Topic: MtGox geht in Konkurs - page 147. (Read 317932 times)

Na gut, aber alle würden ihre Goxcoins so schnell wie möglich abstoßen, bevor Mark die ein zweites Mal verschusselt!

Das heißt die Goxcoins würden schnell fallen und die Bitcoins schnell wieder auf normales Niveau zurück.

Denkfehler: du hättest doppelt so viele coins, aber diese wären nur noch die Hälfte wert (ungefähr).
Würde es beim reinen Bitcoin-Netzwerk bleiben, wären deine coins in diesem Netzwerk sogar mehr wert, weil ja ein Teil der coins nicht mehr da sind.

Ja, und es ist wahrscheinlich auch klar, woher.
Er hätte das also gar nicht erst veröffentlichen dürfen.
Schon gleich gar nicht ohne Absprache mit MtGox.
Erst recht nicht unter Ausnutzung dieser Insiderinformationen.

Anders gesagt, er hat damit in der Absicht einer persönlichen Bereicherung eine Erhöhung des Schadens bei den Betroffenen billigend in Kauf genommen. Ich glaube ihm eventuell sogar, dass das keine böse Absicht war, aber Verständnis habe ich dafür nicht.

Hätte er korrekt gehandelt, so, wie man das von einem leitenden Angestellten und Unternehmer im Finanzsektor erwarten darf, hätte möglicherweise eine sanftere Rettung von MtGox stattfinden können. Er hätte MtGox zusätzliche Zeit einräumen können, sich auf die Veröffentlichung vorzubereiten, was ja möglicherweise schon einen Teil des Schadens hätte auffangen können.

Aber nein, er verkauft seine Bitcoins und postet dann bei tumblr(?).
What a j… nein, ich wiederhole mich nicht mehr

Musst du nicht.

Alle außer die Goxer hätten plötzlich doppelt so viele Coins. Also ich hätte Goxcoins gratis, ohne was zu tun?

Also wegen mir kann man sowas gerne machen. Ich bin dabei!

Zuerst verkauf ich alle (Gratis)Goxcoins und lass die mir auszahlen. Die normalen behalt ich! Traumhaft wär das!

mtgox hat noch mindestens 200.000 bitcoins

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1z37zw/mt_gox_has_at_least_200k_btc/

The highlighted wallets are addresses linked to the 550k transaction gox made in 2011 to prove solvency.
Those amounts are still within those wallets, not touched since 2011.
There may be another wallet of circa 70k btc belonging to gox.

Kann mir schon gut Vorstellen das Mark Coinbase, Second Market etc. um ein Bailout gebeten hat, als diese von der Finanzsituation von Gox erfahren haben, wurde das Kaufangebot zurückgezogen, die Informationen geleakt und darauf hin ein Statement veröffentlicht welches sich von Gox distanziert, ist ja alles relativ zeitgleich passiert. Schlecht für Bitcoin, aber juristisch und im Interesse ihrer eigenen Firma haben sie richtig gehandelt.
Mark wurde überraschend getroffen und hat daraufhin erst den Handel ausgesetzt und dann die Seite geschlossen.

Im Prinzip ist es vorstellbar, und in gewisser Weise auch eine Art "Bankenrettung", ja.

Kleines Gedankenexperiment:

Mark macht einen Fork namens "Goxcoin".
Bei Goxcoin ist die Verteilung völlig identisch mit Bitcoin, es ist ja nur ein Fork.
Einzige Unterscheidung: die coins auf der kaputten cold-wallet stecken in einer neuen, spendable wallet.
MtGox eröffnet wieder und handelt keine Bitcoins mehr, sondern ausschließlich Goxcoins.

Goxcoin hat von Anfang an eine Menge Nutzer, nämlich alle, die im normalen Bitcoin-Netzwerk auf ihre coins bei MtGox verzichten müssten.
Für alle anderen ist es unerheblich, ob sie im Goxcoin-Netzwerk oder im "klassischen" Bitcoin-Netzwerk bleiben, da sie in beiden Netzen gleich viele coins haben.
Goxcoin hat die umsatzstärkste Börse und den höchsten Fiat-Anteil aller Cryptocurrencies, wohl auch größer als Bitcoin.
Miner würden vermutlich gerade zu Anfang in Massen zu Goxcoin wechseln, schließlich könnten sie bei niedrigerer Difficulty coins errechnen, die sie direkt auf einer Börse mit großen Fiat-Mengen abstoßen könnten.
Der Kurs von Goxcoin würde vermutlich deutlich in den Keller gehen, da sich niemand sicher wäre, ob Goxcoin dauerhaft bleibt. Das könnte die Attraktivität für Einsteiger sogar erhöhen.

Alles in allem erscheint mir Goxcoin in so einem Fall als ernstzunehmende Konkurrenz zu Bitcoin.
Somit könnte alleine die Androhung, so etwas in die Tat umzusetzen, dazu führen, dass bspw. die Mehrheit der Mining-Pools und die Core-Developer einer entsprechenden Code-Änderung zustimmen.


Irgendwie fühle ich mich jetzt schmutzig.

Mag ja sein, das Ding ist nur das er wohl tatsächlich über Informanten bei Gox verfügt. Das geleakte Strategy-Draft und der Jahresplan scheinen ja schon handfest zu sein.

Wird ja immer besser:

Kurz gesagt: ein Kerl, der beim ersten Anzeichen von Insiderinformationen nichts besseres zu tun hat, als damit zu traden, will ein komplexes Finanzmarktprodukt auf den Markt werfen, mit dem sich die Volatilität von Bitcoin reduzieren lässt. Dabei will er eng mit den bestehenden Börsen zusammen arbeiten.

Bock -> Gärtner. Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: What a jerk.

Ganz klar, irgendwo hier natürlich: http://directory.io/

Wenn man so was machen würde (so sehr ich auch JEDEM wünsche, seine Bitcoins zurückzubekommen), dann wäre das für mich das AUS von Bitcoins!!!!
Solch ein Präzedenzfall würde der Willkür Tür und Tor öffnen!

5) Alles nur HOAX um den BTC Preis zu manipulieren regulieren.

Was implizieren würde, dass Satoshi noch über den Bitcoin wacht und MK nur dessen Sockpuppet ist.  


Edit: Und das Gedumpe zuletzt auf GOX könnte die Erklärung sein, was mit den 1-2 mio von SN premined BTC passiert.
Sie dienen der Regulierung

Nein, die Leute entwickeln nur ziemlich kreative Ideen, wo denn ihre 500 Millionen Dollar abgeblieben sein könnten, spannender als jeder Krimi.

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1z2s8k/who_is_2_bit_idiot_why_does_he_get_these/cfpzqaf

Dieser TwoBitidiot hat auf jedenfall soetwas wie eine persönliche Vendetta mit Gox/Mark seine Kommentare sind voll davon.

1) Transaction Malleability

> schwer zu glauben, USD 48.000 (average USD 100 / BTC) Verlust täglich über 3 Jahre kann nicht übersehen worden sein


2) Wallet System korrupt

> erklärt die mangelnde Informationspolitik, aber soviel Inkompetenz traue ich niemandem zu, erst recht nicht irgendwelchen Programmier-Nerds


3) Coins wurden bereits beim Datenbank-Hack von 2011 geklaut (Gox läuft seitdem als fractional reserve ponzi scheme)

+ die Bitcoin-Transaktion zum Beweis der Solvenz betrug lediglich 40k
+ passt zur Informationspolitik und den Monate langen Withdrawaldelays und der daraus erzwungenen Arbitrage
- angeblich waren damals noch gar nicht soviele Coins im Umlauf
- warum hat Gox die Coins Ende 2012 als Bitcoin bei ein paar Cent war nicht zurückgekauft?


4) Die Cold-Wallet von Gox wurde im Rahmen der Silkroad-Ermittlungen und Regulationen von den Behörden eingefroren


Reiht sich ein in die Liste von abenteuerlichen Theorien, prinzipiell denkbar

soweit ich das verstanden habe, wäre das ja dann dasselbe wie ne bankenrettung, oder nicht? Die geschädigten kriegen ihre Coins wieder, aber dafür werden alle andern geschädigt, weil Transaktionen rückgängig gemacht werden. Oder gibts da ne bessere Lösung, wodurch keiner geschädigt wird?

Ich denke schon, dass die Community etwas dagegen hätte, deshalb einen Hack ins Protokoll einzubauen. Ich hätte jedenfalls etwas dagegen.

Hm, wie wäre es mit einem Hardfork unter dem eigenen Namen "Goxcoin"?
Das könnte die erfolgreichste Altcoin aller Zeiten werden

Edit: wow, such Karpeles, very goxxed!

Wenn er eine glaubwürdige Geschichte vorbringt, wie das passieren konnte, wäre es machbar. Ich glaube nicht, dass der Großteil der Bitcoin-Community etwas dagegen hätte, wenn die Gox-geschädigten ihre Coins zurück kriegen. Sowas ähnliches wurde schon mal im Zusammenhang mit der Beschlagnahmung der SR-Coins vorgeschlagen: https://bitcointalksearch.org/topic/should-miners-collude-to-steal-funds-from-wallet-confiscated-by-us-government-306809

Der Vorschlag wurde natürlich vom Großteil der Community (zurecht) abgelehnt, weil man sich damit gesetzlich auf Glatteis begibt und die Neutralität des Bitcoins ansägt. Beim MtGox-Konkurs ist die Sachlage aber anders.

Aber wie gesagt, ich glaube sowieso nicht, dass es an verlorenen Keys liegt.

@qwk

abermals eine sehr gute Zusammenfassung.

Eine Tatsache noch dazu: Transaction Malleability wurde bei den anderen Bitcoinfirmen sehr schnell gefixed. Bei mtgox nie.