Topic: MtGox geht in Konkurs - page 130. (Read 317932 times)

Wie meinen?

Sorry, aber verstehe jetzt tatsächlich nicht, was Du meinst.

Funktionieren wird das Ganze nur, wenn Gox sich wieder fängt und alle zu 100% auszahlt. Ansonsten regiert bald der Insolvenzverwalter und da sehe ich für Konstrukte wie BB schwarz. 

Ich denke es handelt sich hier absolut nicht um "Illusionen" sondern um ein absolut erwartbares Szenario. Sicherlich wir werden erst am Ende sehen ob es tatsächlich geklappt hat, aber so zu tun als ob alles andere als ein Betrug nur Phantasterei wäre halte ich für falsch.

Just another layer of indirection. :/

Raus sind bei diesem Spiel IMO nur die Leute, die ihre BTC vom BB bereits abgezogen haben.

Bei den ersten Problemen sind der BB und sein Betreiber weg auf Nimmerwiedersehen. Da würde ich mich keinen Illusionen hingeben.

Da sich das Ganze rechtlich zumindest mal in einem Graubereich abspielt darf man gespannt sein wie es endet. Am Ende beißen die Letzten wieder die Hunde.  

es ist fast egal wie es ausgeht... es wird immer welche geben, die dabei ungerecht behandelt werden oder es zumindest so empfinden...

Ich kann mir vorstellen in diesem Thread geht's gut ab, wenn noch rauskommt dass die Insolvenz-Verteilungsquote nicht über alle Gläubiger gleich ist.

zB.
Insider (Shrem, Ver, ...): 60%
restlicher Pöbel: 5%

Könnte ja noch paar rückdatierte Dokumente auftauchen, die von solchen Vereinbarungen/Bevorzungen berichten.


(Ich wünsch es euch wirklich nicht, aber man muss hier ja fast mit allem rechnen.)

eben mit der Korrektur: außer er hat sie bereits ausgezahlt.

das mit der Erlaubnis (ala Bafin) ist wieder eine andere Sache. Ob und wie das geregelt wird, weiß ich nicht. Ändert aber nichts an der echtheit der Coins.

Korrekt. Der Gläubiger ist der Inhaber von BB, er hat die Coins auf seinem Gox-Account und er entscheidet ob er sich zB einer Class-Action anschliesst oder nicht etc.
Sollte er dann zB 25% der Coins erhalten so werden diese danach auf BB verteilt.

Und genau das ist im gewerblichem Ausmaß zumindest äußerst fragwürdig. Es ist IMO nur okay, wenn das Nutzer privat unter sich machen. Aber nicht gewerblich über eine Plattform wie BB.
Als gewerbliche Seite hat BB Auflagen, die er IMO kaum erfüllt haben dürfte.

Da würde ich eher auf 6 richtige im Lotto setzen. Da sind auf solche Fälle spezialisierte Anwälte mit im Spiel. Ich vermute Mark spekuliert auf steigende Kurse. Damit kann er mit einem möglichst kleinen Teil der 200k die Opfer anteilig bezahlen, das Gericht beendet das Verfahren und Mark hat eine weisse Weste. Daneben geht er mit dem Rest der 200k BTC und einem schwarzen Konto von > 400k BTC seinen Weg und lacht uns dabei noch aus.

OhShei8e startet sein "Markierungsprojekt" jetzt erstmal mit den Goxcoins. Es gibt echte Goxcoins und kriminelle.

wie ich bereits geschrieben habe, sind die Coins genauso echt wie deine Coiins und genauso echt wie die Coins die man direkt auf mtgox zu z.b 100€ gekauft hat.  Die Coins wurden einfach nur gegen externe Bezahlung zwischen den Gox Konten hin und hergeschoben.
(also genau dasselbe wie hier in einigen Threads gemacht wurde)
 Das ist ziemlich sicher gegen keine agb und auch kein Betrug. es wurden keine keys oder passwörter oder sonst was dafür ausgetauscht. <
Deswegen sage ich: informiere dich über die Funktionsweise, bevor du solche falschen Behauptungen aufstellst.

Du übersiehst nur, dass ein Insolvenzverwalter die daran beteiligten Konten bis zu einer Klärung sperren lassen kann. Wahrscheinlich wird er das wegen den Vorschriften zu AML sogar müssen. Gewonnen haben dabei nur die Leute, die ihre Bitcoins vom BB abgezogen haben. Das bezeichne ich als Betrug. Ich kann nicht aus einer aufziehenden Insolvenz flüchten indem ich gegen die AGBs des Betreibers und gesetzliche Auflagen verstoße.

Ich denke, das 'Detail' Bitcoinbuilder ist momentan noch nicht im Fokus der Behörden. Sollte Gox aber tatsächlich abgewickelt werden, wird das sicher noch Thema werden. Alleine schon wg. AML.

die Funktionsweise ist insofern wichtig:
Alle Goxcoins, die man vor dem endgültigen shutdown von Gox bei bitcoinbuilder gekauft hat, hat man, wenn man sie sich auszahlen lassen hat, auf seinem Gox account. Demnach sind sie genauso echt wie deine Coins.
Und wenn man sie nicht auszahlen lassen hat, liegen sie auf dem Goxaccount vom Betreiber von bitcoinbuilder, wo sie ebenfalls genauso echt sind wie deine Coins.

EDIT:
Hier hatte ich mal mehr oder weniger erklärt, wie bitcoinbuilder funktioniert: https://bitcointalksearch.org/topic/m.5372763

Wer über den Bitcoinbuilder gekauft hat, ist juristisch gesehen IMO kein Gläubiger von Gox (mit denen über den BB gekauften Anteilen). Das meinte ich. Bitcoinbuilder ist/war ein Schwarzmarkt. Seine technische Funktionsweise ist dafür letztlich irrelevant. Was Du vielleicht meinst ist, dass der Betrug im Einzelfall ggf. schwer nachweisbar ist. Da kannst Du Recht haben. Betrug bleibt es trotzdem. Betrug insbesondere zu Lasten von Gox ordentlichen Gläubigern, die sich an die AGBs und Vorschriften zu AML gehalten haben.

ähm.. nein
Die Goxcoins die auf bitcoinbuilder gehandelt wurden waren und sind genauso echt wie deine Goxcoins auf deinem Gox account. Informiere dich bitte darüber wie bitcoinbuilder funktioniert hat, das sah nicht so aus, wie du hier behauptest.

Das ist auch die einzige sinnvolle Erklärung für so etwas!
Wie soll man denn so jemandem, der mal eben 120.000.000$ vergisst, noch irgendetwas zutrauen oder auch glauben???

Wenn er nicht lebenslang in den Knast kommt, sollte er jedenfalls bis an sein Lebensende in eine Psychoklinik kommen!

Aber vorher sollte er sich noch daran erinnern, wo die restlichen Coins und Dollars vor sich hin gammeln.

Wenn das alles nicht so traurig wäre, und ich wüsste wie ich jetzt meine 5000 € MiningStrom nach zahlen soll, würd ich mich schlapp lachen!

Ulli Höhnes hat besser gelogen!

Irgendwas mit G zu Beginn, bissel latinomässig der Name.

Es ging halt alles schon sehr schnell. Es ist ja alles noch drei Jahre her. Aber, dass man sowas als Betreiber vergisst und das niemandem in der Firma auffällt, dass ist schon extrem unglaubwürdig. Da hast Du völlig Recht.  

Ernst gemeint: Vielleicht versucht er so einen auf 'geistige Unzurechnungsfähigkeit' zu machen und die Hauptschuld anderen zuzuschanzen? Wie heißt nochmal sein 'Schatzmeister'?

Ich glaube, da sind wir einer Meinung. Ich persönlich habe mich normal verhalten und möchte einfach nur normal behandelt werden. Für mich wäre somit auch jeder Zeitpunkt okay zu dem die Trades zurück gedreht werden, wenn es dabei fair und gerecht zugeht. Das muss dann aber wirklich ein unabhängiges Gericht entscheiden.

Leute, die am Ende noch den Bitcoinbuilder benutzt haben, können IMO daraus keine Rechtsansprüche gegen Gox ableiten. Das war doch eine ganz schräge Kiste (ich habe sowas ehrlich gesagt noch nie erlebt). Es hat zu keinem Zeitpunkt handelbare 'Gox-Coins' gegeben. Das haben sich die Leute nur ausgedacht. Gox hat zu keinem Zeitpunkt den Handel mit seinen Coins außerhalb der eigenen Plattform erlaubt. Sowas untersagen deren AGBs. Es ist strikt verboten Zugangsdaten wie Keys an Dritte herauszugeben. Eher sehe ich auf den Betreiber des Bitcoinbuilders noch ein Strafverfahren zukommen. Man musste allerdings auch wirklich schon ziemlich dumm und gierig sein, um so was zu benutzen. Nichtsdestotrotz wurden auch die Käufer auf dem Bitcoinbuilder betrogen, halt eben vom Betreiber des Bitcoinbuilder und Leuten wie Olivier Janssens. All diese Leute haben nicht handelbare Ware gehandelt.

Insgesamt hat sich die Community hier nicht mit Ruhm bekleckert. Selbst wenn ich mit dem Rücken zur Wand stehe, gibt mir das nicht das Recht andere Leute zu übervorteilen. Du siehst das sicherlich ähnlich.
Bitcoinbuilder war Betrug mit Ansage.

Das ist ja mal sowas von lächerlich! (Ich hielt diese Aussage bisher für Foren Humbug)

Er behauptet echt und offiziell auf MTGOX.com, er habe 200.000 BTC  (ca. 120 mio Dollar)in einer alten Wallet vergessen:
Das ist doch nun wirklich Hanebüchen!


Representative Director
MtGox Co., Ltd.

We inform you as follows with regard to the balance of bitcoins (BTC) held by MtGox Co., Ltd.

1. MtGox Co., Ltd. had certain oldformat
wallets which were used in the past and which, MtGox
thought, no longer held any bitcoins. Following the application for commencement of a civil
rehabilitation proceeding, these wallets were rescanned and their balance researched. On March 7,
2014, MtGox Co., Ltd. confirmed that an oldformat
wallet which was used prior to June 2011 held a
balance of approximately 200,000 BTC (199,999.99 BTC). MtGox Co., Ltd. investigated the presence of
these 200,000 BTC, immediately reported it to its counsels in the application for commencement of a
civil rehabilitation proceedings ("counsels"). A hearing took place on March 8 where a detailed
explanation of the situation was made to counsels. Immediately on Monday (March 10), counsels...