Milei - Pacotão de medidas liberais - page 3.

bitmover

legendary

Activity: 2352

Merit: 6089

bitcoindata.science

Quote from: Lucasgabd on March 22, 2024, 11:25:19 AM

tive uma extensa conversa sobre isso ontem com um amigo
existem dois conceitos diferentes pra inflação e isso gera uma grande confusão entre economistas, o conceito inicial de inflação era sim expansão da oferta de moeda, várias pessoas da escola austriaca ainda defendem isso

esse video sobre o assunto é legal
https://www.youtube.com/watch?v=ylU7AcKR2Ak

pode existir em alguns meios bem restritos na Internet e no meio acadêmico, mas quem mexe com política monetária e mercado financeiro nao utiliza esse conceito de inflação.

Se fosse assim, você teria que dizer que a inflação do bitocin é altíssima, e que por isso o poder de compra do btc foi dizimado nos últimos anos.

Atualmente a inflação do bitcoin é de 1.73% ao mês, um cenário digno de hiperinflacao.
Em 2018 era de quase 4% ao mês.

Hj o bitcoin não deveria valer mais nada, de acordo com essa teoria.

Você teria que levar em conta não apenas a expansão da m2, mas a retração também.
Quando você aumenta os juros, existe uma retração da m2 pois as pessoas tiram dinheiro do mercado para investir

Lucasgabd

legendary

Activity: 2506

Merit: 1113

There's no need to be upset

Quote from: bitmover on March 21, 2024, 12:16:23 PM

Quote from: Lucasgabd on March 21, 2024, 11:53:12 AM

isso ainda considerando a inflação oficial
se você considerar a inflação como expansão da oferta M2, que alguns consideram
a inflação real de janeiro de 2023 até jan/24 daria 16.5%
fiz a conta ontem (meio na correria, pode estar imprecisa)
mas queria justamente comparar com os valores oficiais, fiquei surpreso, achei que a diferença seria menor, mas parece plausível.

Entendo, mas isso nao é o conceito de inflação
Inflação é a perda do poder de compra da moeda , e não a expansão monetária

E a expansão monetária não faz a menor diferença pra pessoa decidir quando vai no supermercado (como estávamos discutindo, que matematicamente não faz diferença ir 1 ou 50x no mes)

A expansão monetária pode aumentar e ter deflação se os juros subirem demais, ou o preço da gasolina cair, etc.

tive uma extensa conversa sobre isso ontem com um amigo
existem dois conceitos diferentes pra inflação e isso gera uma grande confusão entre economistas, o conceito inicial de inflação era sim expansão da oferta de moeda, várias pessoas da escola austriaca ainda defendem isso

esse video sobre o assunto é legal
https://www.youtube.com/watch?v=ylU7AcKR2Ak

bitmover

legendary

Activity: 2352

Merit: 6089

bitcoindata.science

Quote from: Lucasgabd on March 21, 2024, 11:53:12 AM

isso ainda considerando a inflação oficial
se você considerar a inflação como expansão da oferta M2, que alguns consideram
a inflação real de janeiro de 2023 até jan/24 daria 16.5%
fiz a conta ontem (meio na correria, pode estar imprecisa)
mas queria justamente comparar com os valores oficiais, fiquei surpreso, achei que a diferença seria menor, mas parece plausível.

Entendo, mas isso nao é o conceito de inflação
Inflação é a perda do poder de compra da moeda , e não a expansão monetária

E a expansão monetária não faz a menor diferença pra pessoa decidir quando vai no supermercado (como estávamos discutindo, que matematicamente não faz diferença ir 1 ou 50x no mes)

A expansão monetária pode aumentar e ter deflação se os juros subirem demais, ou o preço da gasolina cair, etc.

Lucasgabd

legendary

Activity: 2506

Merit: 1113

There's no need to be upset

Quote from: bitmover on March 21, 2024, 11:15:17 AM

Quote from: Pumared on March 21, 2024, 10:34:47 AM

Discordo, ainda acredito que a inflação afeta no dia a dia. Obvio que não como antigamente, mas há essa alteração nos preços. Ok, para nós pode não ser muito mas pensando no pessoal que não tem nada é algo que altera muita coisa no orçamento.

Inflação dos últimos 12 meses foi de 4,51%
Se você fosse em fevereiro de 2023 e gastasse 100 reais no mercado, hj você teria gasto 104,51

A inflação do mês de fevereiro foi de 0,42%.
Se você gastasse 100 reias no mercado no dia 01 de fevereiro teria gasto 100,42 no dia 29 de fevereiro.

Isos a média nacional , de alimentos e mercados , duma cesta teórica de produtos que refletem o consumo médio justamente do brasileiro médio, o afegão.
Ele economiza exatamente 40 centavos no mes a cada 100 reais...

O seu consumo pode ser bem diferente do afegão médio, daí você tem uma sensação bem diferente da inflação. Mas não deve ser muito diferente disso

https://agenciabrasil.ebc.com.br/radioagencia-nacional/economia/audio/2024-02/ipca-inflacao-de-janeiro-de-2024-fecha-042

isso ainda considerando a inflação oficial
se você considerar a inflação como expansão da oferta M2, que alguns consideram
a inflação real de janeiro de 2023 até jan/24 daria 16.5%
fiz a conta ontem (meio na correria, pode estar imprecisa)
mas queria justamente comparar com os valores oficiais, fiquei surpreso, achei que a diferença seria menor, mas parece plausível.

bitmover

legendary

Activity: 2352

Merit: 6089

bitcoindata.science

Quote from: Pumared on March 21, 2024, 10:34:47 AM

Discordo, ainda acredito que a inflação afeta no dia a dia. Obvio que não como antigamente, mas há essa alteração nos preços. Ok, para nós pode não ser muito mas pensando no pessoal que não tem nada é algo que altera muita coisa no orçamento.

Inflação dos últimos 12 meses foi de 4,51%
Se você fosse em fevereiro de 2023 e gastasse 100 reais no mercado, hj você teria gasto 104,51

A inflação do mês de fevereiro foi de 0,42%.
Se você gastasse 100 reias no mercado no dia 01 de fevereiro teria gasto 100,42 no dia 29 de fevereiro.

Isos a média nacional , de alimentos e mercados , duma cesta teórica de produtos que refletem o consumo médio justamente do brasileiro médio, o afegão.
Ele economiza exatamente 40 centavos no mes a cada 100 reais...

O seu consumo pode ser bem diferente do afegão médio, daí você tem uma sensação bem diferente da inflação. Mas não deve ser muito diferente disso

https://agenciabrasil.ebc.com.br/radioagencia-nacional/economia/audio/2024-02/ipca-inflacao-de-janeiro-de-2024-fecha-042

Pumared

hero member

Activity: 1316

Merit: 407

Top Crypto Casino

Quote from: bitmover on March 20, 2024, 06:51:49 AM

Quote from: Pumared on March 19, 2024, 11:12:39 PM

Faz sentido pra vc, não sei como é o seu dia a dia nem como é a sua "família". Mas imagina o afegão médio BR seguindo esse teu padrão/modelo. É algo insustentavel, então a saida mais popular foi a de ir uma vez no mês para tentar conter a inflação dentro de casa.

Mas a inflação dentro do mês é insignificante. Os produtos podem até baixar ao longo do mês no supermercado.

Isso de inflação que estamos falando é quando ela era 80% dentro do mês, que tudo dobrava de preço em2 ou 3 semanas... Não é mais assim.

Pro "afegão médio BR" não faz diferença nenhuma comprar hoje ou semana que vem, em termos de preço e inflação

Discordo, ainda acredito que a inflação afeta no dia a dia. Obvio que não como antigamente, mas há essa alteração nos preços. Ok, para nós pode não ser muito mas pensando no pessoal que não tem nada é algo que altera muita coisa no orçamento.

Paredao

legendary

Activity: 3304

Merit: 1617

Quote from: sabotag3x on March 20, 2024, 03:22:23 PM

Você que gosta da BBC, pode conferir a descrição e a história contada por eles: https://www.bbc.com/portuguese/resources/idt-df095426-6f19-4789-950a-ab69999fc50e#afegao_medio

Imagino que seja pela questão fonética.. "estadunidense médio brasileiro" não soa tão bonito e o afegão médio brasileiro nem sabe como escrever isso (precisei escrever 3 vezes até encontrar a forma correta).

Obrigado @sabotag3x. O que seria de mim se não tivesse você para esclarecer essas dúvidas sobre "modernidade". Então esse termo voltou a moda por causa daquele programinha mequetrefe que passa na Jovem Pan. Não sabia disso. Não gosto de assistir esse programa. Os caras gostam de fazer piada com os outros, mas quando é com eles ficam em silêncio. Basta ver quem era a irmã do tal Emílio Surita e quem foi seu cunhado. Com isso eles não fazem piadas.

sabotag3x

legendary

Activity: 2688

Merit: 2297

Quote from: Paredao on March 20, 2024, 03:11:04 PM

Esse termo "afegão médio BR" é bem novidade para mim. Será uma nova forma de se chamar o brasileiro médio ? Lembro que na faculdade se falava muito do tal "brasileiro médio". Muitas das leis eram criadas para atender o brasileiro médio. Agora essa de "Afegão". Por que "Afegão" e não Chileno ou Boliviano médio BR Huh

Você que gosta da BBC, pode conferir a descrição e a história contada por eles: https://www.bbc.com/portuguese/resources/idt-df095426-6f19-4789-950a-ab69999fc50e#afegao_medio

Imagino que seja pela questão fonética.. "estadunidense médio brasileiro" não soa tão bonito e o afegão médio brasileiro nem sabe como escrever isso (precisei escrever 3 vezes até encontrar a forma correta).

Paredao

legendary

Activity: 3304

Merit: 1617

Quote from: bitmover on March 20, 2024, 06:51:49 AM

Pro "afegão médio BR" não faz diferença nenhuma comprar hoje ou semana que vem, em termos de preço e inflação

Esse termo "afegão médio BR" é bem novidade para mim. Será uma nova forma de se chamar o brasileiro médio ? Lembro que na faculdade se falava muito do tal "brasileiro médio". Muitas das leis eram criadas para atender o brasileiro médio. Agora essa de "Afegão". Por que "Afegão" e não Chileno ou Boliviano médio BR Huh

bitmover

legendary

Activity: 2352

Merit: 6089

bitcoindata.science

Quote from: Pumared on March 19, 2024, 11:12:39 PM

Faz sentido pra vc, não sei como é o seu dia a dia nem como é a sua "família". Mas imagina o afegão médio BR seguindo esse teu padrão/modelo. É algo insustentavel, então a saida mais popular foi a de ir uma vez no mês para tentar conter a inflação dentro de casa.

Mas a inflação dentro do mês é insignificante. Os produtos podem até baixar ao longo do mês no supermercado.

Isso de inflação que estamos falando é quando ela era 80% dentro do mês, que tudo dobrava de preço em2 ou 3 semanas... Não é mais assim.

Pro "afegão médio BR" não faz diferença nenhuma comprar hoje ou semana que vem, em termos de preço e inflação

Pumared

hero member

Activity: 1316

Merit: 407

Top Crypto Casino

Quote from: bitmover on March 18, 2024, 10:57:45 AM

Quote from: Pumared on March 18, 2024, 09:49:18 AM

Sim, por conta da alta dos preços a todo momento devido a boa gestão isso acabou criando essa cultura nos brasileiros. E como não é algo que é de todo mal, foi sendo perpetuado ao longo dos anos até hoje. No fim, ainda sofremos com inflação então não faz sentido mudar isso.

Eu não faço compras doo mês. Vou umas 3x por semana no mercado

Como muitos perecíveis. Frutas, Legumes, queijos.
Moro bem na frente de um mercado muito arrumadinho que tem até restaurante. Adoro ir lá Cheesy

Faz sentido pra vc, não sei como é o seu dia a dia nem como é a sua "família". Mas imagina o afegão médio BR seguindo esse teu padrão/modelo. É algo insustentavel, então a saida mais popular foi a de ir uma vez no mês para tentar conter a inflação dentro de casa.

Paredao

legendary

Activity: 3304

Merit: 1617

Quote from: bitmover on March 18, 2024, 10:57:45 AM

Eu não faço compras doo mês. Vou umas 3x por semana no mercado

Como muitos perecíveis. Frutas, Legumes, queijos.
Moro bem na frente de um mercado muito arrumadinho que tem até restaurante. Adoro ir lá Cheesy

Eu também gostava de frequentar supermercados à época que estava solteiro. Um dos melhores lugares para você encontrar umas paqueras e curtir. Tem mulher a vontade para você encontrar uma companhia. Hoje em dia, apesar de eu estar "solteiro", deixei esse hábito de lado. Acho que a pandemia prejudicou isso. Cheesy

bitmover

legendary

Activity: 2352

Merit: 6089

bitcoindata.science

Quote from: Pumared on March 18, 2024, 09:49:18 AM

Sim, por conta da alta dos preços a todo momento devido a boa gestão isso acabou criando essa cultura nos brasileiros. E como não é algo que é de todo mal, foi sendo perpetuado ao longo dos anos até hoje. No fim, ainda sofremos com inflação então não faz sentido mudar isso.

Eu não faço compras doo mês. Vou umas 3x por semana no mercado

Como muitos perecíveis. Frutas, Legumes, queijos.
Moro bem na frente de um mercado muito arrumadinho que tem até restaurante. Adoro ir lá Cheesy

Pumared

hero member

Activity: 1316

Merit: 407

Top Crypto Casino

Quote from: Paredao on March 15, 2024, 02:19:38 PM

Quote from: Pumared on March 15, 2024, 12:31:31 AM

Uma curiosidade que veio a minha cabeça, culturalmente nós não íamos ao supermercado uma vez no mês como normalmente fazemos hoje. Esse costume acabou sendo imposto quando a inflação era tão alta que de dia estava X e a noite estava 3X. Com o tempo nos pegamos esse costume, que até certo ponto, ainda é válido. Acredito que em países com moeda forte tenha algo similar, mas não exatamente assim.

Que eu me lembre, meus país iam somente uma vez por mês ao supermercado naquela época. Era a chamada compra do mês. Eles aproveitavam as promoções. E olha que meus pais não eram tão pobres. Naquela época, meu pai já era gerente de uma multinacional inglesa, isso no auge da inflação. Também já tínhamos o hábito de comprar no atacadista. Lembro que eles usavam muito o Makro para comprar em grande quantidade e conseguir melhores preços. Cry

Sim, por conta da alta dos preços a todo momento devido a boa gestão isso acabou criando essa cultura nos brasileiros. E como não é algo que é de todo mal, foi sendo perpetuado ao longo dos anos até hoje. No fim, ainda sofremos com inflação então não faz sentido mudar isso.

Paredao

legendary

Activity: 3304

Merit: 1617

Quote from: Pumared on March 15, 2024, 12:31:31 AM

Uma curiosidade que veio a minha cabeça, culturalmente nós não íamos ao supermercado uma vez no mês como normalmente fazemos hoje. Esse costume acabou sendo imposto quando a inflação era tão alta que de dia estava X e a noite estava 3X. Com o tempo nos pegamos esse costume, que até certo ponto, ainda é válido. Acredito que em países com moeda forte tenha algo similar, mas não exatamente assim.

Que eu me lembre, meus país iam somente uma vez por mês ao supermercado naquela época. Era a chamada compra do mês. Eles aproveitavam as promoções. E olha que meus pais não eram tão pobres. Naquela época, meu pai já era gerente de uma multinacional inglesa, isso no auge da inflação. Também já tínhamos o hábito de comprar no atacadista. Lembro que eles usavam muito o Makro para comprar em grande quantidade e conseguir melhores preços. Cry

Pumared

hero member

Activity: 1316

Merit: 407

Top Crypto Casino

Quote from: Paredao on March 14, 2024, 03:06:39 PM

Eu vivenciei esse época. Sei que era muito ruim, mas dava para sobreviver tranquilamente. Sei de casos de empresas e atém pessoas físicas que fizeram uma pequena fortuna nessa época. Lembro de histórias de supermercados que compravam a mercadoria a prazo, vendiam o produto a vista e ganhavam um dinheirão aplicando no overnight, até pagar o fornecedor da mercadoria. Quem podia, ganhava muito dinheiro na época.

Uma curiosidade que veio a minha cabeça, culturalmente nós não íamos ao supermercado uma vez no mês como normalmente fazemos hoje. Esse costume acabou sendo imposto quando a inflação era tão alta que de dia estava X e a noite estava 3X. Com o tempo nos pegamos esse costume, que até certo ponto, ainda é válido. Acredito que em países com moeda forte tenha algo similar, mas não exatamente assim.

gagux123

hero member

Activity: 1554

Merit: 814

The Alliance Of Bitcointalk Translators - ENG>POR

Quote from: Paredao on March 14, 2024, 03:06:39 PM

Eu vivenciei esse época. Sei que era muito ruim, mas dava para sobreviver tranquilamente. Sei de casos de empresas e atém pessoas físicas que fizeram uma pequena fortuna nessa época. Lembro de histórias de supermercados que compravam a mercadoria a prazo, vendiam o produto a vista e ganhavam um dinheirão aplicando no overnight, até pagar o fornecedor da mercadoria. Quem podia, ganhava muito dinheiro na época.

Bem lembrado @Paredao, principalmente nessa epoca tinham muitas pessoas/comerciantes/empresarios que ganhavam muita grana com essas aplicações overnight.

Eu imagino a loucura que deveria ser, você ir no supermercado de manhã e quando retornasse no dia seguinte ou até mesmo no proprio dia, diversas mercadorias estavam com os preços alterados...
Não é a toa que teve um período que ocorreram o congelamento dos preços (no final da década de 80 me corrijam se estiver errado), Fiscal do Sarney e diversos e outros acontecimentos.

Logo após, veio o Governo Collor e o confisco das poupanças... é, de fato o Brasil não era para amadores naquela epoca Grin

Paredao

legendary

Activity: 3304

Merit: 1617

Quote from: sabotag3x on March 14, 2024, 03:19:36 PM

Mas isso fazem até hoje né? na época da quebra das Americanas eu li algo sobre a Ambev, que os donos pagavam seus fornecedores 3 meses depois.. nesse tempo podem deixar o dinheiro rendendo em algum lugar.. como estamos falando de milhões (bilhões?), deve entrar um dinheiro legal com esse 'esquema'.

Já os fornecedores aceitam essas condições por não querer perder grandes vendas para seus concorrentes..

Li essa história faz tempo, me corrija se eu estiver errado em algum ponto.

Sim, a situação é similar a daquela época. A diferença é que você aproveitava a situação do País e não apenas um caso especifico como foi o da Lojas Americanas. Não precisavam atrasar qualquer pagamento e nem solicitar recuperação judicial (naquela época tinha outro nome, chamava-se concordata) para usufruirem desses benefícios.

sabotag3x

legendary

Activity: 2688

Merit: 2297

Quote from: Paredao on March 14, 2024, 03:06:39 PM

Eu vivenciei esse época. Sei que era muito ruim, mas dava para sobreviver tranquilamente. Sei de casos de empresas e atém pessoas físicas que fizeram uma pequena fortuna nessa época. Lembro de histórias de supermercados que compravam a mercadoria a prazo, vendiam o produto a vista e ganhavam um dinheirão aplicando no overnight, até pagar o fornecedor da mercadoria. Quem podia, ganhava muito dinheiro na época.

Mas isso fazem até hoje né? na época da quebra das Americanas eu li algo sobre a Ambev, que os donos pagavam seus fornecedores 3 meses depois.. nesse tempo podem deixar o dinheiro rendendo em algum lugar.. como estamos falando de milhões (bilhões?), deve entrar um dinheiro legal com esse 'esquema'.

Já os fornecedores aceitam essas condições por não querer perder grandes vendas para seus concorrentes..

Li essa história faz tempo, me corrija se eu estiver errado em algum ponto.

Paredao

legendary

Activity: 3304

Merit: 1617

Quote from: gagux123 on March 13, 2024, 10:10:55 PM

E isso é verdade...
Eu não cheguei a presenciar isso no Brasil nos anos 80, mas eu imagino que as coisas eram feias... se após o COVID-19 e a impressão massiva de dinheiro nós já estamos sofrendo nos dias de hoje com a inflação, imagina naquela epoca Undecided

Olhem só...

fonte: https://marcosassi.com.br/inflacao-um-problema-que-nao-pode-ser-esquecido

fonte: https://blogdomariomagalhaes.blogosfera.uol.com.br/2014/09/22/inflacao-disparou-65-ao-ano-843-ao-mes-em-1990-quem-era-o-ministro/

Eu vivenciei esse época. Sei que era muito ruim, mas dava para sobreviver tranquilamente. Sei de casos de empresas e atém pessoas físicas que fizeram uma pequena fortuna nessa época. Lembro de histórias de supermercados que compravam a mercadoria a prazo, vendiam o produto a vista e ganhavam um dinheirão aplicando no overnight, até pagar o fornecedor da mercadoria. Quem podia, ganhava muito dinheiro na época.

Topic: Milei - Pacotão de medidas liberais - page 3. (Read 2510 times)