/nakamoto-hard-fork-block

Un pò in ritardo rispetto alla stima iniziale...

legendary
Activity: 2380
Merit: 4165


Questo è interessante, e mi fa venire in mente una domanda: quando compro e vendo un sBTC, o in generale qualsiasi “wrapped” bitcoin, cosa succede al collaterale? Ovvero il BTC in collaterale viene “associato” al token solo nella fase di minting, e bruciato quando il wrapped è distrutto?
Come avviene? A livello di address? Utxo? Hai idea di dove possa trovare queste info?

Il wrapped viene creato o distrutto in base alla domanda. Quando viene creato (peg-in), i corrispondenti bitcoin (collaterale) vengono custoditi in un address. Quando viene distrutto (peg-out), i corrispondenti bitcoin "liberati" e restituiti a chi cede il wrapped.

la gestione del collaterale cambia a seconda del token.

In quelli centralizzati, come WBTC, c'è un soggetto che custodisce i bitcoin tipo banca (Bitgo nel caso di WBTC) e si occupa della conversione.
In pratica questi token stanno a BTC esattamente come Tether sta al dollaro.

Poi ci sono quelli più o meno semicentralizzati (come Liquid o RBTC) dove c'è una pluralità di soggetti  che tiene i bitcoin in un multiaddress. Al momento del peg-out occorre che la maggioranza firmi la "liberazione" dei bitcoin. Questo processo coinvolge lunghe fasi di conferma e di solito riguarda grossi ammontari.
Il piccolo possessore, se rivuole i suoi btc, utilizza degli exchange dove il  wrapped non viene distrutto come nel peg-out ma passa solo di mano.

Poi c'è sBTC che, in quanto a decentralizzazione, è in un campionato a parte.

sBTC sfrutta la Proof-of-Transaction di Stacks in modo molto originale.

L'idea è quella di utilizzare i bitcoin spesi dai miner e incassati dagli stakers ad ogni ciclo di remunerazione (due settimane)  come premio/punizione per gestire il collaterale in modo decentralizzato.
I custodi del collaterale diventano gli stakers stessi: il protocollo richiede che il peg-out sia firmato da almeno il 70%  degli stakers.
Se questi si comportano in modo disonesto o non raggiungono la maggioranza per liberare i bitcoin "incartati", perdono la loro ricompensa e quest'ultima è usata per ripagare i possessori di sbtc.

Una particolarità di sbtc, che non riguarda gli altri wrapped, è quindi che non possono esistere più sBTC di quanti bitcoin i miner spendono  (tenuti nello script wallet di mining).
Anzi meno, perchè per incentivare il comportamento onesto non possono esserci più sBTC del 60% di quelli contenuti  nello script wallet.
Quindi nessuno staker ha convenienza ad essere disonesto perchè  ruberebbe una cifra inferiore a quella che ottiene facendo il bravo.

Grazie alla bitcoin finality dell'upgrade Nakamoto i miner Stacks non possono forkare la catena e questo ha due vantaggii:  
1) un ipotetico reorg di Bitcoin non mette in pericolo Sbtc perchè il collaterale del wrapped non si troverà mai  nel ramo minoritario del fork
2)i miner STX non possono fare un attacco di forza bruta su Stacks per rubare sBTC

Un ultimo vantaggio sono i costi: dato che gli stackers sono già remunerati tramite la POX non sono  necessarie fees aggiuntive per il servizio di wrapping.
La conversione BTC-sBTC non richiede commissioni ulteriori, a parte le normali fees per instradare le tx.

E' un sistema molto ingegnoso, seppur non esente da rischi, di cui beneficierà tutto l'ecosistema Stacks perchè un maggior uso di sBTC aumenterà il valore di STX (le fees su Stacks si pagano in STX) e quindi stimolerà i miner a spendere più bitcoin, dando la possibilità di creare più sBTC e così via.

La miglior fonte per approfondire è il WP si Sbtc, tecnico ma leggibile: https://stacks-network.github.io/stacks/sbtc.pdf
legendary
Activity: 2268
Merit: 16328
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23

ho capito
ma per bloccare il capitale gli devo dare i miei btc?
se si ovviamente e' una grande fregatura signori miei, non per male

Usi i tuoi bitcoin come collaterale.
Poniamo che tu voglia fare del gambling su shitcoin. Al momento l'unica alternativa che hai è venderli per comprare la shitcoin.
Invece domani potrai mandarli ad un indirizzo, e bloccarli li, in cambio ti danno dei sBTC ( in un ratio che dipende dal tasso di cambio del momento). Questa operazione si chiama minting.
Poi tu questi s BTC puoi usarli per avere un prestito nella valuta sulla quale vuoi fare gambling. Se tutto va bene, restituisci il prestito (quando il prezzo è salito) e ti intaschi la differenza.
Altrimenti vieni "liquidato", ovvero il prestito ti viene chiuso automaticamente il capitale dei tuoi boschi è diminuito.

Poi, come chiesto sopra ho ancora dei dubbi su come avvenga il processo di burning, se possa trasferire i sBTC che ho preso a prestito, come faccio a far tornare in BTC il mio utile... insomma, non tutto chiarissimo.
legendary
Activity: 3696
Merit: 4343
The hacker spirit breaks any spell
Già che ne stavamo parlando, ho recuperato lo speech di Muneeb a Solana Breakpoint.

 


Davvero interessante.

L'idea che vuole fare passare è che il capitale "bloccato" in bitcoin possa essere messo al lavoro, proprio tramite sBTC.
Sono 5 minuti scarsi ben spesi.

ho capito
ma per bloccare il capitale gli devo dare i miei btc?
se si ovviamente e' una grande fregatura signori miei, non per male


ricordate le parole di Federico Tenga, poi ognuno chiaramente faccia le sue indagini e le sue considerazioni.. se devo "dargli" i miei satoshi qualcosa non torna
legendary
Activity: 2268
Merit: 16328
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
Già che ne stavamo parlando, ho recuperato lo speech di Muneeb a Solana Breakpoint.

 


Davvero interessante.

L'idea che vuole fare passare è che il capitale "bloccato" in bitcoin possa essere messo al lavoro, proprio tramite sBTC.
Sono 5 minuti scarsi ben spesi.
legendary
Activity: 3696
Merit: 4343
The hacker spirit breaks any spell


Sbtc applica la teoria dei giochi al collaterale bitcoin: l'onestà diventa una questione di convenienza economica, non di fiducia. Secondo la lezione iniziata e tramandata da SN dal 2009 in poi    

Vedremo.
Ancora mi turba parecchio usare un token diverso dal satoshi per mettere a reddito Bitcoin.
Un purista ti direbbe che Stacks è scam perché ha il proprio token, quando si poteva benissimo evitare.
Non posso dargli proprio tutto il torto eh.


idem anche io sono turbato da usare qualcosa diverso da bitcoin per i motivi che hai elencato
non riesco a fidarmi delle altre blockchain
ho visto talmente tanti scam e tanti exit scam (luna, ust, etc etc) che non riesco proprio a fidarmi di questa gente
dove ci sono umani a dirigere, non mi fido
legendary
Activity: 2268
Merit: 16328
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23

Secondo me commetti un errori a definirli puristi: gente di mentalità chiusa che pensa di essere sempre e comunque nel giusto è un estremista o fanatico, a seconda del termine che preferite utilizzare, ed è ben diverso da un purista.

Fomento un momento questo OT, a patto che poi venga chiuso immediatamente.
Se una persona è un integralista ci sono due possibilità:
  • O è una persona estremamente intelligente e capace di motivare le proprie scelte seguendo un ragionamento articolato
  • é una persona abbastanza ricca da potersi permettere di essere integralista, senza preoccuparsi delle conseguenze pratiche.

Ebbene gli unici bitcoiner "veri" che ho incontrato corrispondevano alle entrambe caratteristiche.
Se sei ricco, ma stupido, scadi nelle shitcoin (Benetazzo anyone?)
Se sei intelligente, ma povero, inizi ad invischiarti nelle shitcoin per arricchirti, con le inevitabili conseguenze.

chiudiamo OT; davvero non voglio trascinare certa melma nel forum.
legendary
Activity: 2380
Merit: 2369
Catalog Websites
I puristi (alla Zucco) poi ti dicono che Defi su Bitcoin è una truffa a prescindere dato che Bitcoin non può avere yield perchè lo yield è la rivalutazione. Che in parte è vero.

Non capisco però perchè non applicano il criterio del vivi e lascia vivere.
Parliamo di tecnologia, non di religione.
Secondo me commetti un errori a definirli puristi: gente di mentalità chiusa che pensa di essere sempre e comunque nel giusto è un estremista o fanatico, a seconda del termine che preferite utilizzare, ed è ben diverso da un purista.

Sarà che io sto invecchiando ma faccio sempre meno fatica a capire perché la gente cerchi scuse per litigare su qualsiasi cosa. Io oramai accumulo solo quasi BTC ma non vedo nulla di male nel comprare qualche altcoin di tanto in tanto, figurarsi criticare gli altri per come scelgono spendere i loro soldi.

Mi accodo comunque all'interessante domanda di @fillippone sui wrapped bitcoin.
legendary
Activity: 2268
Merit: 16328
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23

Se Sbtc avrà successo su Solana, molti utenti solana acquisteranno sbtc. E siccome per ogni sbtc c'è un btc , significa maggiore domanda di btc. E di questa cosa dovrebbe essere contento anche Zucco.

Questo è interessante, e mi fa venire in mente una domanda: quando compro e vendo un sBTC, o in generale qualsiasi “wrapped” bitcoin, cosa succede al collaterale? Ovvero il BTC in collaterale viene “associato” al token solo nella fase di minting, e bruciato quando il wrapped è distrutto?
Come avviene? A livello di address? Utxo? Hai idea di dove possa trovare queste info?
legendary
Activity: 2380
Merit: 4165

Vedremo.
Ancora mi turba parecchio usare un token diverso dal satoshi per mettere a reddito Bitcoin.
Un purista ti direbbe che Stacks è scam perché ha il proprio token, quando si poteva benissimo evitare.
Non posso dargli proprio tutto il torto eh.


Si potrà (forse) evitare. Al momento Defi con bitcoin nativi non è possibile.

I puristi (alla Zucco) poi ti dicono che Defi su Bitcoin è una truffa a prescindere dato che Bitcoin non può avere yield perchè lo yield è la rivalutazione. Che in parte è vero.

Non capisco però perchè non applicano il criterio del vivi e lascia vivere.
Parliamo di tecnologia, non di religione.

Quella migliore trionferà, indipendentemente da cosa preferisce ognuno di noi.

Se Sbtc avrà successo su Solana, molti utenti solana acquisteranno sbtc. E siccome per ogni sbtc c'è un btc , significa maggiore domanda di btc. E di questa cosa dovrebbe essere contento anche Zucco.
legendary
Activity: 2268
Merit: 16328
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
Sbtc applica la teoria dei giochi al collaterale bitcoin: l'onestà diventa una questione di convenienza economica, non di fiducia. Secondo la lezione iniziata e tramandata da SN dal 2009 in poi    

Vedremo.
Ancora mi turba parecchio usare un token diverso dal satoshi per mettere a reddito Bitcoin.
Un purista ti direbbe che Stacks è scam perché ha il proprio token, quando si poteva benissimo evitare.
Non posso dargli proprio tutto il torto eh.
legendary
Activity: 2380
Merit: 4165
Alla fine è così: questa attenzione ai bitcoin L2 non sono altro che un tentativo di mettere a frutto l'enorme "ricchezza" che è dormiente nei wallet dei bitcoiner.
Finché si fa hodl e basta, non si è utili a nessuno, se invece si possono prestare i propri wrapped bitcoin, o ancora meglio, si mettono a collaterale di un trade, allora poi diventano utili.
Chiaramente utili all'"ecosistema", non al singolo che invece vedrà il proprio stash di satoshi inevitabilmente diminuire.

Si certo, l'hodl da un punto di vista rischio/ricompensa resta di gran lunga la pratica migliore.

Ma il confronto che faccio io non è Defi-hodl, è Defi-Tradfi e lì non c'è paragone. Per prendere a prestito coriandoli su, che so Sovryn, servono  tre clic di numero, senza fornire alcun dato personale. In banca, per lo stesso risultato, servono giorni, tonnellate di scartoffie e lo stupro della propria privacy.

Riguardo ai "wrapped bitcoin" dipende molto dal grado di decentralizzazione del collaterale.
Tra le porcate di Coinbase (vedi qui https://x.com/Pledditor/status/1837811476192444434 ) e sBTC c'è una gigantesca differenza, di trasparenza e di rischio.

Sbtc applica la teoria dei giochi al collaterale bitcoin: l'onestà diventa una questione di convenienza economica, non di fiducia. Secondo la lezione iniziata e tramandata da SN dal 2009 in poi    
legendary
Activity: 2268
Merit: 16328
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
Alla fine è così: questa attenzione ai bitcoin L2 non sono altro che un tentativo di mettere a frutto l'enorme "ricchezza" che è dormiente nei wallet dei bitcoiner.
Finché si fa hodl e basta, non si è utili a nessuno, se invece si possono prestare i propri wrapped bitcoin, o ancora meglio, si mettono a collaterale di un trade, allora poi diventano utili.
Chiaramente utili all'"ecosistema", non al singolo che invece vedrà il proprio stash di satoshi inevitabilmente diminuire.
legendary
Activity: 2380
Merit: 4165



Piccola domanda allora da piccolo chimico apprendista
Data la natura intrinseca di STACKS e la natura intrinseca di SOV, a questo punto mi pare anche da cosa scrivi che anche tu hai una preferenza verso STACKS e la sua tecnolgia fortemente accoppiata con bitcoin.
O sto sbagliando?
In ogni caso io proseguo ancora perche e' divertente e sto studiando adesso ordinals e inscription

Mi piacciono entrambi ma non sono confrontabili: Stacks è un ecosistema completo, Sovryn è solo un'app defi che gira su Rootstock, la prima sidechain Bitcoin.

Visto che prima mi chiedevi news su Sovryn: si tratta di una piattaforma che permette di guadagnare tramite lending, AMM (fornendo liquidità ad una coppia di token) o staking.
Le fees delle trade sono pagate in RBTC (cioè i bitcoin wrappati di Rootstock) e redistribuite tra chi tiene SOV in staking.
La stablecoin  è il DLLR (https://sovryn.com/sovryn-dollar )  la cui stabilità è mantenuta in modo algoritmico (come DAI su ETH) con riserve in bitcoin.
Il lending è remunerato nel token che metti in lending (https://sovryn.app/earn/lend ) mentre l'AMM (https://sovryn.app/earn/market-making ) è remunerato in SOV

Quindi depositando ad esempio la coppia DLLR+BTC nel relativo mercato al momento si guadagna una APY del 12.3% pagato in SOV. Questi SOV poi si possono mettere in staking con APY attuale del 9.1% pagato in BTC e possibilità di votare su tutte le decisioni della piattaforma (https://sovryn.app/bitocracy )

Sovryn sta lavorando a BitcoinOS ( https://sovryn.com/bitcoinos ) il primo sovereign rollup su Bitcoin. Se funziona sarà come avere una specie di Arbitrium

Bisogna aspettare una decina di giorni, al termine del 92esimo ciclo di stacking (blocco Bitcoin 861500) sarà deciso il  blocco che attiverà definitivamente l'hard fork(in base a quanti nodi sono stati aggiornati)


Nakamoto su Stacks sarà attivato al blocco Bitcoin 864864 (9 ottobre circa)



legendary
Activity: 2268
Merit: 16328
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
Ed ecco qui che arriva la shitcoinerata.

Stacks per wrapped bitcoin su Solana.



Un concentrato di shitcoinery difficile da digerire per chi credeva nel progetto.
legendary
Activity: 3696
Merit: 4343
The hacker spirit breaks any spell
Quindi stacks con wallet xverse ... archiviato
ora voglio vedere questa cosa degli stSTACKS ovvero gli stacks wrappati che ti permettono di guadagnare stacks invece che bitcoin

sisi ok.. avete ragggione... meglio bitcoin, ma io devo sperimentare semplicemente questa cosa detta da plutosky
Pages:
Jump to: