Topic: MtGox geht in Konkurs - page 124. (Read 317932 times)

naja es bedeutet zuminest schonmal das die offizielle version nicht ganz hinkommt.

entweder die coins sind noch da, wurden geklaut (eventuell schon 2011), sind beschlagnahmt oder wie auch immer

Malleability wars wohl nicht.

dies bedeutet? 

http://www.cryptocoinsnews.com/2014/03/27/malleability-bankrupt-mt-gox/

ETH bestätigt. Malleability wars nicht.

Wir können aber Druck aufbauen. Ich bereite ein Schreiben vor, dass ich auch bei der Foundation posten und diskutieren werde, wo ich Mitglied bin. Wenn die Community diese Daten wirklich will, wird sie sie auch bekommen.

Einzig habe ich so meine Zweifle, dass wirklich ein Interesse an den Daten besteht. Viele profitieren ja sicher auch von dem Scam. Das ist für mich dann aber auch ein Ergebnis, aus dem ich meine Schlüsse ziehen werde. Freilich, dann bleibt uns Betrogenen nur das sehr mühsame Schürfen nach Wahrheit und das kann in der Tat Jahre dauern.

Bei den Fiat-Geldsäcken ist der Druck (gemessen in Anwaltsstunden pro Monat) vermutlich schon sehr hoch und der Erfolg bisher 0.  

Was meinst Du wieviel Druck man bräuchte, um die Transaktionslisten zu bekommen?! Legal wird da gar nichts zu machen sein, da uns nur das Geld aber keine Informationen zustehen.


Bin auch kein Anwalt, aber üblicherweise hat man als Gläubiger Anspruch auf Fiat-Geld und vielleicht noch auf die Herausgabe von treuhänderisch verwalteten Wertgegenständen, aber nie auf Firmeninterna.


Es gibt ja Indizien für weitere 400k BTC, neben den bereits aufgedeckten 200k BTC. Sicher wird man sich die nächsten Jahre erst mal damit beschäftigen, Mark zu überzeugen, freiwillig Daten und/oder das Geld rauszurücken. Die Chancen halte ich für minimal. Was wir selbst nicht herausfinden, wird es auch nicht geben. Das ist zumindest mein bisheriger Eindruck.

Keine Sorge. Ich kämpfe nach wie vor. Ich habe nur bei der näheren Beschäftigung mit dem Thema gesehen, was realistisch ist und was nicht. Die Transaktionen nachzuverfolgen und darüber Täter oder zumindest den Sachverhalt zu ermitteln, halte ich nach wie vor für das Mittel der Wahl. Was aber nicht geht ist, dass wir die fehlgegangen Transaktionen jetzt quasi erraten müssen. Diesen Part muss schlicht Gox liefern (oder zahlen). Wir brauchen einen sicheren Startpunkt. Selbst damit ist es noch schwer genug.

Wenn Gox seine Daten einfach nur der Polizei übergibt, dann werden sie da ggf. versauern, so meine Befürchtung. Und das kann eigentlich nicht sein. Wir müssen da Druck aufbauen. Bisher gibt es nur Initiativen, die versuchen aus Gox Geld, das sie vermutlich nicht mehr haben, herauszupressen.

Wenn die Community eine Liste der Transaktionen hätte, über die von Gox das Geld geraubt wurde, dann würde das sehr schnell zu weiteren Ergebnissen führen, da bin ich mir sicher. Und selbst wenn Gox sich außerstande sieht eine vollständige Liste zu liefern, so müssen sie doch zumindest einen Teil liefern können. Gox muss offenlegen, wo die Bitcoins geblieben sind. Das müsste man auch juristisch voran treiben können. Ich bin kein Anwalt, aber mein Rechtsempfinden sagt mir, dass wir hier Möglichkeiten haben.

Ich hielte auch eine Bounty, um diese Daten zu beschaffen, für aussichtsreicher als irgendwelche Prügler loszuschicken. Nerds sind typischerweise nicht gewalttätig, und was soll sowas überhaupt? Durch solche Aktionen finden wir nicht einen Satoshi wieder.

Also, ich bleibe am Ball. Moduliere gerade nur meine Strategie ein wenig. Mehr in Kürze über die self-help Liste und im englischen Forum.

Warum kämpfst Du nicht mehr? Du warst doch letzte Woche noch so motiviert.

Come on.

Du musst doch erstmal einsteigen. Ist doch normal, dass man sich erstmal auf einen etablierten Dienst verlässt, wenn man keine Ahnung hat.
Du bist halt schon länger dabei. Ich bin erst vor gut einem Jahr so richtig eingestiegen, halt auf Gox. Für mich ging das einfach zu schnell.
Sowieso überweise ich jetzt nichts mehr an Tradingplattformen. Weder FIAT noch Coins. 


Ich kann mir nicht vorstellen, dass Gox so sang und klanglos verschwindet.

Die Foundation hat mehr oder weniger verdeckt jahrelang Werbung für Gox gemacht und gut davon gelebt, nur um jetzt so zu tun, als hätte es das alles nie gegeben.

Und so verhalten sich eigentlich alle. Gox weg, weiter gehts. Aber das wird in diesem Fall, glaube ich, nicht funktionieren. Sollte Mark körperlich etwas zustoßen,
wäre das ganz schlecht für den Coin. Dann ist der Ruf auf Jahre ruiniert. Sowas fasst keiner an.

Die Sache muss aufgeklärt werden. Kann nicht sein, dass Gox weder Geld noch Daten rausrückt und unterdessen die gestohlen Coins weiter über die anderen Plattformen abverkauft werden.
Das ist dann IMO auch nicht mehr nur ein Problem von Gox. Ich würde Gox empfehlen so schnell wie möglich die Transaktionen zu veröffentlichen, über die ihnen die Coins abhanden gekommen sind.

Und wenn der Anbieter abstürtzt ist alles weg? Nein danke! Dann lieber nur Stückweise kaufen
und verkaufen, wobei bei Gox mein Stück im nachhinein zu gross war.


Für Bitcoin ist es egal, aber wenn einer das Bounty kassieren möchte, war's das für Mark.
Was ich bisher gehört habe, dürften bis jetzt mindestens 500 BTC zusammenkommen,
wenn kein Geld und keine gute Erklärung von Mark kommt.

Du meinst bitcoin wird verschwinden? Naja vielleicht, aber die Idee, die dahinter steckt nicht.

Um sie im Zweifelsfall schnell verkaufen zu können, wenn der Kurs abstürzt?

Inzwischen sehe ich das auch anders, aber es geht alles nen bisserl schnell, gelle, oder?

Wenn Gox jetzt verschwindet wars das. Nicht nur für Gox.

Ja, bzw. ich hatte. Und ich werde immer mal wieder haben.
Beispiele: bitfunder, MtGox, Escrow, Mastercoin, Kraken, und wahrscheinlich tausend andere Sachen, die mir jetzt nicht einfallen.
Warum? Einfach nur die BTC in nem Paperwallet vergammeln lassen, ist mir zu langweilig.

Mal verliert man, mal gewinnen die anderen. So ist das Leben.

Wenn du mit "nennenswert" allerdings Summen meinst, die für mich existenzbedrohend wären, dann nein.

Wahrscheinlichkeiten IMHO:
5% rehabilitated
95% liquidated

Warum, hast Du nennenswerte Anteile Deiner BTC unter fremder Kontrolle?! Wenn ja, warum?

Der war gut.

Ja und? Wir haben doch (hoffentlich) bei Bitcoin gelernt, dass man sein Geld nicht fremden Leuten anvertraut. Damit sollte das jetzt kein Problem mehr sein.

Wenn man mal weiter denkt - wozu wir als Wissenschaftler ja angehalten sind - kann diese Crypto-Currency-Szene noch ganz schoen lustig/heftig weden.

Bei den neuen Privacy-Coins, wie ZeroCash oder Darkcoin (wenn Darksend == distributed CoinJoin dort implementiert) hat man nicht mal mehr die Blogchain, um via Blockchain-Analyse gegen Übeltäter ermitteln zu können.

Weshalb dadurch zwei Dinge nahe liegen
- die Regulierungsgefahr und Verbotsgefahr für alle Krypto-Currencies steigt wieder

(weil nie im Leben stellt sich ein Richter und Politiker hin und verliest:
"Darkcoin, Anoncoin und ZeroCash sind verboten, Bitcoin, Dogecoin und Vertcoin weiter erlaubt." Obvious hauen die dann ein Komplettverbot raus.)

- da man Betrug dann fast(?) gar nicht mehr nachweisen kann, müsste es eigentlich auf der Hand liegen, dass alle Privacy-Coin-Funds immer nur Multi-Sig-gesichert irgendwo eingezahlt werden

--> es wird sich viel (mehr und neues) Multi-Sig-Knowhow (Bibliotheken, allgemeines Fachwissen, neue Standards, Programmierer mit Multi-Sig-Erfahrung, ...) ansammeln,
--> es ist ziemlich wahrscheinlich, dass dieses Know-How dann zurück fliesst in die Bitcoin-Szene

mMn. wäre dass dann das erste mal das Bitcoin signifikant von der Altcoin-Szene profitiert

Neues Update: https://www.mtgox.com/img/pdf/20140326-investigation.pdf

Nichts wichtiges. Sie haben jetzt die digitalen Daten zur Untersuchung an die Behörden gegeben.


EDIT zum Thema 670k gefundene Coins:

Höchstwahrscheinlich gelogen. Olivier Janssens von Mtgoxrecovery meinte dazu auf reddit:


http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/21c4lm/insider_tweets_to_say_mtgox_also_found_the_other/cgc1ycn

Vielleicht habe ich ja auch irgendwo paar100k coins und erinnere mich gerade nur nicht mehr...
Glaub ich suche morgen auch mal durch alte HDs