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Topic: MtGox geht in Konkurs - page 147. (Read 316590 times)

qwk
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Shitcoin Minimalist
February 27, 2014, 09:12:00 AM
Wenn du die letzten 3-4 Seiten liest, weißt du über den aktuellen Status bescheid
Wie ist denn der aktuelle Status?
Ganz realistisch, keiner weiß irgend etwas, alles nur Gerüchte.
Alle "bekannten" Dokumente, IRC-Logs etc. sind unbestätigt, oder?
Selbst die Summen, von denen wir reden, sind eigentlich nur geraten Roll Eyes

Das einzige, was wir mit Sicherheit sagen können, ist:
MtGox ist offline. Es gibt keine offizielle Stellungnahme von MtGox.
Es gibt eine offizielle Erklärung anderer Börsen, in der sie sich von MtGox distanzieren.
sr. member
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February 27, 2014, 09:00:26 AM
Ich hab nunmal nicht den ganzen Tag das Internet wegen MtGox durchstöbert, deswegen bin ich davon ausgegangen das die Quelle richtig ist. Es wäre hilfreich wenn ich kurz eine Zusammenfassung von dem jetzigen Stand über MtGox hätte.
Du bist imr richtigen Thread. Wenn du die letzten 3-4 Seiten liest, weißt du über den aktuellen Status bescheid
newbie
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February 27, 2014, 08:44:30 AM
Ich hab nunmal nicht den ganzen Tag das Internet wegen MtGox durchstöbert, deswegen bin ich davon ausgegangen das die Quelle richtig ist. Es wäre hilfreich wenn ich kurz eine Zusammenfassung von dem jetzigen Stand über MtGox hätte.
ukw
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February 27, 2014, 08:34:30 AM

Der Artikel strotzt nur so vor Fehlern. Zum Beispiel hatte MTGox den Handel nicht vom 07.02. an ausgesetzt, sondern lediglich die Auszahlungen von Bitcoins "abgeschaltet". Der "Pony-Raub" hat auch nichts - aber auch gar nichts - mit der Gox-Geschichte zu tun. Offenbar will der Autor gerade diesen falschen Eindruck vermitteln - bei Dir hatte er offenbar Erfolg damit. Wink

Hat man denn trotzdem irgendeinen Vorteil, wenn man einen Yubikey benutzt hat?

Man sollte generell eine 2-Wege-Authentifizierung nutzen. Yubikey ist da eine Möglichkeit.
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February 27, 2014, 08:27:32 AM
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Kann mich nicht erinnern, das irgendwo gelesen (bzw. so "verstanden") zu haben. Rück mal Deine Quelle raus Wink
http://boerse.ard.de/anlagestrategie/geldanlage/zwei-neue-flops-fuer-den-bitcoin100.html
Unter der Überschrift "Einfacher als ein Banküberfall"

Hat man denn trotzdem irgendeinen Vorteil, wenn man einen Yubikey benutzt hat?
ukw
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February 27, 2014, 08:16:03 AM
Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe wurden doch Benutzernamen und Passwörter von den Hackern geklaut und somit wurden die Bitcoins gestohlen oder?

Kann mich nicht erinnern, das irgendwo gelesen (bzw. so "verstanden") zu haben. Rück mal Deine Quelle raus Wink

Kann gut sein das ich unrecht habe, weil ich mich nur grob informiert habe bis jetzt.

Stöhn. So werden aus Vermutungen Gerüchte und dann vermeintliche Tatsachen. Weia.
newbie
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February 27, 2014, 07:44:26 AM
Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe wurden doch Benutzernamen und Passwörter von den Hackern geklaut und somit wurden die Bitcoins gestohlen oder?
Wenn man jetzt einen Yubikey benutzt hat, dann kann man doch nachweisen, dass das eigene Geld noch da sein muss und könnte evt eine Chance haben das dieses Geld noch an einen ausgezahlt wird, oder?
Kann gut sein das ich unrecht habe, weil ich mich nur grob informiert habe bis jetzt.
legendary
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February 27, 2014, 07:43:06 AM


Falls das Geld weg ist, wäre die Geschichte mit dem Verlust des Cold-Wallet Key noch der beste Ausgang, den das ganze nehmen kann.


Bei dieser verlorenen Menge hättest Du Dein 0,1% Ziel dann doch geschafft oder nicht??
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February 27, 2014, 07:28:23 AM
... so:   das mit der katze ist jetzt erledigt! sie hat den key nicht gefressen, habe nix gefunden ... und sie hängt jetzt auch an der cooled-wallet ... zu fressen braucht sie auch nix mehr, also von großzügigen spenden bitte absehen   Smiley
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February 27, 2014, 07:22:04 AM
Ich weiss jetzt was da los ist: Die Katze hat die Cold-Wallet gefressen. Deshalb ist das Geld auch nicht direkt weg und die Katze darf an den Rechner. Marks Hoffnung - da die Katze nun die Private-Keys hat - ist, dass sie diese eingibt, wenn man sie nur lange genug auf der Tastatur liegen lässt.  Grin

Falls das Geld weg ist, wäre die Geschichte mit dem Verlust des Cold-Wallet Key noch der beste Ausgang, den das ganze nehmen kann.
qwk
donator
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Shitcoin Minimalist
February 27, 2014, 06:52:37 AM
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Gox was robbed of a massive amount of coins (800k+) at some prior point in time, possibly June 2011, and has been operating a fractional reserve since.
http://jesse.forthewin.com/blog/2014/02/unilateral-statement-regarding-fucked-up-shit-and-the-greater-good.html
Das ist die erste Story seit einfrieren der mtgox Bitcoin-withdraws die Sinn macht.
Und zwar mit vielen Randgeschichten die es seit 2011 gab.
[…]
Auch das Motiv 'im besten Sinn für Bitcoin' und 'für die mtgox Kunden' ist für mich nachvollziehbar und plausibel.
Naja, wie du ja mittlerweile selber gemerkt hast, ist die Story wohl unwahr.
Sie hat aber alle Vorzüge einer Verschwörungstheorie, was sie ja auch so schön "plausibel" und "nachvollziehbar" macht. Wink

Allerdings könnte man sich noch an ein paar Randnotizen aus 2011 erinnern, die die ganze Story einfach unglaubwürdig machen (alles nur aus dem Gedächtnis, ohne nachrecherchiert zu haben):
1. mybitcoin hack - mybitcoin war vermutlich für die Verbreitung von Bitcoin 2011 wesentlich bedeutender als MtGox. Trotzdem hat der Verlust sämtlicher mybitcoin wallets kaum mehr als ein kollektives Schulterzucken verursacht.
2. bitomat Übernahme durch MtGox. Gerade das wäre doch aus Sicht von MtGox eher eine Möglichkeit gewesen, sich eines Teils seiner Schuld zu entledigen, stattdessen hat man die Schulden von bitomat zusätzlich übernommen.
3. als MtGox nach dem 2011er Hack wieder up war, hat Mark die coins bewegt, um zu zeigen, dass sie noch da sind. Soweit ich mich erinnere, ging es da aber um eine Größenordnung von 40K. Weit entfernt von 800K.

Wie bei jeder Verschwörungstheorie bleibt ein nett anzusehendes, in sich irgendwie schlüssiges Gedankengebilde, das aber mit den Realitäten nur schwer in Einklang zu bringen ist.

Solange wir von MtGox keine handfesten Infos aus erster Hand bekommen, sollten wir alle das Spekulieren vllt. einfach sein lassen. Obwohl, ist natürlich on topic Wink
sr. member
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February 27, 2014, 06:49:14 AM
Einzige Frage die bleibt, wann wird er verhaftet bzw. wo steckt er.
Es besteht Flucht- und Verdunklungsgefahr.

Auf gehts der dürfte ein gefragter Mann sein ... Mehr denn je
legendary
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February 27, 2014, 06:42:27 AM
Ernsthaft: Wäre ein gute (aber sehr unwarscheinlich Erklärung), wenn sie im Sperrgebiet liegen. Vorrausgesetzt natürlich man braucht den Teil im Sperrgebiet zwingend.

Die Idee hatte schon jemand vor uns.

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1yr6oq/breaking_news_mtgoxs_cold_wallets_private_keys/


Ich glaubs auch nicht ...wäre zu einfach...das hätte er wohl auch Kommuniziert...dafür hätte es es auch Lösungsmöglichkeiten gegeben.

Für mich ist immer noch die wahrscheinlichste Lösung, dass irgendwas mit der Cold-Wallet ist...
sr. member
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February 27, 2014, 06:38:34 AM
Ernsthaft: Wäre ein gute (aber sehr unwarscheinlich Erklärung), wenn sie im Sperrgebiet liegen. Vorrausgesetzt natürlich man braucht den Teil im Sperrgebiet zwingend.

Die Idee hatte schon jemand vor uns.

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1yr6oq/breaking_news_mtgoxs_cold_wallets_private_keys/

Es besteht aber noch Hoffnung

http://www.neues-deutschland.de/artikel/925110.tokio-will-teil-von-sperrzone-aufheben.html



Nein, ich glaube nicht ernsthaft an diese Erklärung
legendary
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February 27, 2014, 06:21:54 AM
Die Privatkeys der Cold wallets sollten  in mindestens 3 Teile geteilt sein. Am besten so, dass man zur Wiederherstellung 2 von 3 Teilen benötigt. Jeder Teil sollte dann sicher in mindestens 2 Tresoren an unabhängigen Orten gelagert werden. Natürlich nicht die einzelnen Teile eines Privatkey am selben Ort. Ich meine ich habe irgendwo auch mal gelesen, dass ein Gox Mitarbeiter geschrieben hat, dass man an die Coldwallet kurzfristig nicht ran kommt, da man dazu an verschiedene Orte müsste. Keine Ahnung ob das eine Ausrede war.

Vermutlich liegen 2 dieser Cold Paperwallets in irgendeinem Abklingbecken in Fukushima - wegen der guten Kühlung. Und deshalb kommen die da auch nicht dran Grin

Würde zuindest erklären, warum sie "temporarily unavailable" (also für die nächsten paar Hundert Jahre) sind.  Grin

Vielleicht sind sie im Sperrgebiet..... Grin
sr. member
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February 27, 2014, 06:18:59 AM
Die Privatkeys der Cold wallets sollten  in mindestens 3 Teile geteilt sein. Am besten so, dass man zur Wiederherstellung 2 von 3 Teilen benötigt. Jeder Teil sollte dann sicher in mindestens 2 Tresoren an unabhängigen Orten gelagert werden. Natürlich nicht die einzelnen Teile eines Privatkey am selben Ort. Ich meine ich habe irgendwo auch mal gelesen, dass ein Gox Mitarbeiter geschrieben hat, dass man an die Coldwallet kurzfristig nicht ran kommt, da man dazu an verschiedene Orte müsste. Keine Ahnung ob das eine Ausrede war.

Vermutlich liegen 2 dieser Cold Paperwallets in irgendeinem Abklingbecken in Fukushima - wegen der guten Kühlung. Und deshalb kommen die da auch nicht dran Grin

Würde zuindest erklären, warum sie "temporarily unavailable" (also für die nächsten paar Hundert Jahre) sind.  Grin
ukw
sr. member
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February 27, 2014, 06:05:07 AM
Die Privatkeys der Cold wallets sollten  in mindestens 3 Teile geteilt sein. Am besten so, dass man zur Wiederherstellung 2 von 3 Teilen benötigt. Jeder Teil sollte dann sicher in mindestens 2 Tresoren an unabhängigen Orten gelagert werden. Natürlich nicht die einzelnen Teile eines Privatkey am selben Ort. Ich meine ich habe irgendwo auch mal gelesen, dass ein Gox Mitarbeiter geschrieben hat, dass man an die Coldwallet kurzfristig nicht ran kommt, da man dazu an verschiedene Orte müsste. Keine Ahnung ob das eine Ausrede war.

Vermutlich liegen 2 dieser Cold Paperwallets in irgendeinem Abklingbecken in Fukushima - wegen der guten Kühlung. Und deshalb kommen die da auch nicht dran Grin
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Monero Evangelist
February 27, 2014, 05:59:23 AM
Herr Karpeles hat sich auf jedenfall im Bitcoin-Universum als zweite Person nach Satoshi Nakamoto unsterblich gemacht.
Legendenstatus erreicht, leider keinen positiven. Wink
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February 27, 2014, 05:57:29 AM
... Die Angestellten und externe Programmierer haben doch mit der dicken (nicht vorhandenen)
Cold Wallet nichts zu tun. 20-50.000 bitcoins in der Hotwallet sind für normale Zeiten völlig ausreichend.
Bei einer seriösen Handelsplattform entspricht der Bestand von Hotwallet und Coldwallet zusammen exakt den Kundeneinlagen. Das gleich gilt für Fiat-Bestände.

Falls es durch Sondersituationen einmal dazu kommen sollte, dass die Kundeneinlagen von der Handelsplattform für unerwartete Aufwände abgegriffen werden, so handelt es sich um eine Schuld gegenüber den Kunden. Diese Schuld muss schnellstmöglich durch die Gebühreneinnahmen wieder ausgeglichen werden.

Wenn die Gebühreneinnahmen (bzw. der Rest der verfügbaren Gebühren nach Abzug der Verwaltungskosten) dazu nicht mehr ausreichen, wäre eine Insolvenz fällig.

Eigentlich dürfte die unabhängige Kontrolle der Vermögensbestände einzelner Handelsplätze keinen besonders großen Aufwand bedeuten, und das Vertrauen von Kunden erheblich steigern.

Doch so einfach ist es wegen menschlicher Unzulänglichkeiten nicht. Wer mehr Transparenz in diesen Dingen schafft, wie es beispielsweise vircurex nach seinen Diebstahl-Meldungen gemacht hat, wird dafür von den Kunden abgestraft. Für mich ist so etwas ein sich selbst destabilisierendes System, das zur Vorsicht mahnt, und sich auch in Zukunft mangels Lösung wiederholen wird.
sr. member
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February 27, 2014, 05:48:48 AM
Bei diesen Summen müsste die eigentliche Coldwallet auf mehrere Paperwallets verteilt sein. Zum ausgleichen von Schwankungen bei der Hot wallet sollte es noch eine Warm wallet, die offline auf einem gesicherten Rechner gehalten wird, geben.

Die Privatkeys der Cold wallets sollten  in mindestens 3 Teile geteilt sein. Am besten so, dass man zur Wiederherstellung 2 von 3 Teilen benötigt. Jeder Teil sollte dann sicher in mindestens 2 Tresoren an unabhängigen Orten gelagert werden. Natürlich nicht die einzelnen Teile eines Privatkey am selben Ort. Ich meine ich habe irgendwo auch mal gelesen, dass ein Gox Mitarbeiter geschrieben hat, dass man an die Coldwallet kurzfristig nicht ran kommt, da man dazu an verschiedene Orte müsste. Keine Ahnung ob das eine Ausrede war.

Edit: Ist natürlich nur meine unwissende Vorstellung einer sicheren Wallet. Habe damit keinerlei Erfahrung.
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