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Topic: Notizie spazzatura su bitcoin/blockchain - page 54. (Read 34528 times)

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È un macello capire il perchè e come funzionano ste monete digitali per quelli non del mestiere.

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Il vantaggio per la popolazione è che appunto non sono tracciabili. Metti che vuoi comprarti un plug anale e non vuoi che google, facebook e tutto il resto del mondo lo sappia... o che il Fisco ti contesti l'acquisto perché non congruo al tuo reddito... paghi in bitcoin

Dai alcuni commenti sono simpatici. tipo questo sopra, se non si ha il senso dell'umorismo meglio "spegnere l'internet" come diceva mio nonno.

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The hacker spirit breaks any spell
Va beh riporto il link in questo thread "spazzatura" visto che oggettivamente l'articolo non dice nulla di concreto:

https://edge9.hwupgrade.it/news/security/pazienza-e-tenacia-ecco-come-hanno-hackerato-binance_82309.html

è invece più divertente leggere i commenti sotto: hanno capito tutto !  Cheesy




Hwupgrade è monnezza allo stato puro
Io parlando con un editore ho litigato perche ha detto un mare di cazzate
Alla fine, dopo aver messo le prove, m ha cancellato i messaggi e bannato dal loro disqus

Loro LO SANNO DI SCRIVERE MERDA, anzi lo fanno apposta x fare clickbait
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Va beh riporto il link in questo thread "spazzatura" visto che oggettivamente l'articolo non dice nulla di concreto:

https://edge9.hwupgrade.it/news/security/pazienza-e-tenacia-ecco-come-hanno-hackerato-binance_82309.html

è invece più divertente leggere i commenti sotto: hanno capito tutto !  Cheesy


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l'ultimo materiale che ho trovato!

bella collezioen di video!
https://www.ilbitcoin.news/tag/truffa/
   
questo è il video del servizio che ne parla. L'ho ascoltato. Condivisibili le affermazioni del tipo
https://www.youtube.com/watch?v=1Xa4Up0LrM4
   
che spettacolo!!! Questo è il servizio su striscia! :-)
https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/guadagnare-con-i-bitcoin-striscia-la-notizia-smaschera-presunta-societa-che-promette-facili-profitti_3207747-201902a.shtml
Occhio che Cavicchioli non è proprio il massimo in fatto di corretta informazione su questi temi.
È uno che scrive contenuti di questo tipo: https://cryptonomist.ch/it/2018/12/10/strage-in-discoteca-vendita-biglietti-blockchain/
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l'ultimo materiale che ho trovato!

bella collezioen di video!
https://www.ilbitcoin.news/tag/truffa/
   
questo è il video del servizio che ne parla. L'ho ascoltato. Condivisibili le affermazioni del tipo
https://www.youtube.com/watch?v=1Xa4Up0LrM4
   
che spettacolo!!! Questo è il servizio su striscia! :-)
https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/guadagnare-con-i-bitcoin-striscia-la-notizia-smaschera-presunta-societa-che-promette-facili-profitti_3207747-201902a.shtml
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Restando in tema, riporto una notizia simile di qualche giorno fa che, secondo me, merita di essere condivisa qui: https://sakamotonews.it/notizie-spazzatura/la-blockchain-rivoluziona-la-tutela-del-made-in-italy
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...
Non capisco perchè si vuole forzare l'utilizzo di una "catena di blocchi"... che vantaggi dà?
Per la sicurezza non ritengo corretta l'affermazione che sono insicure le BC, anche una BC senza POW (hash qualsiasi) sono sicure, al massimo fanno un double spending ma la catena vincente è certa. Se ogni x secondi (o minuti/ore/gg) registri un hash in Bitcoin allora quella chain insicura non la modifichi.

scusa che senso ha questa affermazione? Huh
La blockchain (di bitcoin) è stata inventata con il preciso scopo di consentire transazioni peer-to-peer evitando il double spending. E questo è garantito dal meccanismo di mining basato su PoW. Dire "al massimo fanno un double spending" significa vanificare completamente lo scopo per cui è nata...
Bitcoin faccia bitcoin. Chain alternative potrebbero non risentire di questo problema o risolverlo in modo diffente.
Se metto su BC una filiera di un prodotto, quando l'acquisto la BC di riferimento sarà quella corretta, il venditore potrebbe vendere un clone della mia marmellata e, se ho gia' controllato la BC, pensero' di mangiare marmellata "certificata" e amen. Se crepo per un batterio controlleranno la marmellata e notando il "double spending" risaliranno all'autore che ne pagherà le conseguenze (ma a me cosa me ne frega? morto sono ...).

Quindi: io voto per BC con hash del blocco precedente anche se non ha pow piuttosto che un db relazionale con id di tipo intero.
EDIT: a pensarci, se segno la marmellata come "consumata" in BC non possono neanche tentare il double spending ... ma devo rifletterci meglio ... poco tempo e poche risorse

questo utilizzo (improprio) della blockchain per tracciamento lungo la filiera rientra nella casistica "databases on crypto-steroids", che qualcuno definisce come DLT.
Come è già stato detto da altri, nulla che non si potesse già fare con db distribuiti e tecnologie già consolidate da qualche decennio, non c'era bisogno di inventarsi la blockchain per questo.

Fra l'altro parlare di blockchain senza una coin sottostante (che abbia quindi un valore, che viene trasferito ad ogni transazione) porta ad almeno un paradosso: se non ci sono (bit)coin, non c'è una ricompensa da assegnare a chi scrive i blocchi, quindi la teoria dei giochi su cui si basa il protocollo va a farsi benedire, e per garantire la sicurezza e la correttezza del sistema è necessario introdurre dei validatori certificati. Così funzionano blockchain private come i vari Hyperledger e Corda, ad esempio, il che introduce elementi di centralizzazione e trust totalmente in contrasto con il paradigma della blockchain.

Io continuo a chiedermi che senso abbia tutto ciò... sarà un limite mio, che volete Roll Eyes
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Non capisco perchè si vuole forzare l'utilizzo di una "catena di blocchi"... che vantaggi dà?
Per la sicurezza non ritengo corretta l'affermazione che sono insicure le BC, anche una BC senza POW (hash qualsiasi) sono sicure, al massimo fanno un double spending ma la catena vincente è certa. Se ogni x secondi (o minuti/ore/gg) registri un hash in Bitcoin allora quella chain insicura non la modifichi.

scusa che senso ha questa affermazione? Huh
La blockchain (di bitcoin) è stata inventata con il preciso scopo di consentire transazioni peer-to-peer evitando il double spending. E questo è garantito dal meccanismo di mining basato su PoW. Dire "al massimo fanno un double spending" significa vanificare completamente lo scopo per cui è nata...
Bitcoin faccia bitcoin. Chain alternative potrebbero non risentire di questo problema o risolverlo in modo diffente.
Se metto su BC una filiera di un prodotto, quando l'acquisto la BC di riferimento sarà quella corretta, il venditore potrebbe vendere un clone della mia marmellata e, se ho gia' controllato la BC, pensero' di mangiare marmellata "certificata" e amen. Se crepo per un batterio controlleranno la marmellata e notando il "double spending" risaliranno all'autore che ne pagherà le conseguenze (ma a me cosa me ne frega? morto sono ...).

Quindi: io voto per BC con hash del blocco precedente anche se non ha pow piuttosto che un db relazionale con id di tipo intero.
EDIT: a pensarci, se segno la marmellata come "consumata" in BC non possono neanche tentare il double spending ... ma devo rifletterci meglio ... poco tempo e poche risorse
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Non capisco perchè si vuole forzare l'utilizzo di una "catena di blocchi"... che vantaggi dà?
Per la sicurezza non ritengo corretta l'affermazione che sono insicure le BC, anche una BC senza POW (hash qualsiasi) sono sicure, al massimo fanno un double spending ma la catena vincente è certa. Se ogni x secondi (o minuti/ore/gg) registri un hash in Bitcoin allora quella chain insicura non la modifichi.

scusa che senso ha questa affermazione? Huh
La blockchain (di bitcoin) è stata inventata con il preciso scopo di consentire transazioni peer-to-peer evitando il double spending. E questo è garantito dal meccanismo di mining basato su PoW. Dire "al massimo fanno un double spending" significa vanificare completamente lo scopo per cui è nata...
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Non capisco perchè si vuole forzare l'utilizzo di una "catena di blocchi"... che vantaggi dà?
A parte la moda ...
Immagina una memoria di 2^256 blocchi che a loro volta possono contenere zone di memoria analoghe. In pratica hai una allocazione infinita numerabile di memoria.

Per la sicurezza non ritengo corretta l'affermazione che sono insicure le BC, anche una BC senza POW (hash qualsiasi) sono sicure, al massimo fanno un double spending ma la catena vincente è certa. Se ogni x secondi (o minuti/ore/gg) registri un hash in Bitcoin allora quella chain insicura non la modifichi.
Puoi fare lo stesso memorizzando un hash di un dump di un database sql o di un qualunque archivio ma non mi sembra la stessa cosa.
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...
Infine, se nell'articolo si voleva intendere una BC privata, allora non è giusto chiamarla blockchain, ma database distribuito, eventualmente crittografato.
Non mi trovi d'accordo. Se usa una catena di blocchi è BC, al limite potrebbe anche non essere neanche distribuita.
Anche ethereum ha (o aveva?) la possibilità di avviare una chain privata con lo stesso protocollo. Ovviamente non la POW .... ma con POS si puo' dare sicurezza ... con i soliti problemi ...

Ma a cosa serve avere una catena di blocchi, anche non distribuita, al posto di un database tradizionale?
Perchè a tutti i costi si vuole usare la blockchain per fare delle cose che possono funzionare con un db classico?
Dal momento che i rischi di manomissione ci sono per entrambi, non conviene scegliere quello più diffuso, consolidato da anni e più pratico da gestire/utilizzare?
Non capisco perchè si vuole forzare l'utilizzo di una "catena di blocchi"... che vantaggi dà?
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Infine, se nell'articolo si voleva intendere una BC privata, allora non è giusto chiamarla blockchain, ma database distribuito, eventualmente crittografato.
Non mi trovi d'accordo. Se usa una catena di blocchi è BC, al limite potrebbe anche non essere neanche distribuita.
Anche ethereum ha (o aveva?) la possibilità di avviare una chain privata con lo stesso protocollo. Ovviamente non la POW .... ma con POS si puo' dare sicurezza ... con i soliti problemi ...
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Perchè si utilizza la parola blockchain in modo improprio. I casi d'uso, come in tante altre occasioni, restano solo casi d'uso, non diventano mai realtà.
Questo perchè operazioni del genere non sono economicamente sostenibili nel caso di utilizzo di BC pubblica come quella di Bitcoin.
Mentre nel caso di utilizzo di BC pubbliche "minori", cioè di altre coin o token, si potrebbe risentire di problemi di sicurezza, legati alla scarsa POW o all'utilizzo di algoritmi di consenso meno sicuri.
Infine, se nell'articolo si voleva intendere una BC privata, allora non è giusto chiamarla blockchain, ma database distribuito, eventualmente crittografato.
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...
Se non hai BC che succede? Vanno meglio le cose? A me non sembra facile creare qualcosa di più controllabile.

Sono totalmente d'accordo, infatti qui il punto non è tanto BC vs. db tradizionale, quanto il tema del famoso oracolo, che ad oggi non vedo all'orizzonte......

Parlo per sensazione e non per cognizione di causa.

Con BC basta un oracolo ad inizio catena e poi il resto può essere certificato senza il bisogno di altri interventi "oracolistici" in quanto hai un trasferimento di fiducia.

In linea teorica nessuno ti impedisce di berti l'aceto DOP e utilizzare un aceto qualunque per la produzione ma si tratta di un consumo minimo, ad uso personale (comunque una truffa!).

Sempre a "naso".
Un db distribuito, ad accesso pubblico e controllato da chiavi private, che memorizza in blockchain le informazioni al fine di evitare sovrascritture e cancellazioni varie, lo vedo più semplice da rendere e più affidabile di un qualunque altro db.

Un grosso contributo potrebbe essere fornito dal data mining e da una analisi dei big data disponibili.

Si potrebbero anche inventare dei dispositivi che misurano i parametri fisici che determinano la produzione (umidità terreno, vento, pioggia ecc. ecc.), se i dispositivi sono tarati e crittografati possono contribuire alla stabilità e correttezza dei dati memorizzati in BC.

Uno spaventapasseri robot ...

Non credo possa avvenire domani ma "un domani".

EDIT: magari quando BTC sarà a 100.000 Euro/BTC
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In teoria l'albanese dovrebbe essere in BC e segnalerebbe la vendita.

Questa assunzione è troppo pericolosa, contiene in sé almeno due punti deboli.

Il primo è che non puoi dare per scontato che il consumatore possa essere in grado di conoscere il prodotto così bene da poter segnalare l'anomalia, o (ed il risultato sarebbe equivalente) che il prodotto sia fino a quel punto riconoscibile. Mi riferisco a quel che evidenzio qui sotto in grassetto:

In pratica, compra le ciliege in Albania, segnala come auto prodotte e le inserisce in BC, poi il consumatore che conosce il prodotto segnala l'anomalia e, facendo una analisi, si scopre che sono albanesi ma dichiarate italiane il 15/6 con chiave privata del fornitore xy.

e il controesempio che viene facile portare è proprio quello delle ciliegie. Data una determinata ciliegia di tipo X (cioè di una ben definita specie) prodotta nel tuo campo, ed una della stessa identica specie X ma prodotta dall'albanese nel campo a 1 km di distanza dal tuo chiedo: come potrebbe il consumatore distinguere i due prodotti ?
Sarebbe impossibile......
E questo è il primo punto debole che citavo.

Il secondo è che fai l'ipotesi che "in teoria l'albanese dovrebbe essere in BC e segnalerebbe la vendita", ma non è mica detto che l'albanese debba davvero essere in BC.
Come controesempio ti riporto il caso dell'aceto balsamico di Modena, caso che conosco benino perché ho alcuni parenti che vivono là e anni fa avevano un'acetaia.
L'aceto balsamico di Modena lo trovi sul mercato con almeno due tipologie di prodotto diverse:
https://www.ilgiardinodeilibri.it/speciali/aceto-balsamico-modena-dop-igp-cosa-cambia.php

l'aceto balsamico di Modena IGP costa moooooooooolto meno del tradizionale di Modena DOP.
Fin qui nulla di strano, sono due prodotti completamente diversi e non si potrebbero assolutamente confondere in BC.

Arrivo però al caso che porta al problema.
Per produrre aceto tradizionale DOP devi sottostare (come produttore) a tutta una serie di regole che sono aumentate nel tempo anche con lo scopo di avere un controllo molto stretto sui produttori. Ti dico ad esempio che i produttori non possono più vendere in confezioni "proprie" ma devono per forza usare una delle bottigliette previste dal disciplinare (cosa per me assurda, ma io non conto un ca@@o  Cheesy ).
Ovviamente queste regole hanno portato alcuni ad uscire da questo "circuito" perché i costi aumentavano troppo, e la conseguenza è che se vai intorno a Modena trovi tante cantina che non fanno parte del consorzio ma che producono aceto con lo stesso metodo del DOP (e nello stesso territorio); semplicemente non possono vendere l'aceto che producono come tradizionale perché non associati al consorzio.
Risultato: se vai da loro comperi l'aceto senza etichetta e ovviamente ad un costo inferiore rispetto a quel che trovi sul mercato ufficiale.
Questi produttori - nell'esempio che facevamo - sono come l'albanese di prima perché producono un prodotto che è indistinguibile (tolta bottiglia ed etichetta)  da quello ufficiale. Anche facendo analisi di laboratorio......
Questi come puoi evitare che vendano la loro produzione a te - che invece sei associato al consorzio e che per motivi tuoi quest'anno non eri riuscito a produrre i "100 kg di pomodori in media" dai quali eravamo partiti?   Cheesy
Secondo me non riesci ad evitarlo.....




Se non hai BC che succede? Vanno meglio le cose? A me non sembra facile creare qualcosa di più controllabile.

Sono totalmente d'accordo, infatti qui il punto non è tanto BC vs. db tradizionale, quanto il tema del famoso oracolo, che ad oggi non vedo all'orizzonte......


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(****) quote sulla manipolazione ... in caso di db classico il tipo segna come autoprodotte le ciliege a giugno, qualcuno le compra per farne cioccolatini a km zero, poi il tipo cambia provenienza, tutti contenti e nessuno perseguibile. Tutti contenti.
Se fosse in BC il gioco salterebbe al primo consumatore che segnala l'aspetto alieno delle ciliege albanesi. 
Beh, se al posto di un db classico usi la blockchain privata, non è che hai tutte queste garanzie in più!
In pratica hai un rischio manipolazione/contraffazione a monte (cambi le etichette, usi gli albanesi, ecc), poi salvi tutto in una blockchain privata, che ha numerosi problemi di sicurezza, però poi alla fine salvi periodicamente in blockchain pubblica... e allora si... è tutto sicuro e garantito!
In sostanza a tutto il processo non serve a nulla la BC, non introduce nessun vantaggio.
Con BC privata si potrebbe intendere una chain che, pur non avendo il POW di ETH o BTC, potrebbe salvare un hash qualsiasi di un blocco in BC Bitcoin.

Puoi verificare che la chain "passi" da quell'hash. Gli dai sicurezza (una volta al giorno/mese). Un hash senza POW è altrettanto difficile da replicare solo che ha "meno zeri iniziali".

Poi, anche se privata, nessuno vieta a tutti gli interessati di scaricare la chain prima del fork che tu stai ipotizzando.

In pratica ti esponi ad un "double spending" per il tempo che hai deciso di utilizzare per sigillare la chain privata su chain + rinomata.

Inoltre il double spending lascia comunque traccia, se tu acquisti ciliege locali e hai la transazione non è che poi ti sovrappongono la transazione.

Se aggiungi che il pagamento potrebbe avvenire in BC allora, insieme alla rettifica della transazione del prodotto, avviene anche l'annullamento del pagamento (immagino solo sia possibile - da verificare).
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(****) quote sulla manipolazione ... in caso di db classico il tipo segna come autoprodotte le ciliege a giugno, qualcuno le compra per farne cioccolatini a km zero, poi il tipo cambia provenienza, tutti contenti e nessuno perseguibile. Tutti contenti.
Se fosse in BC il gioco salterebbe al primo consumatore che segnala l'aspetto alieno delle ciliege albanesi. 
Beh, se al posto di un db classico usi la blockchain privata, non è che hai tutte queste garanzie in più!
In pratica hai un rischio manipolazione/contraffazione a monte (cambi le etichette, usi gli albanesi, ecc), poi salvi tutto in una blockchain privata, che ha numerosi problemi di sicurezza, però poi alla fine salvi periodicamente in blockchain pubblica... e allora si... è tutto sicuro e garantito!
In sostanza a tutto il processo non serve a nulla la BC, non introduce nessun vantaggio.
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