Pages:
Author

Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 43. (Read 39228 times)

legendary
Activity: 2156
Merit: 1151
Nil Satis Nisi Optimum
February 19, 2021, 05:47:17 AM
Da li je moguće da to vrijedi za registrirane KYC korisnike, a da za nas male (do 2 BTC dnevni limit povlačenja) to nije moguće?

kako to lepo zvuci "nas male korisnike sa dnevnim limitom do 2 BTC", kao da pricamo na forumu gde se okupljaju Bil Gates, Elon Musk i ekipa Smiley
mozes izvaditi trading history i ako nisi uradio KYC
member
Activity: 548
Merit: 47
February 19, 2021, 05:38:51 AM
[...] Jedini problem po meni predstavlja recimo zarada od trejdanja [...]

A sto si ne downloadujes lijepo trading history periodicno (csv i paste u excel) eto samo koliko toliko da mirno spavas..?


Negdje u ovom threadu je netko napisao da je na Binance moguće izvaditi trading history samo za posljednjih godinu dana. To nije baš točno. Trading history se može izvaditi najviše godinu dana u natrag od završnog datuma. To znači da se može izvaditi duži period ali mora se raditi više puta. Na primjer, može se izvaditi trading history za protekle dvije godine tako da se prvo izvadi za period od 19.2.2020. do 19.2.2021. i onda još jednom od 19.2.2019. do 19.2.2020.

Samo mala napomena. Kako je generiranje trading historya dosta zahtjevan zadatak za njihove servere, Binance dozvoljava svakom korisniku generiranje tri dokumenta mjesečno pa se nemojte puno igrati s time jer ćete morati čekati idući mjesec.

Ja sam to napisao jer sam bio stavio max datum, medutim pisalo je da je dozvoljeno max godinu dana unatrag, idem upravo sada viditi mogu li dalje skidati nakon skinutog reporta unutar godinu dana.

Edit: Radi u pm. Hvala na ovome, inace kada se bira koliko dugo pise najvise godinu dana unazad ili custom date, i onda kada ides custom date ne mozes jer pise isto kao prije godinu dana, medutim mozes. Mogli su to malo jasnije napisati. Sve u svemu, hvala na ovoj informaciji Smiley
legendary
Activity: 2744
Merit: 1193
I don't believe in denial.
February 19, 2021, 05:35:58 AM
Ja sam neregistriran pa sam dobio taj ispis. Još da dobijem ispise za futurese jedne i druge, margin trading, referral fee, trading competition, distribution. Zanimljivo kako je taj csv dokaz a nema žig i potpis Binancea, ne znam gdje im je sjedište i jesmo li ih priznali.

Dali je za registrovane koristnike ili ne, ni ja ne znam (jer sam I ja vec davno prosao KYC tamo). Ali ako se ne varam ovo ogranicenje za generiranje tri dokumenta mjesecno vazi po tipu; znaci tri puta za spot, tri puta za futures i.t.d.
jr. member
Activity: 56
Merit: 4
February 19, 2021, 05:11:05 AM
Ja sam neregistriran pa sam dobio taj ispis. Još da dobijem ispise za futurese jedne i druge, margin trading, referral fee, trading competition, distribution. Zanimljivo kako je taj csv dokaz a nema žig i potpis Binancea, ne znam gdje im je sjedište i jesmo li ih priznali.
legendary
Activity: 2632
Merit: 1239
February 19, 2021, 05:07:45 AM
Da li je moguće da to vrijedi za registrirane KYC korisnike, a da za nas male (do 2 BTC dnevni limit povlačenja) to nije moguće?

Ako misliš na ovo što sam ja napisao, ne znam. Ja sam odavno KYC-an na Binance pa ne znam je li to dostupno i korisnicima koji nisu odradili KYC.
newbie
Activity: 1
Merit: 0
February 19, 2021, 04:50:20 AM
Da li je moguće da to vrijedi za registrirane KYC korisnike, a da za nas male (do 2 BTC dnevni limit povlačenja) to nije moguće?
legendary
Activity: 2632
Merit: 1239
February 19, 2021, 03:13:39 AM
[...] Jedini problem po meni predstavlja recimo zarada od trejdanja [...]

A sto si ne downloadujes lijepo trading history periodicno (csv i paste u excel) eto samo koliko toliko da mirno spavas..?


Negdje u ovom threadu je netko napisao da je na Binance moguće izvaditi trading history samo za posljednjih godinu dana. To nije baš točno. Trading history se može izvaditi najviše godinu dana u natrag od završnog datuma. To znači da se može izvaditi duži period ali mora se raditi više puta. Na primjer, može se izvaditi trading history za protekle dvije godine tako da se prvo izvadi za period od 19.2.2020. do 19.2.2021. i onda još jednom od 19.2.2019. do 19.2.2020.

Samo mala napomena. Kako je generiranje trading historya dosta zahtjevan zadatak za njihove servere, Binance dozvoljava svakom korisniku generiranje tri dokumenta mjesečno pa se nemojte puno igrati s time jer ćete morati čekati idući mjesec.
legendary
Activity: 2744
Merit: 1193
I don't believe in denial.
February 18, 2021, 04:26:17 PM
[...] Jedini problem po meni predstavlja recimo zarada od trejdanja [...]

A sto si ne downloadujes lijepo trading history periodicno (csv i paste u excel) eto samo koliko toliko da mirno spavas..?

legendary
Activity: 2646
Merit: 2691
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
February 18, 2021, 04:13:57 PM
...
 mogla bi se odnositi samo na kupnju/prodaju fiat-kripto, a ne i na zamjenu kriptovaluta.
Zamjena kriptovaluta ne smatra se poreznim događajem, to je vrlo jasno u mišljenju porezne.
Tako da ne možeš biti obveznik vođenja fifo evidencije ako samo posjeduješ kripto i radiš transakcije kripto-kripto a ne isplaćuješ, jer dok ne dođe do isplate nisi ni obveznik poreza na dohodak.
Ja se vodim tom logikom koju si napisao u postu, malo sam skratio za bolju vidljivost ali se slažem sa svime. Imam ulaze koje jasno mogu evidentirati jer su preko bitcoin store ili mjenjačnica hr a onda dalje što se događalo s tim kriptovalutama ionako nemam načina za prikazati. Ja ću pokušati na taj način oprvdati kada bude neka velika isplata ali se nadam da će se do tog trenutka već iskristalizirati tumačenja pa ću znati točno na čemu sam.

Jedini problem po meni predstavlja recimo zarada od trejdanja ali vjerujem da bi ovo trebalo moći proći ako se isplaćaju iznosi manji ili jednaki onima za koje možemo dokazati ulazak.
jr. member
Activity: 56
Merit: 4
February 18, 2021, 03:57:18 PM
Ma po meni nigdje iz mišljenja porezne ne proizlazi obaveza vođenja "kompletne" fifo evidencije. Naravno da će načelno napisati da sve transakcije treba evidentirati ali rečenica
'Kako bi se točno mogla utvrditi vrijednost ostvarenog kapitalnog dobitka i shodno tome pravilno obračunati porez na dohodak, porezni obveznik mora voditi evidenciju o svakoj kupljenoj i prodanoj financijskoj imovini, kako je to propisano člankom 70. stavkom 5. Zakona (prema metodi uzastopnih cijena ili FIFO metodi).'
 mogla bi se odnositi samo na kupnju/prodaju fiat-kripto, a ne i na zamjenu kriptovaluta.
Zamjena kriptovaluta ne smatra se poreznim događajem, to je vrlo jasno u mišljenju porezne.
Tako da ne možeš biti obveznik vođenja fifo evidencije ako samo posjeduješ kripto i radiš transakcije kripto-kripto a ne isplaćuješ, jer dok ne dođe do isplate nisi ni obveznik poreza na dohodak.

U trenutku isplate može biti potrebna "kompletna" fifo evidencija samo ako isplaćuješ više kripta nego što si uplatio, onda je normalno da moraš dokazati kompletan tok novca pa i kripto-kripto da bi opravdao isplatu. 
Ako sam uplatio 1 BTC i toliko isplaćujem nema ni logike ni zakonske osnove za pitanje - a kuda se baš taj 1 BTC kretao po internetu kao da je bitno u kom je novčaniku ili kao da se radi o označenim novčanicama. To je posao za policiju kod sumnje u druga kaznena djela, a ne za obračun poreza.
Iako porezna ne mora postupati po svojem mišljenju, pa ni po zakonu. Ne bi bilo prvi put da donose nezakonita rješenja koja poslije padnu na sudu.
member
Activity: 112
Merit: 24
February 18, 2021, 02:48:59 PM
Mislim da smo se previše prepali tog famoznog FIFO spreadsheeta. Nije primjenjiv i točka. Ono što će porezna sigurno tražiti je porijeklo novca kojim smo kupili kripto (npr. transakcija od plaće ili ušteđevine ako su veće sume) i transakcije koje se lijepo mogu eksportati s mjenjacnica gdje su vidljivi svi bitni podaci kao što su vrijeme kupnje/prodaje, cijena i količina. Tko većinu vrijednosti može opravdati na ovaj nacin, moze mirno spavati.
legendary
Activity: 3374
Merit: 1824
February 18, 2021, 02:43:05 PM
Pogrešno je što porezna ovdje traži istu dokumentaciju i dokazivanje kao i kod ''klasičnih'' dohodaka, od recimo zarade s dionica na zagrebačkoj burzi.
Očito je da nije isto dokazivati ulaz novca na npr. zagrebačku burzu preko registriranog brokera ili ulaz na neku crypto burzu, trejdanje, exchange, crypto walleti...
Ovo drugo je puno kompliciranije za prikazati i dokazati i čini mi se da u poreznoj, zbog vjerojatno još uvijek jako malog broja takvih slučajeva (prijave poreza na crypto zaradu) još uvijek nisu svjesni toga.
Kako se broj ''crypto bogataša'' bude povećavao i broj ovakvih prijava poreza na crypto zaradu bude progresivno povećavao, mislim da će i porezna postati ''svjesna neživotnosti'' svojih uputa i da će ih modificirati da odgovaraju crypto stvarnosti.
To s druge strane vjerojatno znači da oni prvi koji budu prijavljivali porez na crypto zaradu će na neki način proći teži put i biti pokusni kunići jer će se preko njih sve prelomiti.
jr. member
Activity: 56
Merit: 4
February 18, 2021, 01:53:29 PM
Ako se ne varam, za ne placanje poreza ne treba imati dokaz o uplati, nego samo dokaz da se drzi dulje od 2 godine kojeg ni ne treba priloziti uz joppd, nego samo ako naknadno traze jer uz joppd se ne prilaze nista, samo se ispuni.

Varaš se. U mišljenju porezne jasno je da za neplaćanje poreza treba imati vjerodostojnu dokumentaciju o stjecanju kriptovalute, bila to uplata ili neki drugi način. S druge strane u mišljenju se nigdje ne navodi potreba dokazivanja u tehničkom smislu da se kriptovaluta drži 2 godinu u nekom novčaniku ili da se ne mijenja za druge kriptovalute.

Jel si to sam tumacio ili ti je rekao netko sa porezne? Ovo gore je misljenje gospodina koji je dugi niz godina radio u poreznoj kao vanjski savjetnik.

Kak ce ulaz dokazati oni koji su kupili preko localbitcoins, na btc bankomatu, preko burzi koje su propale, zatvorenih bankovnih racuna sa kojih su kupili, donacija na YT kanalima itd itd.?

Mišljenje porezne je tumačenje, ja samo prenosim što točno tamo piše. Piše da moraš imati dokaz o stjecanju, a kako bi ti to tumačio?
Dobro ja sam samo knjigovođa dugi niz godina. Stvarno me zanima što gospodin vanjski savjetnik kaže koji dokaz o držanju 2 godine bi mogao koristiti a da nemaš nikakav dokaz o stjecanju?

Što se tiče onih koji su kupovali a ne mogu to sad dokazati, to je njihov problem.
jr. member
Activity: 212
Merit: 6
February 18, 2021, 09:31:19 AM
Ako se ne varam, za ne placanje poreza ne treba imati dokaz o uplati, nego samo dokaz da se drzi dulje od 2 godine kojeg ni ne treba priloziti uz joppd, nego samo ako naknadno traze jer uz joppd se ne prilaze nista, samo se ispuni.

Varaš se. U mišljenju porezne jasno je da za neplaćanje poreza treba imati vjerodostojnu dokumentaciju o stjecanju kriptovalute, bila to uplata ili neki drugi način. S druge strane u mišljenju se nigdje ne navodi potreba dokazivanja u tehničkom smislu da se kriptovaluta drži 2 godinu u nekom novčaniku ili da se ne mijenja za druge kriptovalute.

Jel si to sam tumacio ili ti je rekao netko sa porezne? Ovo gore je misljenje gospodina koji je dugi niz godina radio u poreznoj kao vanjski savjetnik.

Kak ce ulaz dokazati oni koji su kupili preko localbitcoins, na btc bankomatu, preko burzi koje su propale, zatvorenih bankovnih racuna sa kojih su kupili, donacija na YT kanalima itd itd.?
sr. member
Activity: 529
Merit: 271
February 18, 2021, 09:21:39 AM
Hvala na opsirnom postu. Znaci li to da su izvodi sa Kraken - a sasvim dovoljni za dokaz starijeg od 2 godine? Kada posaljes novac na Kraken imas sve. I da je FIAT poslat i exchange za BTC i withdrawal za BTC.

Tko zna što će Poreznoj biti dovoljno, i ovisno o tome jesi li imao neki wallet osim Krakena, ali u teoriji, mogu nagađati da da. Smiley
sr. member
Activity: 529
Merit: 271
February 18, 2021, 08:42:27 AM
Ako se ne varam, za ne placanje poreza ne treba imati dokaz o uplati, nego samo dokaz da se drzi dulje od 2 godine kojeg ni ne treba priloziti uz joppd, nego samo ako naknadno traze jer uz joppd se ne prilaze nista, samo se ispuni.

Varaš se. U mišljenju porezne jasno je da za neplaćanje poreza treba imati vjerodostojnu dokumentaciju o stjecanju kriptovalute, bila to uplata ili neki drugi način. S druge strane u mišljenju se nigdje ne navodi potreba dokazivanja u tehničkom smislu da se kriptovaluta drži 2 godinu u nekom novčaniku ili da se ne mijenja za druge kriptovalute.

Porezna kaže da za svaku transakciju treba sačuvati "potvrdu", s tim da dozvoljavaju da ta potvrda može biti ispis transakcija s tekućeg, kreditne kartice, ili walleta (što pretpostavljam uključuje i wallete na exchangeovima), a dozvoljavaju i "iznimne slučajeve" da se iz "isprava" ne može utvrditi vrijednost pa se utvrđuje prema tečaju nekog od najvećih exchangeova. Ti iznimni slučajevi su, koliko ja interpretiram, kada izrudariš ili dobiješ kao poklon, pa nemaš jasan kupoprodajni tečaj u odnosu na fiat.

Proceduralno, ako imaš poreza za platiti, ispuniš JOPPD i platiš, i u tom trenutku ne trebaš nikakvu drugu dokumentaciju. Ako je Porezna naknadno zatraži, trebaš im dati FIFO, i tu te onda mogu tražiti i dodatnu dokumentaciju što može značiti potvrde svih transakcija u FIFO evidenciji. Isto tako te mogu tražiti porijeklo imovine, što možeš dokazati s istim tim potvrdama, ali potencijalno i s nekim drugim dokumentima. Napomena: ovo deduciram iz različitih izvora s dosta velikom dozom sigurnosti, porezna me nikad nije ništa dodatno tražila, banka me u jednoj prilici za veći iznos tražila za KYC i zadovoljila ih je potvrda za withdrawal s exchange-a čime sam dokazao da prebacujem novce između "svojih računa".

E sad, da uđemo malo u sivu zonu interpretacije onoga što je Porezna rekla.

U FIFO evidenciji bi trebalo evidentirati sve transakcije nevezano uz JOPPD, one unutar 2 godine zbog toga da možeš opravdati JOPPD, a one starije od 2 godine da možeš dokazati porijeklo imovine. Međutim, nigdje ne piše koliko dugo treba čuvati FIFO evidenciju, i kad se čita što Porezna tako odriješito kaže, čovjek bi rekao da trebamo čuvati dovjeka. Ali... apsolutna porezna zastara nastupa nakon 6 godina, zakonska osnovica za bilo kakvo oporezivanje i evidenciju uplata kriptovaluta ne postoji prije 1.1.2016., a realno koliko sam uspio naslutiti iz razgovora s raznim poreznim referentima njih zanimaju isključivo zadnje dvije godine. Stoga nema nikakve osnove da nas netko traži FIFO za primjerice 2013., iako vjerojatno ima osnove za čuvanje potvrda u smislu dokazivanja porijekla imovine.

Treba imati na umu da je Porezna tu izbacila neka svoja mišljenja, i sad lukavo čekaju da porezni obveznici smisle kako će udovoljiti tim zahtjevima, a onda će ex cathedra eventualno objaviti neko dodatno mišljenje s detaljnijim pojašnjenjima kako ovisno o tome što je većina radila.

Tako da osobno, zbog sebe čuvam spisak svih transakcija, ispis transakcija s exchanegeova kad god mogu u nekoj razumnoj mjeri, ali FIFO evidenciju ne planiram raditi niti čuvati za period duži od 2 godine unatrag (iako ću to moći rekonstruirati iz spiska transakcija), osim ako me to izričito traže i ispadne da imaju pravnog temelja za to, a ako treba dokazivati da porez nije plaćen zbog toga što je prošlo duže od 2 godine, samo potvrdu o kupovini stariju od 2 godine ili ispis stanja u novčaniku stariji od 2 godine.

E sad, ta potvrda im bez kompletne FIFO evidencije ne znači previše i ne mogu provjeriti je li ih lažeš ili ne, ali je dovoljan alibi da nisi do te količine novaca došao neposredno prije kroz ransomware ili kroz trgovinu oružjem. Ako traže dodatne dokaze, super, mogu ih tražiti, ali svaki odvjetnik će ti u takvoj situaciji savjetovati da im daš što manje podataka, jer inače radiš protiv svojih interesa, a oni potencijalno uvijek traže više nego što smiju, pa ako prođe, prođe (kao kad je IRS tražio podatke o svim Coinbase korisnicima, a ne samo o Amerikancima).

Ponavljam, ja sam samo tamo random lik s Interneta, i ovo nije niti pravni niti porezni savjet, nego ono što ja mislim napraviti ako se nađem u takvoj situaciji.

Niže vadim sve vezano uz "potvrde" iz mišljenja na https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590:

Quote
Svaka kupnja i prodaja kriptovalute mora biti dokumentirana vjerodostojnim ispravama (primjerice potvrdom on-line platforme (decentralizirane burze, on-line trgovci i sl.) ili potvrdom mjenjačnice preko koje je izvršena kupnja/prodaja kriptovalute i sl.) te se nabavljena i prodana vrijednost utvrđuju prema tim ispravama. U iznimnim slučajevima, ako se iz vjerodostojnih isprava ne može utvrditi vrijednost bitcoina, odnosno bilo koje druge kriptovalute, tržišna vrijednost se može utvrditi prema prosječnoj  vrijednosti pojedine kriptovalute u odnosu na neku od fiat valuta na dan kupnje/prodaje prema podacima o trgovanju s nekih od najvećih burzi kriptovaluta, poput OKEx-a, Binance-a, Geminija, Krakena, GDAX-a, Coinbase-a i dr.

Quote
U slučaju kupnje kriptovalute direktno od druge fizičke osobe isto mora biti dokumentirano ugovorom ili drugim vjerodostojnim dokumentom u kojem moraju osobito biti istaknuti slijedeći podaci: osobni podaci kupca i prodavatelja, predmet kupnje/prodaje, datum kupnje/prodaje, iznos i cijena te broj jedinica koji se kupuje/prodaje i način plaćanja. Primjerice ulagatelji mogu koristiti web-mjesta kao što su LocalBitcoins gdje mogu naći kupca u svojoj blizini i kupiti bitcoin od njega gotovinom, ali u tom slučaju, kako kupac, tako i prodavatelj, moraju sačuvati potvrdu o obavljenoj kupoprodaji.

Quote
U svim prethodno navedenim slučajevima transakciju je potrebno dokazati vjerodostojnom dokumentacijom (ugovorom, odlukom, potvrdom, ispisom prometa na e-novčaniku, odnosno digitalnom novčaniku preko kojeg je izvršena trgovina kriptovaluta, ispisom prometa po kreditnoj ili debitnoj kartici pomoću koje je izvršena kupnja kriptovaluta, odnosno izvršena isplata od prodaje kriptovaluta i sl.).
jr. member
Activity: 56
Merit: 4
February 18, 2021, 07:13:14 AM
Ako se ne varam, za ne placanje poreza ne treba imati dokaz o uplati, nego samo dokaz da se drzi dulje od 2 godine kojeg ni ne treba priloziti uz joppd, nego samo ako naknadno traze jer uz joppd se ne prilaze nista, samo se ispuni.

Varaš se. U mišljenju porezne jasno je da za neplaćanje poreza treba imati vjerodostojnu dokumentaciju o stjecanju kriptovalute, bila to uplata ili neki drugi način. S druge strane u mišljenju se nigdje ne navodi potreba dokazivanja u tehničkom smislu da se kriptovaluta drži 2 godinu u nekom novčaniku ili da se ne mijenja za druge kriptovalute.
jr. member
Activity: 212
Merit: 6
February 18, 2021, 04:05:47 AM
Ako se ne varam, za ne placanje poreza ne treba imati dokaz o uplati, nego samo dokaz da se drzi dulje od 2 godine kojeg ni ne treba priloziti uz joppd, nego samo ako naknadno traze jer uz joppd se ne prilaze nista, samo se ispuni.
legendary
Activity: 2646
Merit: 2691
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
February 18, 2021, 04:05:40 AM
Upravo zato i planiram čekati trenutak kad će BTC metoda plaćanja biti općeprhvaćena i onda bez KYC-a samo namjeravam plaćati iz kripto walleta.
To je odlično za manje cifre ali ako jednog dana dođemo do stvarno ozbiljne love i hoćeš kupiti kuću+brod+auto onda ti ne gine plaćanje poreza. Za sada i ja radim baš kako si rekao, trošim kripto tu i tamo gdje se može, prodam nekome na ruke itd. Neki dan sam si uzeo pivice it Medvedgrada za BTC ali nije da mogu popit i ono što već sada imam u kriptu a kamoli ako ovaj bull run prođe kako se nadam Smiley
legendary
Activity: 2464
Merit: 1909
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
February 18, 2021, 03:50:29 AM
Pozdrav svima,

Ako sam OK razumio porez je 12% + prirez i ako sam imao BTC duze od 2 godine i to mogu dokazati porez ne moram platiti?

Hvala unaprijed

Bio je 12, sad je smanjeno na 10. Međutim, ovisno o tome kako si došao do BTC-a ovisi i to koliki porez plaćaš. Nije isti porez za rudarenje i trading.

Ja imam samo ulaz na Cryptopiju koja je propala, isto nemam pojma kako ću jednog dana dokazati otkud mi BTC. Upravo zato i planiram čekati trenutak kad će BTC metoda plaćanja biti općeprhvaćena i onda bez KYC-a samo namjeravam plaćati iz kripto walleta.
Pages:
Jump to: