Topic: MtGox geht in Konkurs - page 46. (Read 317932 times)

Darf ich da auch dabei sein?
Muss ich mich irgendwo anmelden?
Wäre ja mal ein guter Grund für Urlaub in Japan

So ist es. Ich würde lieber meine ganzen Überschüsse einem Anwalt geben, der für meine Interessen kämpft, als Mark alles einfach so zu überlassen.

Den Rest des Geldes teilen sich dann die Anwälte und Karpeles 

Mag sein, dass die meisten nach einem Strohhalm greifen, weil sie hoffen, doch noch Millionär zu werden.
Allerdings darfst du nicht den psychologischen Effekt vergessen, den die Vorstellung hat, Mark könnte als Milliardär aus der Sache hervorgehen.
So, wie ich Menschen kenne, würden viele sogar eher auf noch mehr Geld verzichten, als ihm das große Absahnen durchgehen zu lassen.

In diesem Sinne: Neid, Missgunst und Gier spielen den Anwälten wie immer in die Hände

zu 1: Das japanische Insolvenzrecht kennt nur JPY. Selbst wenn in BTC ausgezahlt werden würde, kriegtest du nur die umgerechneten ~480 USD in BTC. Bei deinem Beispiel würdest du beim aktuellen Kurs (1 BTC = 10000 USD) für deine 100 BTC ca. 4,8 BTC kriegen (100 x 480 / 10000 USD).

zu 2: Das war nur eine Umfrage, ob überhaupt Interesse daran besteht, BTC zu kriegen. Die meisten haben für BTC gestimmt. Die Umfrage war keine Garantie, dass überhaupt BTC ausgezahlt werden. Laut Gesetzt müssen JPY ausgezahlt werden.

zu 3 und 4: Wenn die "Civil Rehabilitation" gelingt, gilt das Insolvenzrecht nicht mehr und damit auch nicht die Umrechnung in die 480 USD. Dann werden die verbliebenen Assets (ca. 20%) auf die Gläubiger aufgeteit. Von deinen 100 BTC würdest du 20 kriegen.
Du brauchst nicht mitzumachen, um davon zu profitieren. Aber wenn du dich an den Anwaltskosten beteiligen möchtest, wäre das begrüßenswert.

zu 5: Wir sind mit der anderen Gruppe in Kontakt und werden versuchen zusammenzuarbeiten. Wir wissen noch nicht, wer hinter der anderen Gruppe steht, aber vermutlich ein sehr großer Gläubiger. Er wird von der größten Anwaltskanzlei in Japan vertreten. Wenn die den selben Plan verfolgen wie wir, sind wir scheinbar auf dem richtigen Weg.

Noch ein Nachtrag zu 5: Der Antrag wird erst vom Gericht geprüft und erst danach müssen die Gläubiger zustimmen. Vermutlich werden wir irgendwann Post vom Trustee bekommen. Ich weiß aber noch nicht, ob alle Gläubiger gefragt werden, oder nur die größten. Rein rechnerisch müssten nur die 256 größten Gläubiger zustimmen, denn die besitzen 50% der Claims (Bitcoinica und Bitcoinbuilder zusammen haben schon ca. 12%). Außerdem müssen auf dem Creditors Meeting (das nächste ist im März) 50% der Anwesenden zustimmen.

Jungs, ich Blicke da gerade nicht ganz sauber durch. Bin eigentlich ein stiller Mitleser, aber vielleicht kann mir einer helfen.
Ich teile es mal zum schnelleren lesen in Punkte auf.

Angenommen ich habe 100 Bitcoins auf MtGOX gehabt:

1.) Seit wann steht es fest das man die JPY als Auszahlung bekommt?
Es ist klar das in JPY für das Insolvenzverfahren umgerechnet wurde, aber jetzt kam
eine News raus (anfang November) das es defintiv eine JPY Auszahlung wird. Auf
MtGOX steht aber nichts davon, kann mir einer eine offizielle Quelle nennen?

2.) Wieso konnte man sich zwischen JPY und Bitcoins am Anfang des Claims entscheiden
und jetzt wird diese Entscheidung (scheinbar) einfach ignoriert. Gibt es da eine rechtliche
Erklärung oder passt denen das nun einfach besser?  Mein Claim wurde damals als einer der
ersten angenommen und auch da sind unter anderem die Bitcoins notiert - daneben jedoch die JPY.

3.) Was wäre jetzt ein schlauer nächster Schritt. Sollte ich bei der CR-Initiative mitmachen?
Wird mir dadurch aber dann (falls es nicht sicher sein sollte) die Chance genommen doch noch
die Auszzahlung als Bitcoin zu bekommen? Bekommen nur die, die bei der CR aktiv teilnehmen
die entsprechend geforderten +20%? - Würde für mich nur in Frage kommen wenn es tatsächlich keine
Möglichkeit einer Bitcoin Auszzahlung mehr gibt.

4.) Wie berechnet sich die Forderung vom CR. Ihr wollt 480$ pro Coin (damaliger Wert)
und dazu noch 20% oder insgesamt die 20% des Wertes vom jetzigen Coin?
Wie kommt Ihr auf 20%, warum nicht z.B. 50%. Ihr habt mit 7,5k gerechnet, aber
momentan ist er mehr Wert. Auf was für einen Wert, von dem dann die 20% ausgeht,
wird sich denn festgelegt?

5.) Es gibt anscheinend noch einen CR und dieser wurde schon eingereicht. Wurde nicht gesagt
das man 50% des Claims braucht um den einzureichen? Wie konnte es dann eine andere Gruppe machen,
sind nun 50% des Claims in der anderen Gruppe vertreten, dann wird es doch unmöglich sein die andere hälfte
in diese Gruppe zu bekommen, ist das richtig?

Vielleicht finde ich einige Antworten und einen Rat wie ich vorgehen soll.

Danke euch

Da gebe ich Dir recht.


Hier nicht, den die JPY werden immer weniger wert. Die BTC sind nicht mal als entsprechender Anspruch anerkannt und der Insolvenzverwalter wird einen Teufel tun und die BTC nachträglich als BTC Forderung anzuerkennen. Irgendwelche Spinnereien, von wegen die BTC unter dem aktuellen Wert an eine Privatorganisation abzugeben, kann und darf er sich gar nicht leisten. In die Länge ziehen kommt ihm aber garantiert entgegen. Der Insolvenzverwalter ist auch ein (sehr gut bezahlter) Anwalt - mehr Zeit = mehr Geld für ihn.

Ich denke ihr greift hier nach einem Strohhalm und macht ein paar zusätzliche Anwälte reich. Die Zukunft wird zeigen, wer recht hat.

Schön, dass ihr dabei seid!

Desto mehr Anwälte aktiv werden, umso länger zieht sich das Verfahren, und umso besser ist das für uns.

Nach der Entwicklung sehe ich eine gute Chance, dass der Kurs in den kommenden Jahren weiter deutlich zulegen wird. Die Dinge verschieben sich dann nach und nach. Der $75 Millionen Coinlab Claim, den Mark vorschiebt, hat sich im Grunde schon relativiert:

https://www.cryptocoinsnews.com/karpeles-reviving-mtgox-will-get-creditors-something-seeks-245-million/

Man stelle sich vor Bitcoin steigt nochmal so wie bei den letzten Blasen. Die 200.000 Coins gehen - rein nach Marktkapitalisierung - ja jetzt schon in die Milliarden. Das kann man nicht einfach ignorieren.  

Mark fragt nach $245 Millionen. Man stelle sich vor der Coin steigt weiter. Irgendwann wird es einfach lächerlich. Vor allem, was will Mark mit dem ganzen Geld? Stiege der Coin bis 100K, würde Mark zu den 30 reichsten Menschen auf diesem Planeten gehören.

Aber gut, das kann auch ganz anders kommen. Wichtig ist jedenfalls, dass wir Anwälte in Stellung bringen. Genug Gläubiger sind wir ja.
  

Ich bin auch dabei. Mit KK bezahlt.

Hatte zwar nicht viel auf Gox, aber es ist besser die Interessen gebündelt zu vertreten.

diese ~100€ sind es wert.
wenn ich es nicht machen würde und zum schluß das ganze doch noch erfolg habe sollte, würde ich mich zu tode ärgern - bei der coinbalance, die ich auf mtgox habe/hatte (ich wäre jetzt schon millionär...  )

Super, bin auch gespannt. Dann sind wir jetzt hier schon mal zu dritt. Je mehr mitmachen und beobachten, desto besser.

danke. hab mich jetzt dort angemeldet.
den betrag habe ich per KK bezahlt.

da bin ich echt gespannt, was das alles bringen wird!

Hier ist die Seite für die Anmeldung:
https://www.mtgoxlegal.com/contribute/

Sie bieten derzeit nur Kreditkarte an. Erleichtert später aber ggf. auch die Identifizierung der Teilnehmer.

Bedingungen/Erläuterungen:
https://www.mtgoxlegal.com/2017/10/25/new-terms-25-oct-17/

Hauptseite:
https://www.mtgoxlegal.com

Forum:
https://forum.mtgoxlegal.com/
(Nur für Mitglieder zugänglich.)

hast mal den link zu der ganzen "geschichte" parat?

Dann würde ich auf jeden Fall beitreten. Alleine um auf dem Laufenden zu bleiben. Ich hab einfach mit meiner Prepaid Kreditkarte gezahlt. Waren umgerechnet so um die 80 Euro. Kann man jetzt natürlich viele Stunden drüber diskutieren und nachdenken ...

Ja, in die Richtung wird es gehen. Fragt sich nur für wen.

Heute hat der Trustee auf mtgox.com veröffentlicht, dass ein Antrag auf eine "Civil Rehabilitation" eingereicht wurde. Der Antrag stammt aber nicht von unserer Gruppe. Wir wissen noch nicht, wer den Antrag eingereicht hat und was er konkret plant.

https://www.mtgox.com/img/pdf/20171129_annoucement.pdf

Nachtrag: Der Antrag kam von dieser Gruppe hier: https://mtgox-creditors.com/ Wer das konkret ist und wie der genaue Plan ist, wissen wir immer noch nicht.

Wünsche euch viel Erfolg werde mich aber nicht beteiligen habe das Thema für mich abgeschlossen.



grüße dead money

Wenn die BTC nicht mal mehr als Asset genutzt werden, macht es die Sache noch schlimmer. Wenn es in Japan wie bei uns läuft, wird das Gericht übrigens dem "vertrauenwürdigen" Insolvenzverwalter folgen.

Ich gehe immer mehr davon aus, dass dem ersten Betrug ein zweiter folgen wird.

Die BTC und BCHs sind übrigens gar nicht offiziell als Assets deklariert. Guck nochmal in die Bilanz (letzte Seite): https://www.mtgox.com/img/pdf/20170927_report.pdf


Ich glaube, der Trustee hat da einigen Spielraum, wie die BTCs einberechnet werden.

Die Endgültige Entscheidung hat übrigens auch gar nicht der Trustee, sondern das Gericht. Wir müssen es dem Gericht gegenüber argumentieren, dass die "Civil Rehabilitation" am Besten für die Gläubiger wäre.