Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 47. (Read 39243 times)

Ako sam ja mogao doci prije 3 godine u banku sa 10 000€ i stavit ih na svoj racun i dan danas nitko nikada nije nista pitao onda se stvarno pitam kakva je to kontrola pranja novca.

Neki primjer: Ako svaki dan ostavis po 20-30kn doma, s tim parama, ne svim naravno, kupujes nesto, dobivas kusur itd, nakon 20 godina ti imas recimo 100 000kn. Dodes u banku i stavis 100 000kn na racun i neka ti i dode nesto od onih debila, odes tamo i reces kako je. Na koji nacin ce oni dokazati da je pranje novca, a na koji nacin ces ti dokazati da si svaki dan ostavljao odredenu svotu novaca doma?

Onda imas recimo konobare u sezoni koji obrnu velike pare samo od napojnica, kako oni to dokazuju? Ako im je dokaz to sto su konobari, onda automatski oni s tom napojnicom mogu uvaliti duplo vise love iz nebitno kojeg izvora.

Kako se kontroliraju ljudi koji svaki mjesec dobivaju platu, a diraju samo 10% toga (i ne zato sto im je plata jako velika)? Nikako?

Tamo neki ima posao, dira niti 10% plate, vozi novi auto, zivi dobar zivot zahvaljujuci prodaji X (nesto ilegalno), kupio auto kesom na ruke i nitko nista.

I to sto je netko gore rekao skupis prijatelje i u poslovnici prodas kripto, da to je super osim ako se radi o stvarno velikoj velicini novaca i zelis s time kupiti recimo stan.

I na kraju krajeva, kako porezna zna jeste drzali coin 2 godine u walletu ili ne? Ako trazi vas, vi to mozete editirati jako lako. Sumnjam da ce porezna slati nekoj mjenjacnici mail da posalju necije osobne transakcije i na kraju se dolazi do jos jednoga pitanja ako salju mail sto sumnjam, sto sprijecava ikoga da otvori domenu i napravi neku ala mjenjacnicu i da drzava kontaktira vas ne znajuci da ste vi iza te mjenjacince.

Kako ne platiti porez nakon 2 godine rudarenjem? Njima treba dokaz. Kupit papira za 30 000kn isprintat svako slovo iz minera, a tu se uopce ne vidi (vecina) na koji wallet se rudari i na kraju isprintati bat fajl gdje pise vas wallet. Wtf?

Cijela ta stvar oko kontrole pranja novca mi je veliki misterij.

U cijeloj Evropskoj zajednici ces morati dokazati porijeklo (po zakonima protiv pranja novaca i protiv financiranje terorizma).

E, pa to je ono o cemu ja pricam. Dakle i da se ne spominje rudarenje... i da kazes da je kupljen na cryptopiji ili goxu, opet bi oni mogli pitati "a s cim" ... s obzirom da nemas vidljivu uplatu niti dokaz da si uplatio njima novce (bez obzira sto su oni propali, ti bi trebao imati potvrdu da si poslao novce na ovaj ili onaj nacin) ... opet je isti problem kao da ti je netko poklonio coine ili si ih stekao nezakonitim sredstvima.

A ako kazes da si kupio od nekud gdje pak imas dokaz da je lova stvarno otisla s tvog racuna, onda ide sva ta silna papirologija.

Uopće ne spominji ikakvo rudarenje. Ako se ne varam, rudarenje se smatra drugom djelatnošću i samim tim podliježe većim poreznim nametima.
Da imam takav problem, rekao bih da sam kupio BTC na Goxu ili Cryptopiji pred 4 godine i da ga sad vadim van i platio 10% poreza na dobit. Naravno, prije toga bih provjerio s nekim poreznim referentom da je to OK.

U Portugalu nema poreza na prihod od kripta,
ali nije rečeno da nema možda slična takva birokratska procedura
po kojoj treba dokazivati porijeklo novca.

Zna li netko ili zna li netko nekoga tko zna
kakva je procedura u Portugalu?!

To što si u međuvremenu kupio i prodao kuću je super, jer si obrtao lovu koju si dužan državi (obično država to radi građanima), ali i dalje na početku iduće godine uz to što si napisao trebaš platiti i 10% poreza na crypto koji si izvadio skroz na početku. Ali mislim da si optimističan da ćeš ikakvu renovaciju odraditi unutar godine dana, jel ti znaš koliko je danas teško doći do majstora.

Najjednostavnije je držati crypto više od 2 godine, nema poreza, nema zezancije, samo ta nesretna FIFO evidencija za koju se nadaš da te nitko nikad neće pitati.

10% je stvarno mali porez, ali kao sto vidis, odnosno nisi vidio, vec sam pitao to. Dakle prijavit poreznoj da sam "izrudario" 50 BTC-a i platio 5 BTC poreza, izgleda nije dovoljno za ovu drzavu. Treba dokazati da je izrudareno. Ista stvar s bankovnim uplatama, iako su one crno na bijelo, iako se jasno vide uplate, opet treba navesti sve kako se doslo s 1 na 50 BTC i sta se trgovalo i gdje. I nije dosta samo platiti 10% na tih 50.

U tome je problem cijeli. E da ja mogu iskesirati 50 BTC na devizni i platiti 10% poreza, ove rasprave ne bi ni bilo. (da imam 50 BTC odselio bi se u Portugal, pa je isto ne bi bilo)

Rješenje je samo platit 10% poreza na dobit. Ako imaš 50 BTC-a, 5 daš dragoj mati Hrvatskoj i čist si pred Bogom, popom i ljudima.

10% je stvarno mali porez, ima naravno i drugih načina gdje se može i za manje (ideš s 20 frendova u Bitcoin store i isplaćuješ maksimalni za svakog od njih).

Ajd, molim te, ponovo procitaj post. Ceo post. Do kraja...

Inace, ako si u mogucnost: zaista se sa firmom lociraj u Nizozemskoj. Za firme je ovdje “porezni raj”.

Znači tvoj savjet je da se odselim u Nizozemsku, otvorim firmu i nađem ovlaštenog računovođu. Super savjet, nema šta!

To je doslovno kako ja to radim. (Iako kod mene nije u pitanju "jednostavan" knjigovodja nego "ovlasten" accountant, koji mi inace vec 11 godine radi knjigovodstvo firme i usluga mi sigurne ne kosta vise nego sto kripto vrijedi.)

I zaista nije ni toliko komplikovano. A ja sam poceo sa jednostavnom kupovinom Bitcoine, pa sa kupovinom hardvera za majning (ukljucujuci ASIC majnera poput Hexminer i Bitmain, do S3), rudarenje i trejding do zadnjih par godina botting a dolazi HFT). Najnezgodnije je sto zaista trebam svako tromesijece da se potrudim par minuta da downloadujem transakcije (ukljucujuci trading history) sa berze i copy-paste u excel tablicu... a knjigovodja (od accountanta) ih proknjizi (samo od bankovskog racuna na berzi, pa od wallet na trading wallet i nazad, ne sav trading history) i (accountant) sve prijavi poreznoj.

Velika razlika je jedino u tome sto mi je firma u Nizozemskoj pa je porezna barem prilicno jasna u sta zeli (iako to prije nije bilo tako i odmah u prvoj godini kada mi je knjigovodja naveo crypto je porezna odlucila da me kontrolise; lijepo ga poslao kod accountanta a ja odoh kod zubara na vadjenje korijena. Kontroler se bukvalno nasmijao da jos nikad nekog nije video da je sa tolikim osmehom odlazio kod zubara za to (true story!). Iz kontrole smo izasli sa desetkom a accountant dobio zapisnik u poreznoj da je za primerak.

PS A inace niko nije rekao da neko se ne bih mogao na primijer setiti da ode par puta kod tog zlatara/trgovca i kupi neki manjii odnos u zlatu sve dok mu se ne sakupi dovoljno da proda za tu svotu kesa koji mu treba...

Pa dobro, sta onda, kako do para? Stvarno se odselit u Portugal?! Uzet knjigovodstvo da popise sve ulaze i izlaze i platit uslugu vise nego sto kripto vrijedi?

Ajde onda jos jedno, zadnje pitanje... pošto se porezna prijava podnosi tek na početku sljedeće godine, što je u slučaju da se isplati kripto direktno na devizni, kupi kuća u lošem stanju, renovira, uredi, proda za početni iznos plus recimo 30%, vrati novce na devizni i na burzu, sve u istoj godini, točno u lipu. Plati se kapitalna dobit što je u ovom slučaju 10% od tih 30% koje se zaradilo na kupoprodaji nekretnine, ostaje 20% čiste legalne love, za 10 godina i 10 prodanih kuća imamo čiste love za jednu svoju.

Čini mi se da ovdje pak nema nikakve greške u računici.

Koliko znam bilo koji trgovac u zlatu u EU mora u sklopu sa zakonima protiv pranja novca i financiranje terorizma bilo koju vecu transakciju da prijavi poreznoj.

Znaci cim kupujes to zlato (u tom odnosu) si vec "na radaru"...

A ajde onda kad smo vec tu da zakljucimo pricu. Kako onda ide sa zlatom, nije li to zbilja onda najjednostavnije i najbezbolnije rjesnje.

Zapicit u Zg ili Ljubljanu u Moro, "dobar dan ja bi kilo zlata" - "može, to vam je 1.58 BTC" - pali ledger, prebaci, "jel sjelo?" "-je" - evo kilica... "mogu ja to vama odmah prodati" - "možete, otkupna cijena je 48,216 €" .. "dajte vi to meni na devizni isplatite", hvala lijepa i doviđenja.

"Halo porezna, evo račun da sam prodao kilu zlata" - "Doviđenja!"

Nikakvi Joppd obrasci, nikakav porez, nikakvi bahrači, Moru u džep skoro 2000 eura i svi sretni i zadovoljni. Pa i naša država koja je to mogla staviti u džep, ali je odlučila da je bolje da se novci daju Slovencima, ipak su oni manja država i trebaju im novci hrvatskih poreznih obveznika.

Jesam šta falio?

Ništa u ovoj državi nije jednostavno, na žalost.
Sjećam se kada sam radio projekt online za 1 firmu na Internetu i jedina opcija plaćanja je bila isplata na bankovni račun pa nisam imao izbora već da sve prijavim poreznoj.
Dok je moj porezni referent zaključio koju šifru trebam upisati u svoj joppd obrazac prošlo je par tjedana jer ''moja'' vrsta zarade uopće nije postojala tada u pravilnicima porezne pa  su našli ''rješenje'' da sve prijavim kao da sam ''slobodni umjetnik'' 
Od onda je porezna ipak malo napredovala i znaju puno više o Internet zaradama, ali još uvijek to nije to i još ima previše komplikacija i problema.

Pa evo, bili novci na cryptopiji. Ili livecoinu. Ili mtgoxu. ili Btc-e. I sam si rekao, nema načina da dokažu da nisu, a ispis prometa s tih stranica "čuvam". Ovaj drugi je jako nedavno propao tako da bi priča skoro i mogla držati vodu.

Doslovce, jedino što to nije tako jednostavno, nisu u Poreznom USKOK-u glupi, nego bi te pitali da dokažeš da ta mjenjačnica postoji pa bi se ti našao u problemu, a oni su ti koji će presuditi što je dovoljan dokaz, neće ti proći to da ti njih tražiš da ti nešto dokažu.

Ali nažalost da, tako ispada, i zato je vitalno da porezni propisi budu što jednostavniji, inače svi gubimo, onaj tko pošteno želi prijaviti porez ima više problema od onog tko mulja i tako država zapravo stimulira korupciju. Isto tako, porezi ne smiju biti nerealno visoki, kao recimo trenutno kod rudarenja, inače nitko neće rudariti u HR jer se ne isplati, i potencijalna zarada države od poreza će se samo preliti drugdje i u njoj nećemo sudjelovati.

A u HR imamo fenomenalnu priču s obnovljivim izvorima energije, npr. da potičemo dolazak velikih rudara, to bi nam moglo doslovce izgraditi do kraja sustav hidroelektrana. Trenutno Hrvatska ne koristi do kraja svoj potencijal vodnih snaga koji je izuzetan, a da ne spominjem solarnu energiju, koje potencijalno imamo u tolikom izobilju da bi je trebali izvoziti u cijelu Europu, a umjesto toga imamo sramotnu situaciju da HEP uvozi polovicu isporučene struje.

Ali sad idemo iz krajnosti u krajnost. Po toj logici definitivno se može onda i doslovno falsificirati sve skupa, pa neka dokažu da je falsificirano. Jedino što mogu dokazati je uplata sa deviznog, kupnja BTC, prodaja BTC i isplata na devizni, a sve ostalo ne mogu. Dakle otvorimo Word, složimo tablicu na kojoj se vidi da je neka druga nepostojeća mjenjačnica primila BTC sa prve, vidi se da se nije diralo, i vidi se povrat BTC-a s te druge na prvu. Eto, crno na bijelo. Dokažite da nije tako. Ja sam dokazao da je.

Edit. Čak ne mora ni druga mjenjačnica, dovoljno je sve sa prvom. Ne znam može li naša porezna uprava tražiti dokumente od prve, ali i da može, opet je sve crno na bijelo. I uplate i isplate i kupoprodaje u međuvremenu.

To je krajnost, ali tako stvari ispadaju...

Možeš probati, ali ti to tvoj referent ne može prihvatiti jer nije u skladu s trenutnim poreznim propisima. Odnosno, da to realno formuliramo, možeš plaćati porez prema tome što ti misliš da ima smisla, a ne prema onome što je Porezna rekla, ali to ne znači da ne radiš porezni prekršaj. Uvijek je neka olakotna okolnost što si platio barem nešto, ali to nije neka utjeha.

Pri svemu tome Porezna nema nikakvog načina to provjeriti, npr. ja sam baš jučer pokušavao doći do nekih podataka koji mi fale, i došao do toga da neke preciznije podatke kao trade-ove ili deposite exchange čuva svega nekoliko mjeseci. Dakle, nikoga od nas ništa ne spriječava da Poreznoj smislimo neku lijepu priču koja ima smisla, dio toga mogu provjeriti (tipa tekuće račune za zadnjih nekoliko godina), ali realno većinu toga ne mogu, i upravo zbog toga njihov stav i je da si ti taj koji mora sve dokazati, a ne oni, oni su samo sudija koji ti traži greške.

Paradoksalno, ispada da je lakše smisliti lijepu jednostavnu priču, nego dokazati ono što je bilo u stvarnosti, i zato svi mi koji pokušavamo prikazati realno stanje "da bi bili mirni" na kraju najnemirnije spavamo.

Ima tu par ljudi koji bi ti trebali moći pomoći. Na primijer Daniel91: