Topic: Milei - Pacotão de medidas liberais - page 7. (Read 2510 times)

O congresso argentino está discutindo o pacotão do "Mijei". Tem até sexta-feira para vota-lo. Pelo jeito, o pacotão foi bem desidratado. Já virou pacote, na tentativa de obter aprovação no Legislativo. Vamos aguardar os acontecimentos. Já tem gente falando que o PIB argentino terá uma contração de 2,8 %. Ou seja. O PIB será negativo em 2,8 por cento. Que tristeza.

que legal que vc já fez circo
sim, gosto bastante da visão de mundo do Ido em termos de movimento
já viu esse doc dele?
Just move

O Soleil é um exemplo legal de como grandes companhias podem ficar bem e ter sucesso sem apoio do governo, mas é gigante, pra grupos médios e pequenos a coisa muda de figura.
Acho que acaba sendo um dinheiro muito mais bem empregado que pensões para filhas de militares, por exemplo
apesar de serem coisas muito diferentes percentualmente é baixíssimo o que vai pra cultura

enfim, esse ponto.


imagino que vc esteja tirando onda mas o Paredao tá falando da bancada da Bíblia, boi e bala.
(opa, escrevi aqui e a[i vi que ele já tinha vindo comentar antes)

Não, essa só tinha o cara que foi do Big Brother Brasil. Hoje nem tem mais, pois ele foi embora morar na Alemanha. Ficou com medo. A que eu falo, são as bancadas mais poderosas do Brasil. Conheça as Três Bancadas mais poderosas do Congresso. "Cada uma delas tem de 45% a 70% dos integrantes do Congresso. Mas sua força é maior quando se unem. Juntas, têm peso suficiente para emplacar pautas legislativas, barganhar com o governo e até para mudar a Constituição. Quando atuam em conjunto, evangélicos, ruralistas e armamentistas formam o que se convencionou chamar de bancada BBB – em alusão às palavras bala, boi e bíblia."
Tem até uma Charge que mostra com clareza a bancada BBB ( Boi, Bala e Bíblia):

Em Banânia, ou Bostil, como outros já o chamam, não poderia ser diferente, já que o mito passou 4 anos preparando a cama para o "Retorno do Jegue", sustentado por seus idólatras que passavam pano para cada traição executada, e que resultaram em estruturas de estado ainda mais espúrias nos dias de hoje do que aquelas que causaram a revolta popular entre 2015-2016, culminando no Impeachment.

Portanto, eu creio que há chances reais do que aconteceu aqui se repetir na Argentina. Os elementos da fórmula são praticamente os mesmos. A população se distrai fácil com pão e circo, que para os dias atuais poderia ser traduzido para mitadas ou lacradas.

do BBB (big brother brasil) que eu saiba só o Jean wyllys 
Entraram outros depois?

Teve escândalos sobre esse assunto. Até com uma falecida cantora sertaneja que estava fazendo shows gratuitos e foi criticada por isso. Teve outros escândalos de sertanejos criticando a lei Rouanet e recebendo dinheiro público de pequenas prefeituras. Olha um aqui.
Tentaram fazer uma CPI no Congresso a respeito do caso. Mas como a bancada BBB é muito forte no Congresso, nada foi para frente.

Eu concordo que há gastos exorbitantes e o foco deveria ser outro. Cito um exemplo de 2011, onde uma artista recebeu 1.3milhão para ler poesia diariamente. E o que me deixa mais revoltado com essa passagem de verbas é que boa parte dos shows, eventos, que seja, mesmo com o incentivo da lei ainda se tornam pagos. Fica complicado de defender um artista dessa maneira.

Por coindencia, estava ontem vendo uma peça do cirque de soleil

Não gosto de dar informações pessoais aqui no fórum, mas eu já fiz circo e já fiz muitos anos de ginástica artística.
 (Na verdade meu nome aqui teve um inspiração no ido portal que eu estava envolvido na épocae ja vi vc comentar aqui)

Não sou contra arte nenhuma. Sou contra o governo gastar dinheiro com isso num país como o nosso que não tem nem infraestrutura básica nem educação básica.

Ser contra o financiamento estatal em cultura não é Ser contra a cultura. Isso é uma ideia que a esquerda botou na cabeça da população.

A arte e a cultura não precisam do governo. Na verdade,  é o oposto. O governo que captura os artistas com esmolas acaba se perpetuando no poder.

Mas enfim, como o mikel falou em cima, cada um pensa como quiser...


Na verdade se você atualizar o valor monetária até passa de 5 milhões.

Não sei. Me conta.

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@bitmover
Claro que existem exemplos de shows milionarios indevidos, musicais inflados etc
Mas essa não é a realidade da maior parte dos artistas do país. Ainda mais fora do audiovisual se você pensar em circo e dança. Tem atividades que simplesmente deixariam de existir sem investimento publico e to falando de alguns projetos pequenos que não chegam em 50 mil reais por ano.

Sua referência de “ninguém quer pagar pra assistir” além de tudo não engloba diversas camadas necessárias ao fazer artístico. Vc tá pensando aí em circulação de algo que já existe, a área da cultura que provavelmente tem mais verba no Brasil mesmo, mas além disso tem áreas de formação, de criação de novos projetos. De sustentação da existente de comapanhias. E não to falando de coisa ruim não consigo te citar dezenas de exemplos de artistas incriveis na musica, na dança e no circo aqui no Brasil.

Mas acho esses comentários “bora corrar a Rouanet toda” meio míopes e mostram que desconhecem a cena realmente no Brasil, não é só artista gigante global que recebe verba.

Imagina quantos Tim Maias, Pinas e até Teslas e Einsteins não deixam de existir por falta de acesso

Concordo que a grande arte vai existir independente do financiamento estatal. Mas o que to tentando te dizer é que nem todo projeto financiado pelo estado vai existir pra falar bem do governo.
Talvez não esteja no seu gosto mas ver uma obra de dança, teatro ou circo de uma boa cia independente te abre os olhos pra isso (tenho várias boas pra indicar nas grandes capitais inclusive)

Olha o circo na França por exemplo. Maior produto cultural de exportação do país. Ou o que a Coréia fez em termos de posicionamento global com o k-pop

Pelo que eu li pediram 10 grupos ganhando 5 milhões e você deu 1 exemplo de 2.9 milhões sendo que na verdade só captaram 70% desse valor e ainda foi lucrativo, mas tudo bem. Eu acredito que historicamente um país de terceiro mundo não se desenvolva sem investimento publico e até muitas das tecnologias de hoje como internet só existem por conta de dinheiro publico, isso não exclui areas de cultura. Se você discorda tudo bem, respeito sua opinião

Tb só passei fatos. Me pediram um exemplo de milhões e eu dei.

Só fico surpreso de tantas pessoas que gostam de um estado que se mete em tudo na vida das pessoas num fórum de dinheiro descentralizado.

No Brasil uns slogan bonitos pegam tipo "investimento em cultura", mas na verdade isso é feito com dinheiro confiscado dos cidadãos.

Cultura não precisa de dinheiro público. Lucasgabd falou "quantos vangohs não deixam de existir", como se um Van gohg precisasse de um político por trás confiscado dinheiro dos cidadãos e passando pra ele e dizendo o que ele devia desenhar pra recebter a grana. Até vi recentemente um filme sobre ele, ele era de uma família rica e a família ajudava-o.

Liberalismo passa longe por aqui...

Te dei os fatos por que eu vi o desenrolar na época e lembro dos valores. Acho que tem outras coisas pra cortar que não sejam as medidas que incentivam a cultura no brasil. Lembrando que todo esse dinheiro tambem girou e movimentou setores da sociedade, podendo ter dado retorno aos cofres publicos.

E que doideira é essa que eu preciso criticar investimento na cultura se eu sou adepto a um dinheiro descentralizado? kkkk

Aproveitando o assunto, tem uma lei brasileira que obriga o cinema a exibir filmes nacionais.. então o dono do cinema poderia estar lucrando exibindo 3 blockbusters em suas 3 salas, mas uma delas fica reservada para filmes brasileiros..

Talvez isso ajude a explicar os números do Aquarius?

Se negócio é bom e dá lucro , pq o governo tem que dar dinheiro de graça? Eles que arrumem financiamento privado em vez de tirar dinheiro de quem precisa .

Fico impressionado com o tanto de esquerdista  que gosta do estado e do governo e  usa Bitcoin 

O filme Aquarius captou apenas R$ 1.95 milhões do valor autorizado de R$ 2.9 milhões. E o filme arrecadou só de bilheteria R$ 6.9 milhões, lucrando R$ 3.4 milhões fora qualquer outro lucro com a venda de licenças de transmissão. Acho que prova que a Lei do Audovisual é um sucesso e necessária.

https://sad.ancine.gov.br/projetosaudiovisuais/ConsultaProjetosAudiovisuais.do%3Bjsessionid=E9490A336A38D8F1BAD1A7A5334F5E21?method=detalharProjeto&numSalic=140206
https://blogs.oglobo.globo.com/lauro-jardim/post/aquarius-ja-faturou-r-34-milhoes-com-bilheteria.html

Aquarius captou 2.9 milhões
https://www.ilisp.org/noticias/aquarius-filme-feito-com-seu-dinheiro-por-defensores-do-pt-estreia-com-publico-de-20-pessoas/


A questão não é se arte importa ou não.
É se o estado que deveria pagar isso. Pois o estado é ineficiente,  gasta mal, e tem segundas intenções no que investe.

Engraçado que o artista faz uma arte que ninguém quer pagar pra assistir. Daí vai no governo e acha que o governo tem q pagar pra ele fazer a arte dele... não deveria funcionar assim .

Eu gasto dinheiro com arte. Afinal, todos gastamos com netflix,  shows ou coisas do gênero. Dinheiro nesse mercado existe  e muito.

Mas enfim  o paredão me pediu exemplos de benefícios indevidos, que garantem votos  e dei vários.

Nunca se esquecendo que tem prefeituras no interior do Brasil que financiam muitos shows de cantores sertanejos famosos. O engraçado é que pouco se fala nisso. Esses sim são milionários. E sabe qual a região do Brasil onde existe mais esse tipo de "financiamento cultural". Acredito que não preciso dizer.

Nitidamente vc não conhece a cena artistica no Brasil.
Me mostra 10 grupos ganhando 5 milhoes
Hahaa a maioria dos editais reais pra cultura não pagam nem 50 ou 100 mil. Os projetos que conseguem captar por rouanet são pouquissimos, é mega burocratico, tem prestação de contas de tudo.
Além da rouanet ser só um recorte da verba pea cultura não o todo.

Enfim
Longo papo e to na correria mas se quiser podemos desenvolver mais.
Acho curiosa essa visão de que arte não importa ou de que só gente rica e com condições deveria ser artista.
Imagino quantos yoyo-mas e van ghogs não deixam de existir por não ter um caminho ou condições.

Raciocínio parecido pra ciências sem frinteiras. Não é só riquinho que é financiado

A questão não é se é 0.00001 ou 20% do orçamento.

A questão é que é indevido. Se o artista ganha 5 milhões pra elogiar as políticas do governo, não importa se isso é pouco ou muito do orçamento.

E 0.5% acho um absurdo ir isso tudo pra cultura
 


Sabe que só a multa pra quem faz o ciência sem fronteira e não volta é na casa de 1 milhão de reais?

Imagina  o governo gasta as vezes uns 2-3milhoes pra um estudante ir morar na Austrália ou em Londres estufar de graça por 3 a 5 anos.

Logico  q é  melhor investir isso em educao primária pra quem precisa de verdade. E ensinar dezenas de alunos pobres em vez de um riquinho.

Benefício totalmente indevido.

Tem uns comentários que acabam sendo muito enviesados. Quando você fala da lei Rouanet, por exemplo, @bitmover
Menos de 0.5% do orçamento vai pra cultura. Não é como se a maioria dos artistas estivesse nadando em dinheiro, pode ter certeza que não estão e que pra fazer arte nesse país tem que ter muita vontade, e aí as opiniões vão divergir alguns vão falar que não deveria ir verba nenhuma pea cultura e toda educação deveria ser privada mas a verdade é que existem práticas que nunca chegariam em locais periféricos de forma acessível se não fossem programas estatais ou filantropia privada (que na maior parte das vezes ocorre por isenção)

Em vários casos eu sou o primeiro a criticas o estado mas vai conversar com alguém de periferia que trabalha com dança ou outras práticas e teve acesso gratuito a aulas e hoje trabalha com isso, dança internacionalmente, etc… pra começar a entender…

Não entendi tanto a parte do ciencia sem fronteiras ser pra filho de milionários também. A universidade publica tem filhos de milionários mas não só. Inclusive com os programas de quotas temos aí um público diverso em vários dos cursos

(Não é só pro @bitmover não, viu. Compartilhando em geral aqui pq acho muito válido pra ampliarmos nossa visão tentarmos nos conectar com pessoas de diferentes origens e com diferentes formas de ver o mundo e viver)