Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 44. (Read 39228 times)

Da, interesantno je to vidjeti... tko je to mogao zamisliti prije tri godina kada smo zapoceli ovu temu...? 

Vidim da kako cena bitkoina raste, raste i interes za placanje poreza drzavi. To je pohvalno.

Evo nedavno objavljenog clanka na Netokraciji, gde imate nekoliko misljenja strucnjaka, medju kojima je i nas "dzoni" iz Electrocoina:
https://www.netokracija.com/kriptivalute-bitcoin-porez-hrvatska-174626

Ukratko, sve sto zaradite podlijeze Zakonu o porezu na dohodak i oporezuje se kao "drugi dohodak" ili "dohodak od samostalne djelatnosti" (ako se radi o kontinuiranom rudarenju) u trenutku prodaje kripto valute, odnosno zamene za fiat.ž

Recimo ako koristis samo binance i ne skines trade history nakon godinu dana nego nakon godinu i 6 mjeseci, ti si doslovno izgubio 6 mjeseci trade historya i ne mozes nikako dokazati da si u tih 6 mjeseci radio trade. Binance trade history ide najvise godinu dana unazad (koliko sam vidio kada sam ga zadnji put skinuo prije 2 mjeseca, ne znam jeli se ista promjenilo). I na kraju sto onda raditi? Sto raditi kada mi sa cryptopije posalju neke coine x vrijednosti, kako cu to dokazati? Nemam pristup nicemu.

A pazi sada, to sto ne mozes dokazati potrosis, tipa kupis pc od 5000$ u btc, dode ti doma pc i uzivas, nitko ti nece nista reci, poslati pismo itd. Nista! Medutim ako ti sjedne na banku 5000$ od btca, onda je to jako velik problem. Ista stvar je sa ovim bankomat karticama, uzimas lovu i nitko nista ne pita.

Ja sam ovo radio, i tu nema nekog problema, predaš JOPPD za prihod od kamata svakih 30 dana i platiš porez, i država te ništa previše ne pita zašto joj točno plaćaš taj porez. I da, onda imaš opravdanje za prebaciti si te novce i s tim dokazivati porijeklo novca od kamata, ako te netko nešto pita.


Pa, fino, prebacio bi si novce na tekući račun bez problema, i onda ne bi mogao potrošiti više od 200-300k kn mjesečno, budući da su naše banke kad je krenuo Covid uvele tzv. "mjesečne limite za potrošnju" da nas eto na taj način zaštite od Covida. Kad bi Porezna reagirala i nakon kojeg iznosa pitanje je, ali tek tada bi se našao u problemu.

Ako je riječ o većem iznosu, odi poreznom savjetniku, on će ti definitivno dati bolji savjet za tvoju konkretnu situaciju nego mi na forumu.

Ne znam koja je maksimalna stopa poreza, to bih i ja volio znati, vjerojatno ovisi o detaljima o kojoj se vrsti prihoda radi (plus naravno kazna).


Jedna stvar koja trenutno nije definirana je koliko unatrag treba imati FIFO evidenciju. Porezna ima čvrstu osnovu tražiti te FIFO evidenciju za zadnje dvije godine, i imaju osnovu za tražiti te porijeklo imovine, ali nisam siguran bi li se uz vještog poreznog odvjetnika moglo bez problema izvući sa samo 2 godine FIFO evidencije, uz dodatni dokaz da si imao kriptovalute neke ranije godine. Naime, za FIFO možda trebaš znati gdje ti je svaka lipa, ali za dokazati porijeklo imovine je (možda) dovoljan screenshot ili PDF izvatka stanja walleta pred nekoliko godina.

Tako da, nisam porezni savjetnik, niti znam što i kako bi funkcioniralo, ali ja osobno bih išao (i zapravo idem u svom slučaju) za tim da treba imati što više dokumentacije, pa im onda daješ minimum koji te traže. Ako počneš skupljati dokaze sada, što kasnije Porezna reagira, to si u boljoj poziciji.

Zasad kod nas, barem koliko ja znam, nisu reagirali, osim u slučaju onih par likova koji su "zaradili" novce na ransomware-u pa su im usput čini mi se zapakirali i porezni prekršaj, što je malo licemjerno, jer to implicira da je "zarada" od ucjene vrsta prihoda na koji država nema problema utržiti porez.

U nekom trenutku, Porezna će vjerojatno udariti na ljude koji imaju crypto prihode, i budući da nemaju resursa pokriti sve, niti puno nadzora nad tokom novca, vjerojatno će izdvojiti nekoliko primjera gdje imaju dobar slučaj i mogu ga dobro argumentirati.

Kako bi prošao da digneš odjednom milijun kuna   I kad me traže FIFO, odakle mi? Pa mi uzmu tipa 40% ili mi dođu njuškat po laptopu odakle što, s koje adrese? A već sam spomenuo navedenu greyhat situaciju. K tome kako će državni organi vjerovati da sam bez porijekla stekao toliku sumu legalno? Ako se ne varam kod porezne si kriv dok ne dokažeš suprotno? A ja nemam kako dokazati porijeklo. Ako i vjeruju, koja je ta "najveća" stopa oporezivanja s kojom me mogu udariti?


To kao i da se nije dogodilo kad to ne mogu dokazati.
I je li to uopće prošlo nekome dosad?

Ja se ne bih previše deprimirao, jer koliko god pazio da ispoštuješ sve poreze, doslovno je nemoguće je biti 100% po zakonu, tako da si si barem uštedio trud koji se vjerojatno ne bi isplatio. A kako su zakoni napisani, ako si ikad zaradio neko zlato u WoWu, isto tako trebaš platiti porez na to, iako garantiram da Porezna nikad nikog neće kazniti za to iz očitih razloga. Drugim riječima, svi koji ovo čitamo imamo razlog biti deprimirani.

Dodatno, postoji neki period zastare za te stvari, pa ako hoćeš za n godina biti miran, počni plaćati poreze. Velika većina vrijednosti ti je tako i tako zbog toga što si držao crypto više od 2 godine, što se ne oporezuje.

Čitam sada ovo sve i mogao bih lagano pasti u depresiju.
Izuzev toga što nisam nikada kupio bitcoin (jer sam se počeo baviti njime maloljetan s nekih 15-16 godina) i sve sam zaradio putem raznih signature kampanja, tradeova, poslića od vođenja meme grupa do vođenja marketinga pa i posuđivanja za kamate, čak sam dobio i jackpot na FortuneJacku, a i znatan novac na drugom ruletu, escrowanje, ICO, rudarenje, ma svakakve gluposti. Ništa to tada nije bio velik novac, no sada je. Dakle nemam “ulaz” u crypto,  samo sam vrtio novac koji sam stekao. Izuzev toga, čak i kada bih to imao u određeno vrijeme se događa da sav crypto prebacujem u xmr i on seli s jednog cold walleta kojeg nemam nigdje na drugi, odnosno nemam nikakve šanse za bilo kakvo dokazivanje porijekla imovine.
Odakle mi crypto? Neki random tip s foruma me plaćao 100 000 kuna mjesečno da mu vodim meme stranicu?  
Nema veze što je tad bilo 1500 kuna, a kada bih keširao veliki novac, u iznosu vrijednosti par bitcoina, zasigurno bih podigao inspekciju koja bi htjela ispitati odakle mi novac. Što reći, koju posluku porati?
Da ne spominjem i da sam posudio 1 bitcoin prijatelju koji ga je projebao i kasnije mi vratio da bih saznao da ga je stekao nekom greyhat metodom. Mogao bih još i u ćuzu radi toga ak' se mora dokazivati odakle svaka kuna?  

EDIT: Lažem. Gledam baš BitKonan. Jednom sam kupio bitcoin.
Kupio sam 2015. nešto manje od 4BTC za ukupno ~1000$, dakle imam tu transakciju na BitKonanu, no stvar je u tome da sam već te 2015 na istoj stranici prodao više od ta 4BTC. A taj btc je odmah išao na withdrawal. Ako se dobro sjećam, nešto sam kupio s njim tada.

--
Da npr. oročiš crypto na Binanceu i dobivaš kamatu u npr. USDT, kako bi se prijavljivao taj novac kada bi se dizao na mjesečnoj bazi?
I kolike su šanse da ti isti zamrznu račun i ne daju lovu bez dokazivanja porijekla   [pogotovo ako se radi o velikim svotama].

Rješenje o nasljeđivanju.

Nemam pojma, nisam imao bogatu prababu Ali da, tko radi na crno će imati problem odgovarati na takva pitanja pa će možda radije ostati u crnom i živjeti ispod radara. Možda je rješenje pregristi i platiti porez na drugi dohodak, pa bi ta potvrda o plaćenom porezu mogla služiti kao dokaz zarade. Ne znam.

A šta ako si nasljedio dukata i bisera od prababe, i to polako prodavao na Branimircu i preko njuškala?
Kako nešto takvo opravdat kad je AML u pitanju?

Da budem točniji, porezna me nije pitala da potkrijepim brojke koje sam im predao u JOPPD-u. Evidentirali su ga, uplatio sam im na račun, i putem e-građanina mogu vidjeti da su te 2 stavke uknjižene u poreznoj kartici i to je to.

Druge financijske institucije su me pitale o podrijetlu novca tj. KYC/AML. To nije nikakav problem zadovoljiti i oni te ne pitaju jesi platio porez nego samo odakle ti novci. Pitaju jer moraju, ne jer ih silno zanima. Lijepo napišeš gdje si radio, kolika ti je bila plaća, koliko si zaradio od trejdanja, koliko ti vrijedi trenutna imovina, to potkrijepiš relevantnim dokumentima, izvadcima i to je to.

@pFgdY6

Veliko hvala na upisima. Vec si isplacivao zaradu od crypto (ne trivijalnu) i nisu te pitali dodatnu dokumentaciju? S kojom bankom radiš ako nije problem?
Ako je kapitalna dobit neceg drugog onda zanemari pitanje.
Unaprijed hvala

bitcoin.tax će ti pomoći. Glavni problem je taj FIFO jer "tko bi to sve pratio", a taj problem nestaje kad se koristi automatizacija. Računalo nije briga da li računa 10 ili 10000 trejdova (jedino što za veći broj treba platiti taj servis). Dakle samo moraš uredno unijeti trejdove, a oni to provrte kroz program koji ispljune FIFO evidenciju umjesto da sam ručno računaš. Ispada da reklamiram bitcoin.tax, ali stvar je u tome da obavljaju taj dio posla zadovoljavajuće i nisam imao potrebe kopati dalje.

Jedan drugi, cointracking.info je bolji za objediniti trejdove, ali na žalost ne računa dobro jer nema opciju "like kind" pa računa i kripto kripto zamjenu kao da si prodao u fiat pa kupio taj drugi kripto. Dobar je za automatizirano povući informacije o trejdovima sa mjenjačnica koje imaju API, ili procesirati csv export. I bitcoin.tax može to isto (API, csv import), ali čini mi se da cointracking.info nudi širu paletu mjenjačnica. Tako dobiješ jednu tablicu sa svime, a onda nju možeš importirati u bitcoin.tax za izračunati dobit.

Vama ovi izračuni vjerojatno izgledaju jednostavno i logično ali nama ostalima je to jako komplicirano za shvatiti i pratiti.
Kada jednom odlučim izaći van sa nekim bitcoinom (povući ga na bankovni račun) i zatreba mi pomoć kod prijave poreznoj, mogu li ti se obratiti za pomoć? 

Nisam siguran da sam shvatio što te točno muči s datumom stjecanja? Prema njihovom odgovoru, datum stjecanja je datum kupovine crypta s fiatom, bez obzira što si u međuvremenu to konvertirao između kriptovaluta.

Pa ni ne rade u smislu da ti daju sve na gotovo, ali može znatno pomoći jer računaju dobit (gains) po metodi FIFO + taj "like kind" koji je bitan za nas u Hrv. To ne možeš baš riješiti formulom u Excelu.

Da, like kind je za mijenjanje iz jedne u drugu, a da ne bude porezni događaj. Kad bi bio isključen, tad bi zamjenu kripto za kripto računao kao da si prvo prodao u fiat pa onda sa tim fiatom kupio taj drugi kripto.

Kad dobiješ gains tablicu iz njihovog obračuna, lako filtriraš relevantne trejdove gdje je vrijeme između prodaje i kupnje kraće od 2 god., pomnožiš taj gain sa srednjim tečajem HNB, i onda množiš sa 12% + prirez.

Prijenos glavnice (cost basis) je kad mijenjaš kripto za kripto, primjer:

1. Kupio 1 BTC za $1000, to čini prvu "hrpu" - 1 BTC stečenih za $1000
2. Zamijenio 0.5 BTC za 10 ETH - tu nastaje druga hrpa, sad 10 ETH nosi pola te prve glavnice. Sad imamo dvije hrpe: 0.5 BTC glavnice $500 i 10 ETH glavnice $500
3. Prodao 5 ETH za $1000 - izvor je po FIFO metodi najstarija ETH hrpa, a kako smo prodali samo pola znači da je na ulazu bilo 5 ETH glavnice $250, na izlazu je 5 ETH za $1000 i zarada je $750 na koju smo dužni porez, osim ako nije bilo držanje duže od 2 god i tu dolazimo do dijela priče o datumu stjecanja.

Rezultat: ostaje nam hrpa od 0.5 BTC glavnice $500 i hrpa od 5 ETH glavnice $250, a od prodaje nam je sjelo $1000 na račun od čega je $250 glavnica, a $750 zarada.

Direktne zarada je drugo, ali i ona rezultira stvaranjem hrpe. Pretvaramo se da smo zaradili fiat pa u istom trenutku sa tim fiatom kupili kripto. Istovremeno oporezujemo tu stečenu vrijednost kao da je fiat po relevantnoj kategoriji (npr. ako je kripto kamata, množimo fiat vrijednost sa 12%) i ona istovremeno postaje glavnica nove hrpe koju ćemo jedan dan koristiti u FIFO obračunu kad prodamo.

U točki 3. bitni su datumi. Da se sama zamjena kriptovaluta ne oporezuje može se vidjeti već iz mišljenja PU koje si prije citirao (točka 11.) ali događaj je ipak nužno evidentirati i ima datum. Jesi li na svoje malo duže pitanje dobio jasan odgovor u vezi prenošenja datuma stjecanja?

Citat iz točke 3 je odgovor Porezne na moje pitanje, koje je u originalu bilo malo duže i vrlo jasno pitalo koja od dvije alternative je točna, i jasno su odgovorili da mijenjanje između kriptovaluta nije porezni događaj. Dodatno, isto sam naknadno potvrdio s poreznim savjetnikom, tako da nema razloga za sumnju u tu interpretaciju.

pFgdY6, ovaj tvoj rezime i citati su super. Mogu potvrditi da je sve što si naveo ispravna interpretacija i prema onome što je Porezna meni odgovarala.


Ja sam nekako pretpostavio da ovi gotovi servisi neće raditi za nas u HR, ali sad baš klikam po bitcoin.tax, baš me zanima što se može izvući iz njega. Nisam skužio ovo što misliš pod "prijenosom" glavnice, je li se to odnosi na ovo da se kriptovalute mogu mijenjati jedna u drugu a da to nije porezni događaj?

Dodatno, kako si riješio neke stvari koje bitcoin.tax nema baš prilagođene, npr. nema HRK kao valutu, i za stopu poreza vidim ima 10% ali nema onih starih 12%?

U praksi sam već više puta predao taj JOPPD koji je doslovno 4 brojke (zarada, porez, prirez, neto za isplatu), uplatio taj porez, i nitko me ništa nije pitao, a nisu bili trivijalni iznosi. Nadam se da neće nikad pitati, ali treba biti spreman i na tu mogućnost i zato imam spremnu cijelu evidenciju i obračun pomoću bitcoin.tax i "obranu" prema točkama gore. Ne može mi nitko reći da nisam obavio svoju dužnost. Dao bi im ispis obračuna i u najboljem slučaju bi rekli "ok, hvala", a u najgorem bi se natezali na sudu. Tad bi definitivno saznao da li sam sve dobro protumačio, ali ne želim baš prolaziti kroz to ako baš ne moram.