A ajde onda kad smo vec tu da zakljucimo pricu. Kako onda ide sa zlatom, nije li to zbilja onda najjednostavnije i najbezbolnije rjesnje.
Zapicit u Zg ili Ljubljanu u Moro, "dobar dan ja bi kilo zlata" - "može, to vam je 1.58 BTC" - pali ledger, prebaci, "jel sjelo?" "-je" - evo kilica... "mogu ja to vama odmah prodati" - "možete, otkupna cijena je 48,216 €" .. "dajte vi to meni na devizni isplatite", hvala lijepa i doviđenja.
"Halo porezna, evo račun da sam prodao kilu zlata" - "Doviđenja!"
Nikakvi Joppd obrasci, nikakav porez, nikakvi bahrači, Moru u džep skoro 2000 eura i svi sretni i zadovoljni. Pa i naša država koja je to mogla staviti u džep, ali je odlučila da je bolje da se novci daju Slovencima, ipak su oni manja država i trebaju im novci hrvatskih poreznih obveznika.
Jesam šta falio?
Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 47. (Read 38943 times)
Ali sad idemo iz krajnosti u krajnost. Po toj logici definitivno se može onda i doslovno falsificirati sve skupa, pa neka dokažu da je falsificirano. Jedino što mogu dokazati je uplata sa deviznog, kupnja BTC, prodaja BTC i isplata na devizni, a sve ostalo ne mogu. Dakle otvorimo Word, složimo tablicu na kojoj se vidi da je neka druga nepostojeća mjenjačnica primila BTC sa prve, vidi se da se nije diralo, i vidi se povrat BTC-a s te druge na prvu. Eto, crno na bijelo. Dokažite da nije tako. Ja sam dokazao da je.
To je krajnost, ali tako stvari ispadaju...
To je krajnost, ali tako stvari ispadaju...
Doslovce, jedino što to nije tako jednostavno, nisu u Poreznom USKOK-u glupi, nego bi te pitali da dokažeš da ta mjenjačnica postoji pa bi se ti našao u problemu, a oni su ti koji će presuditi što je dovoljan dokaz, neće ti proći to da ti njih tražiš da ti nešto dokažu.
Ali nažalost da, tako ispada, i zato je vitalno da porezni propisi budu što jednostavniji, inače svi gubimo, onaj tko pošteno želi prijaviti porez ima više problema od onog tko mulja i tako država zapravo stimulira korupciju. Isto tako, porezi ne smiju biti nerealno visoki, kao recimo trenutno kod rudarenja, inače nitko neće rudariti u HR jer se ne isplati, i potencijalna zarada države od poreza će se samo preliti drugdje i u njoj nećemo sudjelovati.
A u HR imamo fenomenalnu priču s obnovljivim izvorima energije, npr. da potičemo dolazak velikih rudara, to bi nam moglo doslovce izgraditi do kraja sustav hidroelektrana. Trenutno Hrvatska ne koristi do kraja svoj potencijal vodnih snaga koji je izuzetan, a da ne spominjem solarnu energiju, koje potencijalno imamo u tolikom izobilju da bi je trebali izvoziti u cijelu Europu, a umjesto toga imamo sramotnu situaciju da HEP uvozi polovicu isporučene struje.
Ništa u ovoj državi nije jednostavno, na žalost.
Sjećam se kada sam radio projekt online za 1 firmu na Internetu i jedina opcija plaćanja je bila isplata na bankovni račun pa nisam imao izbora već da sve prijavim poreznoj.
Dok je moj porezni referent zaključio koju šifru trebam upisati u svoj joppd obrazac prošlo je par tjedana jer ''moja'' vrsta zarade uopće nije postojala tada u pravilnicima porezne pa su našli ''rješenje'' da sve prijavim kao da sam ''slobodni umjetnik''
Od onda je porezna ipak malo napredovala i znaju puno više o Internet zaradama, ali još uvijek to nije to i još ima previše komplikacija i problema.
Pa evo, bili novci na cryptopiji. Ili livecoinu. Ili mtgoxu. ili Btc-e. I sam si rekao, nema načina da dokažu da nisu, a ispis prometa s tih stranica "čuvam". Ovaj drugi je jako nedavno propao tako da bi priča skoro i mogla držati vodu.
Ali sad idemo iz krajnosti u krajnost. Po toj logici definitivno se može onda i doslovno falsificirati sve skupa, pa neka dokažu da je falsificirano. Jedino što mogu dokazati je uplata sa deviznog, kupnja BTC, prodaja BTC i isplata na devizni, a sve ostalo ne mogu. Dakle otvorimo Word, složimo tablicu na kojoj se vidi da je neka druga nepostojeća mjenjačnica primila BTC sa prve, vidi se da se nije diralo, i vidi se povrat BTC-a s te druge na prvu. Eto, crno na bijelo. Dokažite da nije tako. Ja sam dokazao da je.
To je krajnost, ali tako stvari ispadaju...
To je krajnost, ali tako stvari ispadaju...
Doslovce, jedino što to nije tako jednostavno, nisu u Poreznom USKOK-u glupi, nego bi te pitali da dokažeš da ta mjenjačnica postoji pa bi se ti našao u problemu, a oni su ti koji će presuditi što je dovoljan dokaz, neće ti proći to da ti njih tražiš da ti nešto dokažu.
Ali nažalost da, tako ispada, i zato je vitalno da porezni propisi budu što jednostavniji, inače svi gubimo, onaj tko pošteno želi prijaviti porez ima više problema od onog tko mulja i tako država zapravo stimulira korupciju. Isto tako, porezi ne smiju biti nerealno visoki, kao recimo trenutno kod rudarenja, inače nitko neće rudariti u HR jer se ne isplati, i potencijalna zarada države od poreza će se samo preliti drugdje i u njoj nećemo sudjelovati.
A u HR imamo fenomenalnu priču s obnovljivim izvorima energije, npr. da potičemo dolazak velikih rudara, to bi nam moglo doslovce izgraditi do kraja sustav hidroelektrana. Trenutno Hrvatska ne koristi do kraja svoj potencijal vodnih snaga koji je izuzetan, a da ne spominjem solarnu energiju, koje potencijalno imamo u tolikom izobilju da bi je trebali izvoziti u cijelu Europu, a umjesto toga imamo sramotnu situaciju da HEP uvozi polovicu isporučene struje.
Ali sad idemo iz krajnosti u krajnost. Po toj logici definitivno se može onda i doslovno falsificirati sve skupa, pa neka dokažu da je falsificirano. Jedino što mogu dokazati je uplata sa deviznog, kupnja BTC, prodaja BTC i isplata na devizni, a sve ostalo ne mogu. Dakle otvorimo Word, složimo tablicu na kojoj se vidi da je neka druga nepostojeća mjenjačnica primila BTC sa prve, vidi se da se nije diralo, i vidi se povrat BTC-a s te druge na prvu. Eto, crno na bijelo. Dokažite da nije tako. Ja sam dokazao da je.
Edit. Čak ne mora ni druga mjenjačnica, dovoljno je sve sa prvom. Ne znam može li naša porezna uprava tražiti dokumente od prve, ali i da može, opet je sve crno na bijelo. I uplate i isplate i kupoprodaje u međuvremenu.
To je krajnost, ali tako stvari ispadaju...
Edit. Čak ne mora ni druga mjenjačnica, dovoljno je sve sa prvom. Ne znam može li naša porezna uprava tražiti dokumente od prve, ali i da može, opet je sve crno na bijelo. I uplate i isplate i kupoprodaje u međuvremenu.
To je krajnost, ali tako stvari ispadaju...
Bez obzira sto sam imao uplate s PBZ deviznog, kad bi htjeli streamlinati stvar i jednostavno platiti porez na cjelokupni isplaceni iznos, moze li se tako stvar i postaviti, tj. reći poreznoj da je sve izmajnano, izrudareno, dakle nema FIFO metode pošto nema ni ulaza, ima samo izlaz i plaća se porez 10% plus prirez i mirna bosna?
Možeš probati, ali ti to tvoj referent ne može prihvatiti jer nije u skladu s trenutnim poreznim propisima. Odnosno, da to realno formuliramo, možeš plaćati porez prema tome što ti misliš da ima smisla, a ne prema onome što je Porezna rekla, ali to ne znači da ne radiš porezni prekršaj. Uvijek je neka olakotna okolnost što si platio barem nešto, ali to nije neka utjeha.
Pri svemu tome Porezna nema nikakvog načina to provjeriti, npr. ja sam baš jučer pokušavao doći do nekih podataka koji mi fale, i došao do toga da neke preciznije podatke kao trade-ove ili deposite exchange čuva svega nekoliko mjeseci. Dakle, nikoga od nas ništa ne spriječava da Poreznoj smislimo neku lijepu priču koja ima smisla, dio toga mogu provjeriti (tipa tekuće račune za zadnjih nekoliko godina), ali realno većinu toga ne mogu, i upravo zbog toga njihov stav i je da si ti taj koji mora sve dokazati, a ne oni, oni su samo sudija koji ti traži greške.
Paradoksalno, ispada da je lakše smisliti lijepu jednostavnu priču, nego dokazati ono što je bilo u stvarnosti, i zato svi mi koji pokušavamo prikazati realno stanje "da bi bili mirni" na kraju najnemirnije spavamo.
Jedno pitanje, nastavak na ovu temu
Bez obzira sto sam imao uplate s PBZ deviznog, kad bi htjeli streamlinati stvar i jednostavno platiti porez na cjelokupni isplaceni iznos, moze li se tako stvar i postaviti, tj. reći poreznoj da je sve izmajnano, izrudareno, dakle nema FIFO metode pošto nema ni ulaza, ima samo izlaz i plaća se porez 10% plus prirez i mirna bosna?
Bez obzira sto sam imao uplate s PBZ deviznog, kad bi htjeli streamlinati stvar i jednostavno platiti porez na cjelokupni isplaceni iznos, moze li se tako stvar i postaviti, tj. reći poreznoj da je sve izmajnano, izrudareno, dakle nema FIFO metode pošto nema ni ulaza, ima samo izlaz i plaća se porez 10% plus prirez i mirna bosna?
Ima tu par ljudi koji bi ti trebali moći pomoći. Na primijer Daniel91:
[...]Puno tu još ima nejasnoća i nedoumica, no situacija je puno bolja nego prije 4-5 godina kada sam ja prvi put prijavljivao porez na zaradu na Internetu (tada još ne od bitcoina).
U poreznoj su se bili našli u čudu jer čak nisu imali ni posebnu kategoriju za internetsku zaradu, ni šifru u joopd šifrarniku, ništa... potpuna nepoznanica.
Uopće nisu znali kako bi trebalo ispuniti joppd obrazac da bi to uopće prošlo kroz sustav e porezne i bilo prihvaćeno.
Na kraju su mi rekli da uzmem šifru koja se koristi za autorski honorar, samo da prijava nekako prođe u sustavu.
Sada već porezna daje prve služben upute o prijavi zarade na bitcoinu, crypto valutama i to je zaista ogroman napredak u odnosu na ono što sam ja morao prolaziti
Da, mnoge stvari su još nedorečene ali i to će se s vremenom rješavati, kako sve više ljudi bude prijavljivalo zaradu po crypto valutama, i porezna neće imati izbora već da kroz vlastitu praksu dođe do opće prihvatljivog rješenja za sve.
Bitno je da kada dođete u svoj lokalni ured porezne, svom poreznom referentu, ne odustajete i tražite pojašnjenja kako ispuniti joopd obrazac.
Ako ne zna on, tražite da pita voditelja.
Ako ne zna voditelj, tražite da pitaju dalje...
Samo na taj način ćete prisiliti poreznu da pronađe rješenje i da to postane općeprihvaćeni standard, koji će sve primjenjivati.
I ne zaboravite svaki puta, kada dobijete nešto službeno od porezne, to objaviti ovdje
Tako ćete svima pomoći.
U poreznoj su se bili našli u čudu jer čak nisu imali ni posebnu kategoriju za internetsku zaradu, ni šifru u joopd šifrarniku, ništa... potpuna nepoznanica.
Uopće nisu znali kako bi trebalo ispuniti joppd obrazac da bi to uopće prošlo kroz sustav e porezne i bilo prihvaćeno.
Na kraju su mi rekli da uzmem šifru koja se koristi za autorski honorar, samo da prijava nekako prođe u sustavu.
Sada već porezna daje prve služben upute o prijavi zarade na bitcoinu, crypto valutama i to je zaista ogroman napredak u odnosu na ono što sam ja morao prolaziti
Da, mnoge stvari su još nedorečene ali i to će se s vremenom rješavati, kako sve više ljudi bude prijavljivalo zaradu po crypto valutama, i porezna neće imati izbora već da kroz vlastitu praksu dođe do opće prihvatljivog rješenja za sve.
Bitno je da kada dođete u svoj lokalni ured porezne, svom poreznom referentu, ne odustajete i tražite pojašnjenja kako ispuniti joopd obrazac.
Ako ne zna on, tražite da pita voditelja.
Ako ne zna voditelj, tražite da pitaju dalje...
Samo na taj način ćete prisiliti poreznu da pronađe rješenje i da to postane općeprihvaćeni standard, koji će sve primjenjivati.
I ne zaboravite svaki puta, kada dobijete nešto službeno od porezne, to objaviti ovdje
Tako ćete svima pomoći.
Jedno pitanje, nastavak na ovu temu
Bez obzira sto sam imao uplate s PBZ deviznog, kad bi htjeli streamlinati stvar i jednostavno platiti porez na cjelokupni isplaceni iznos, moze li se tako stvar i postaviti, tj. reći poreznoj da je sve izmajnano, izrudareno, dakle nema FIFO metode pošto nema ni ulaza, ima samo izlaz i plaća se porez 10% plus prirez i mirna bosna?
Bez obzira sto sam imao uplate s PBZ deviznog, kad bi htjeli streamlinati stvar i jednostavno platiti porez na cjelokupni isplaceni iznos, moze li se tako stvar i postaviti, tj. reći poreznoj da je sve izmajnano, izrudareno, dakle nema FIFO metode pošto nema ni ulaza, ima samo izlaz i plaća se porez 10% plus prirez i mirna bosna?
FIFO ne predaješ uz JOPPD obrazac.
Tek ako/kad te porezna traži, onda daješ na uvid.
Ok, zahvaljujem. Tek ako/kad te porezna traži, onda daješ na uvid.
FIFO ne predaješ uz JOPPD obrazac.
Tek ako/kad te porezna traži, onda daješ na uvid.
Tek ako/kad te porezna traži, onda daješ na uvid.
...
Ma katastrofa...Ma u normalnim državama dokazivanje nije nikakav problem, u krajnjoj liniji, zašto ja ne bih mogao ispisati sve transakcije s mjenjačnicama sa svog tekućeg u zadnje dvije godine, oduzeti uloženo od isplaćenog, i na profit jednostavno obračunati 10% plus prirez, i zašto to nije dovoljno?
Ja sam u početku i zamišljao da to funkcionira na ovaj način Nego da se malo vratim unatrag. Vidim da imaš dosta iskustva s ovim, da li se ta FIFO evidencija opće mora dostaviti zajedno sa prijavom poreza ili je to nešto što bi tražili samo u slučaju kada te idu provjeravati?
Jer opet čitam ovo i gledam JOPPD obrazac, tamo se samo upiše na ovaj gore način da staviš cifru koju isplaćuješ u jednu ćeliju, poreze u drugu, razliku u treću i kraj priče.
A na toj gore stranici se nigdje ne spominje da se evidencija dostavlja, jedino da porezni obveznik vodi tu evidenciju "kako bi se točno mogla utvrditi vrijednost ostvarenog kapitalnog dobitka i shodno tome pravilno obračunati porez na dohodak".
Točno. Stablecoin nije FIAT. Samo na FIAT placas porez.
Odgovor možeš naći na ovom linku https://www.rrif.hr/Porezni_tretman_kapitalnih_dobitaka_po_osnovi_trgo-3543-misljenje/
Naravno da ovo pruža veliki otpor takvom načinu trgovanja i spada u sivu zonu ukoliko se ljudi ne pridržavaju ovih naputaka. Ali isto tako i iznajmljivanje stanova, apartmana za koje neki ljudi ne plaćaju porez i ostala siva ekonomija. Poreznoj jednostavno nije isplativo loviti takve prekršaje jer ih nema puno ili su novčano niski. Pranje novca i utaja poreza događa se u firmama, državnim institucijama i to je honey pot jer se radi o velikim i kontinuiranim iznosima, a ne Pero Perić koji nije platio porez od 1000kn jer je prodao BTC Ivi Iviću.
Odgovor možeš naći na ovom linku https://www.rrif.hr/Porezni_tretman_kapitalnih_dobitaka_po_osnovi_trgo-3543-misljenje/
Quote
U slučaju kupnje kriptovalute direktno od druge fizičke osobe isto mora biti dokumentirano ugovorom ili drugim vjerodostojnim dokumentom u kojem moraju osobito biti istaknuti slijedeći podaci: osobni podaci kupca i prodavatelja, predmet kupnje/prodaje, datum kupnje/prodaje, iznos i cijena te broj jedinica koji se kupuje/prodaje i način plaćanja. Primjerice ulagatelji mogu koristiti web-mjesta kao što su LocalBitcoins gdje mogu naći kupca u svojoj blizini i kupiti bitcoin od njega gotovinom, ali u tom slučaju, kako kupac, tako i prodavatelj, moraju sačuvati potvrdu o obavljenoj kupoprodaji.
Naravno da ovo pruža veliki otpor takvom načinu trgovanja i spada u sivu zonu ukoliko se ljudi ne pridržavaju ovih naputaka. Ali isto tako i iznajmljivanje stanova, apartmana za koje neki ljudi ne plaćaju porez i ostala siva ekonomija. Poreznoj jednostavno nije isplativo loviti takve prekršaje jer ih nema puno ili su novčano niski. Pranje novca i utaja poreza događa se u firmama, državnim institucijama i to je honey pot jer se radi o velikim i kontinuiranim iznosima, a ne Pero Perić koji nije platio porez od 1000kn jer je prodao BTC Ivi Iviću.
Hvala ti za poveznicu!
Mislim da ovo gore što si naveo vrijedi samo u slučaju kad trguje FIAT -> crypto -> FIAT.
Imaju stvarno sjebanu logiku ti poreznici!
Bi li ti dao svoje dokumente i podatke nekoj osobi negdje na internetu osim ako se ne radi on nigeriskom princu?
Znam da su na početku ljudi trgovali crypto za crypto preko foruma i koristili escrow usluge
jer npr. neke alternativne cryptovalute uopće nije bilo moguće kupiti na mjenjačnicama.
Jedini način da se to kupi je bilo da se to napravi na takav način i jedine informacije koje postoje u tom slučaju su
transakcije zapisane na blockchainu.
Na taj način sam i ja kupovao.
Izgleda da nije moguće ispuniti njihove zahtjeve za FIFO evidenciom ako se kupovalo crypto za crypto preko foruma
,a to znači da dosta ljudi neće biti u mogućnosti dokazati to čak iako su držali kripto više od 2 godine.
Ispada da bi se za veće iznose čak isplatilo preseliti na 6+ mjeseci u neku drugu državu
di nema toliko zajebancije oko toga dignuti lovu i onda se vratiti nazad, ako ikad
Krv mi je proključala dok sam ovo čitao.
Nadam se da naše firme poput Electrocoina ukazuju poreznoj na ovaj apsurdistan.
@dzoni jel ima kakve nade da se promijeni situacija?
Nadam se da naše firme poput Electrocoina ukazuju poreznoj na ovaj apsurdistan.
@dzoni jel ima kakve nade da se promijeni situacija?
Kad su rekli da treba imati FIFO evidenciju, garantiram da nisu ni razmišljali da ćeš svaku transakciju gdje imaš ulog od više ulaznih HRK transakcija morati umjetno dijeliti u onoliko dodatnih transakcija u FIFO tablici koliko imaš ulaznih HRK transakcija, iako je crypto-crypto transakcija bila samo jedna, i tako progresivno povećavati broj transakcija u FIFO evidenciji. Drugim riječima, ako je netko radio dollar cost averaging, najebao je.
Taman sam bio poceo od Localbitcoins.com jer je tako nastao moj prvi ulaz u Bitcoin. I gledam sto sam radio tada i nadem oko 15 fiat -> crypto kupnji u svega par tjedana.Sad kad kazes da se TAKO treba voditi ta FIFO metoda, pa to je još gore nego što sam početno zamišljao, praktični nemoguće...
Nitko tko nije pokušao na realnim transakcijama napraviti FIFO evidenciju ne kuži koliko je FIFO transakciju teško napraviti. Ja sam na kraju uspio fulati čak u fiktivnoj FIFO transakciji koju sam slao u Poreznu u upitu, a koja ima samo dvije HRK transakcije. Bilo što s više od desetak transakcija, ručno se ne isplati raditi, a volio bih vidjeti i kako Porezna misli to provjeriti kad joj dođe u ruke.
Da vidio sam to, pojednostavnjuje samo mrvicu ali ne riješava srž problema, daleko veći problem su tokovi: Privatni Wallet > Kupnja na Exchange 1 > Privatni Wallet > Prodaja na Exchange 2 i takve slične kombinacije gdje se prekida originalni trag jer crypto moze putovati okolo, a ne znam da li dionice tako plešu okolo.
Ne možeš direktno mijenjati dionicu za dionicu, pa je onda FIFO evidencija zapravo jednostavna, iako isto opsežna za HFT tradere, ali to ne trebaš imati na recimo ZSE, nego to ZSE šalje elektronski pa nije problem.
Inače, ovaj isti porez na kapitalnu dobit po kojem mi sada plaćamo porez na crypto, je velikim dijelom zaslužan i za to što domaća burza stoji tako kako stoji. Naime, cijeli sistem oporezivanja kratkoročnih investicija destimulira bilo kakve investicije i slobodno tržište. Država je pritom i sama izgubila, umjesto da je profitirala od uvođenja takvog poreza. Odlična analiza (i jedina, budući da država nije radila nikakve analize) nalazi se u članku Tomislava Globana na Arhivanalitici: https://arhivanalitika.hr/blog/samaranje-mrtvog-magarca-porez-na-kapitalnu-dobit-i-promet-na-burzi/
Isti kontraefekt će država požnjeti i s kriptovalutama; oporezujući rudarenje kao dohodak, već su uništili bilo kakvu profitabilnost legalnog rudarenja u HR. Porez na kapitalnu dobit je čak relativno nizak, ali FIFO evidencija je već rezultirala time da samo najuporniji uopće pokušavaju sve legalno prijaviti, a ostalo je jednostavno potisnuto u ilegalu. A i ovi najuporniji poput nas na forumu je samo pitanje vremena kad će odustati i shvatiti da im se više isplati npr. napraviti offshore firmu u nekakvoj jurisdikciji gdje je to normalnije regulirano, ili uzeti Estonsko e-državljanstvo ili nešto slično, i skroz legalno izbjegnu taj porez, a država ostane praznih ruku jer je previše komplicirala.
Osobno znam ljude koji su prvo prijavljivali stvari preko JOPPD obrasca i plaćali porez, i onda su jednostavno odustali jer je prevelika komplikacija već i samo to, a kamoli FIFO evidencija.
Razumijem sto zelis reci ali zar nebi onda bilo jednostavnije platiti postojeću poreznu stopu od 10%, pritom malo "pojednostaviti"(
) transakcije da je lako čitko a i pritom nisi oštetio državu jer si svoj dio platio.
Gledam sa stajališta da čim platiš propisanu stopu, onda valjda neće kopati dublje u nešto na što je već podmiren porez?
Zašto bi bio dodatno kažnjen radi toga što država nije sposobna prilagoditi zakone? Ionako se već samokažnjavam plaćanjem 10% kad bi zapravo trebao platiti 0%.
Pa ovo je stvarno show program, radi manjkavih propisa moraš se domišljati načina kako da platiš porez, dok većina ljudi pokušava upravo suprotno
) transakcije da je lako čitko a i pritom nisi oštetio državu jer si svoj dio platio.Gledam sa stajališta da čim platiš propisanu stopu, onda valjda neće kopati dublje u nešto na što je već podmiren porez?
Zašto bi bio dodatno kažnjen radi toga što država nije sposobna prilagoditi zakone? Ionako se već samokažnjavam plaćanjem 10% kad bi zapravo trebao platiti 0%.
Pa ovo je stvarno show program, radi manjkavih propisa moraš se domišljati načina kako da platiš porez, dok većina ljudi pokušava upravo suprotno
Pa sad, sigurno će ti se to što si platio porez uzeti kao olakotna okolnost, ali s druge strane si pritom falsificirao prijavu poreza i dao državi podatke na temelju kojih ti to možda može dokazati, pa sad ti vidi je li ti se isplati.
S druge strane, bilo je ljudi koji su crypto poreze u početku prijavljivali po prevelikoj osnovici (kao dohodak, umjesto kao kapitalnu dobit), pa je onda na kraju kad se Porezna izjasnila kako zaista oporezovati crypto, ispalo da su previše platili. Misliš da im je država naknadno vratila višak?
Ali da, država nam funkcionira tako da te tjera da budeš ili lopov ili budala, i cijela stvar je teatar apsurda.
Također me podsjetilo onoga u vezi Portugala da ne plaćaju porez na kripto dobit, sve je to super ali opet valjda trebaju dokazati tok tih kriptovaluta koje su si isplatili inače bi mogli portugalci ovako prati novac do mile volje tako da oni tu nisu u ništa boljem položaju, ali možda griješim.
Ma u normalnim državama dokazivanje nije nikakav problem, u krajnjoj liniji, zašto ja ne bih mogao ispisati sve transakcije s mjenjačnicama sa svog tekućeg u zadnje dvije godine, oduzeti uloženo od isplaćenog, i na profit jednostavno obračunati 10% plus prirez, i zašto to nije dovoljno?
Svojevremeno sam radio u jednoj od većih HR firmi pa smo kupili softver od Engleza, i onda smo imali seriju workshopova kroz pola godine gdje oni nikako nisu uspjevali shvatiti zašto su kod nas porezi i PDV tako komplicirani i zašto toliko inzistiramo da se zna porez na razini računa i stavke. I prilagodba tog softvera za naše poreze je koštala stotine tisuća kuna. Kod njih firma na kraju godine prijavi profit, i na taj profit se onda plaća postotak, a ako izvješće nije točno, onda oni koji ga potpisuju odgovaraju na sudu. Kod nas, imamo real-time fiskalizaciju, deset različitih stopa PDV-a, npr. jedna stavka može imati nultu stopu PDV-a a druga biti izuzeta od PDV-a i to dvoje nije isto nego funkcionira na totalno drugačiji način, i sve je komplicirano do totalne paralize.
Kad su rekli da treba imati FIFO evidenciju, garantiram da nisu ni razmišljali da ćeš svaku transakciju gdje imaš ulog od više ulaznih HRK transakcija morati umjetno dijeliti u onoliko dodatnih transakcija u FIFO tablici koliko imaš ulaznih HRK transakcija, iako je crypto-crypto transakcija bila samo jedna, i tako progresivno povećavati broj transakcija u FIFO evidenciji. Drugim riječima, ako je netko radio dollar cost averaging, najebao je.
Taman sam bio poceo od Localbitcoins.com jer je tako nastao moj prvi ulaz u Bitcoin. I gledam sto sam radio tada i nadem oko 15 fiat -> crypto kupnji u svega par tjedana.Sad kad kazes da se TAKO treba voditi ta FIFO metoda, pa to je još gore nego što sam početno zamišljao, praktični nemoguće...
Jedino gdje su izašli u susret je ovdje (3. pitanje) https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590 gdje dozvoljavaju sumiranje svih sitnih transakcija u istom smjeru, ali samo unutar jednog dana.
Da vidio sam to, pojednostavnjuje samo mrvicu ali ne riješava srž problema, daleko veći problem su tokovi: Privatni Wallet > Kupnja na Exchange 1 > Privatni Wallet > Prodaja na Exchange 2 i takve slične kombinacije gdje se prekida originalni trag jer crypto moze putovati okolo, a ne znam da li dionice tako plešu okolo.Osobno se čak i veselim trenutku kad Porezna nekome s većim brojem transakcija zbilja krene provjeravati transakcije, jer sam svojevremeno izračunao da mi je manji trošak jednostavno platiti kaznu nego raditi FIFO evidenciju, jedino što je naš porezni sustav i pravosuđe posloženo tako da neće onda Porezna trebati dokazati porezni prekršaj, nego će ti jednostavno pozbrajati apsolutno sve prihode, odrezati maksimalnu stopu poreza na sve i dodati na to još i kaznu. Sad si razmišljam da se možda čak isplati i platiti maksimalnu stopu poreza, samo da ne trebam raditi FIFO evidenciju, ali nisam siguran da i u tom slučaju na kraju ne moraš isporučiti FIFO evidenciju nakon što si platio kaznu.
Razumijem sto zelis reci ali zar nebi onda bilo jednostavnije platiti postojeću poreznu stopu od 10%, pritom malo "pojednostaviti"() transakcije da je lako čitko a i pritom nisi oštetio državu jer si svoj dio platio.Gledam sa stajališta da čim platiš propisanu stopu, onda valjda neće kopati dublje u nešto na što je već podmiren porez?
Zašto bi bio dodatno kažnjen radi toga što država nije sposobna prilagoditi zakone? Ionako se već samokažnjavam plaćanjem 10% kad bi zapravo trebao platiti 0%.
Pa ovo je stvarno show program, radi manjkavih propisa moraš se domišljati načina kako da platiš porez, dok većina ljudi pokušava upravo suprotno
Također me podsjetilo onoga u vezi Portugala da ne plaćaju porez na kripto dobit, sve je to super ali opet valjda trebaju dokazati tok tih kriptovaluta koje su si isplatili inače bi mogli portugalci ovako prati novac do mile volje tako da oni tu nisu u ništa boljem položaju, ali možda griješim.
Da, nažalost zakon jednostavno nije primjenjiv na kriptovalute i ne može ih se tretirati kao kupnju dionica. Možemo se jedino nadati da će neka pametna država donijeti dobar zakon koji će naša porezna usvojiti ili da će porezna imati razumijenjavanja i uzeti u obzir ono s čim se može baratati.
Jedino čemu se možemo nadati je da će se to regulirati na razini EU, pa da će naši prepisati.
Kolike su uopce kazne i maksimalne stope poreza na kapitalnu dobit?
Od 2021, ako sam dobro pohvatao, maksimalna porezna stopa za "nesrazmjer dohotka i imovine" je 60%.
A kazna za fizičku osobu propisana u Zakonu o porezu na dobit je 2000-20000 kn.
Ali tko će ga znati koji se sve propisi i pravilnici primjenjuju pri tome, tako da uzeti sa zrnom soli.
Da, nažalost zakon jednostavno nije primjenjiv na kriptovalute i ne može ih se tretirati kao kupnju dionica. Možemo se jedino nadati da će neka pametna država donijeti dobar zakon koji će naša porezna usvojiti ili da će porezna imati razumijenjavanja i uzeti u obzir ono s čim se može baratati.
Kolike su uopce kazne i maksimalne stope poreza na kapitalnu dobit?
Kolike su uopce kazne i maksimalne stope poreza na kapitalnu dobit?
...ovdje tek nocna mora pocinje. Jucer sam proveo cijeli dan po vise mjenjacnica koje sam koristio trazeci sve transakcije unatrag iz 2017.
Vise se ne moze znati sto je first in, a sto first out Lako je predociti prodaju i kupnju iskljucivo Bitcoina, ali problemi nastaju kada dode do umnozavanja Bitcoina putem trgovanja altcoina.
Jer taj neki pocetni BTC koji sam kupio je podijeljen u vise altcoina u raznim postotcima na raznim mjenjacnicama pa su prodavani u nesto trece pa prebacivani iz walleta u wallet. Mislim da je ovo isti problem kod 99% ljudi u cryptu.
Ja bi mogao "okvirno" prikazati transakcije koje su dovele od pocetnog 1 Bitcoina do npr. 5 Bitcoina. Te transakcije postoje, ne trebam ih krivotvoriti, ali jednostavno ih ima previse na vise mjesta i sve se zakompliciralo.
Ako mi posalju nekakvog revizora i upitaju da dostavim originalne tablice sa mjenjacnice nitko se tu nebi snasao jer se jedva i sam snalazim.
Jos kad se jedna transakcija prosiri na cijeli A4 papir radi nacina na koji mjenjacnice funkcioniraju kada npr. stavis sell order za 1000 XYZ i svaki zalogaj u tvoj sell je zaseban unos u tablici. Pa onda za jednu prodaju 1000 XYZcoina dobijes 75 redova u tablici svaki po par desetaka coina po unosu.
Zato sam i pitao je li netko ima iskustva iz prve ruke pogotovo s vecim ciframa koje bi mogle doci pod povecalo. Na kraju u ovakvim slucajevima ispadne da je mozda bolje platiti porez cisto radi toga da potencijalno izbjegnes dodatne provjere i pisma iz porezne.
Jer iako bi po zakonu bio oslobođen poreza, kada bi netko to sve išao provjeriti, mogli bi uspostaviti da su neki tokovi kriptovaluta nejasni i tako popušiti kaznu...
Ako netko ima kakvih ideja ili iskustava, neka nabaci...
Vise se ne moze znati sto je first in, a sto first out
Lako je predociti prodaju i kupnju iskljucivo Bitcoina, ali problemi nastaju kada dode do umnozavanja Bitcoina putem trgovanja altcoina.Jer taj neki pocetni BTC koji sam kupio je podijeljen u vise altcoina u raznim postotcima na raznim mjenjacnicama pa su prodavani u nesto trece pa prebacivani iz walleta u wallet. Mislim da je ovo isti problem kod 99% ljudi u cryptu.
Ja bi mogao "okvirno" prikazati transakcije koje su dovele od pocetnog 1 Bitcoina do npr. 5 Bitcoina. Te transakcije postoje, ne trebam ih krivotvoriti, ali jednostavno ih ima previse na vise mjesta i sve se zakompliciralo.
Ako mi posalju nekakvog revizora i upitaju da dostavim originalne tablice sa mjenjacnice nitko se tu nebi snasao jer se jedva i sam snalazim.
Jos kad se jedna transakcija prosiri na cijeli A4 papir radi nacina na koji mjenjacnice funkcioniraju kada npr. stavis sell order za 1000 XYZ i svaki zalogaj u tvoj sell je zaseban unos u tablici. Pa onda za jednu prodaju 1000 XYZcoina dobijes 75 redova u tablici svaki po par desetaka coina po unosu.
Zato sam i pitao je li netko ima iskustva iz prve ruke pogotovo s vecim ciframa koje bi mogle doci pod povecalo. Na kraju u ovakvim slucajevima ispadne da je mozda bolje platiti porez cisto radi toga da potencijalno izbjegnes dodatne provjere i pisma iz porezne.
Jer iako bi po zakonu bio oslobođen poreza, kada bi netko to sve išao provjeriti, mogli bi uspostaviti da su neki tokovi kriptovaluta nejasni i tako popušiti kaznu...
Ako netko ima kakvih ideja ili iskustava, neka nabaci...
Dobrodošao u klub. Porezna taj problem ne razumije, zato jer o kriptovalutama razmišlja kao o dionicama, a svoj problem su riješili tako da su ga prebacili na porezne obveznike, i briga njih što je FIFO evidencija s većim brojem transakcija progresivno toliko kompleksna, da je postaje nemoguće ispravno napraviti.
Kad su rekli da treba imati FIFO evidenciju, garantiram da nisu ni razmišljali da ćeš svaku transakciju gdje imaš ulog od više ulaznih HRK transakcija morati umjetno dijeliti u onoliko dodatnih transakcija u FIFO tablici koliko imaš ulaznih HRK transakcija, iako je crypto-crypto transakcija bila samo jedna, i tako progresivno povećavati broj transakcija u FIFO evidenciji. Drugim riječima, ako je netko radio dollar cost averaging, najebao je.
Jedino gdje su izašli u susret je ovdje (3. pitanje) https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590 gdje dozvoljavaju sumiranje svih sitnih transakcija u istom smjeru, ali samo unutar jednog dana.
Osobno se čak i veselim trenutku kad Porezna nekome s većim brojem transakcija zbilja krene provjeravati transakcije, jer sam svojevremeno izračunao da mi je manji trošak jednostavno platiti kaznu nego raditi FIFO evidenciju, jedino što je naš porezni sustav i pravosuđe posloženo tako da neće onda Porezna trebati dokazati porezni prekršaj, nego će ti jednostavno pozbrajati apsolutno sve prihode, odrezati maksimalnu stopu poreza na sve i dodati na to još i kaznu. Sad si razmišljam da se možda čak isplati i platiti maksimalnu stopu poreza, samo da ne trebam raditi FIFO evidenciju, ali nisam siguran da i u tom slučaju na kraju ne moraš isporučiti FIFO evidenciju nakon što si platio kaznu.
Pozdrav, evo da malo vratimo temu iz mrtvih s obzirom na trenutne okolnosti tržišta 
Pročitao sam cijelu temu i vidim da se spominju te 2 godine, ali me zanima je li netko zapravo isplatio veće iznose (6+ znamenki) te kako ste prošli u tom slučaju?
Pročitao sam cijelu temu i vidim da se spominju te 2 godine, ali me zanima je li netko zapravo isplatio veće iznose (6+ znamenki) te kako ste prošli u tom slučaju?
Da. Ni bu ni be od Porezne kroz nekoliko godina.
No to je i za očekivati, onda u trenutku kad im izletiš na radaru, dolaze i traže FIFO evidenciju i dokumente s kojima možeš dokazati te transakcije. I čak i da ti je sve čisto, zbog načina na koji su zakoni napisani, imaju materijala naći da ti nešto nije u redu. Recimo, tko može dokazati transakcije s MtGoxa, ili BTC-e, ili slično. Ne možeš ni ti, ni oni, ali je teret dokaza na tebi pa automatski pušiš ako porezni revizor tako procjeni.
Najviše me zanima da li netko dobro prošao a da je imao crypto-to-crypto transakcije koje su unutar te 2 godine, da znamo je li to u praksi prolazi kao što piše u teoriji.
Zasad ne znam za nikoga kome je došla revizija (ima ih par u HR koje je ulovio MUP zbog ransomwarea koliko se sjećam, ali nema podataka jesu li ih onda proslijedili poreznom USKOKu), a bez toga da ti gledaju FIFO evidenciju i transakcije, ne znam kako bi znali da si imao takve transakcije jer sumnjam da imaju uvid u promet po exchangeovima ako nema ni IRS (tj. ima tek nakon što su se sudili s Coinbaseom).
Ali ako crypto-to-crypto ne priznaju, onda se tu ima temelja suditi s njima, jer su dosadašnja mišljenja koja su izdali jasna. To da su stablecoini crypto je već malo spornije, ali isto nešto što sumnjam da će porezna ići to sporiti kad imaju hrpu lakše dokazivih stvari koje mogu procesuirati.
I možda vaše mišljenje za ovo; neke mjenjačnice imaju USD i EUR parove (umjesto stablecoin parova kao USDT) što je naravno virtualna suma na web stranici koja nije isplaćena na nikakav račun. I kada prijavljujemo tok izvršenih transakcija tamo bi pisalo da smo izvršili npr. BTC/EUR prodaju i onda se postavlja pitanje je li to otuđenje pošto je Euro zakonski priznato sredstvo plaćanja?
Da li se tu "resetiraju" one 2 godine ili ne?
Da li se tu "resetiraju" one 2 godine ili ne?
Eh, virtualna suma ti je i na PBZ ili Zaba računu.
Zakonski, da, to je konverzija u fiat, i te 2 godine se resetiraju. Ako si to napravio kroz USDT ili USDC, onda nije.
Svima je (i meni isto) uvijek problem odvojiti "računovodstvenu" dimenziju i "stvarnu" dimenziju, ali Porezna ih gleda odvojeno. Porezni događaj je kada nešto prodaš, a onda se to dokazuje dokumentima, izvacima itd, a gdje je točno ta lova je nebitno. U teoriji, može ti tvoj rođak Ante čuvati crypto, i u tvoje ime prebaciti Šimi kojem si ga prodao, i dok god je porez uredno plaćen, Poreznu ne zanima što taj crypto čak nije ni bio kod tebe. Isto kao što si možeš prebacivati svaki tjedan novce simo-tamo između mjenjačnice i svog tekućeg računa, i opet, to nije relevantno po pitanju poreza niti nikakav dokaz dok ne kupiš pa prodaš crypto. Zato će te Porezna ako ti nađe nešto sumnjivo morati pitati da se opravdaš (ili ti zaračunati kaznu pa dozvoliti da se žališ).
E da, i da ponovno napomenem jer je bitno iako je Krastavac već napisao, od 1.1.2021. je porez na kapitalnu dobit 10%, a ne više 12%.
Da otuđenje je ako imaš transakciju BTC/EUR bez obzira što nije novac na bankovni račun prebačen. Zato ljudi koriste USDT, USDC stablecoinse da izbjegnu taj porezni event. Ostatak BTC-a koji nisi prodao nisi resetirao.
Ok hvala, ovo mi nije zapravo problem u mojoj situaciji ali dobro je da znamo da treba izbjegavati takve transakcije. Ono sto jest problem je ovo sljedece...Npr. FIFO evidencija:
kupljeno 1 BTC 1.1.2020. $10k prodano 0.3 BTC 1.1.2021. $30k
dobit 0.3*30k - 0.3* 10k =9k - 3k = $6k
porez $6k * 0.1=$600 (nisam uzimao u obzir feejeve mjenjacnica koji se oduzimaju)
Ostalih 0.7 BTC dalje voziš sigurno jer nisi na njih napravio porezni event.
...ovdje tek nocna mora pocinje. Jucer sam proveo cijeli dan po vise mjenjacnica koje sam koristio trazeci sve transakcije unatrag iz 2017.kupljeno 1 BTC 1.1.2020. $10k prodano 0.3 BTC 1.1.2021. $30k
dobit 0.3*30k - 0.3* 10k =9k - 3k = $6k
porez $6k * 0.1=$600 (nisam uzimao u obzir feejeve mjenjacnica koji se oduzimaju)
Ostalih 0.7 BTC dalje voziš sigurno jer nisi na njih napravio porezni event.
Vise se ne moze znati sto je first in, a sto first out
Lako je predociti prodaju i kupnju iskljucivo Bitcoina, ali problemi nastaju kada dode do umnozavanja Bitcoina putem trgovanja altcoina.Jer taj neki pocetni BTC koji sam kupio je podijeljen u vise altcoina u raznim postotcima na raznim mjenjacnicama pa su prodavani u nesto trece pa prebacivani iz walleta u wallet. Mislim da je ovo isti problem kod 99% ljudi u cryptu.
Ja bi mogao "okvirno" prikazati transakcije koje su dovele od pocetnog 1 Bitcoina do npr. 5 Bitcoina. Te transakcije postoje, ne trebam ih krivotvoriti, ali jednostavno ih ima previse na vise mjesta i sve se zakompliciralo.
Ako mi posalju nekakvog revizora i upitaju da dostavim originalne tablice sa mjenjacnice nitko se tu nebi snasao jer se jedva i sam snalazim.
Jos kad se jedna transakcija prosiri na cijeli A4 papir radi nacina na koji mjenjacnice funkcioniraju kada npr. stavis sell order za 1000 XYZ i svaki zalogaj u tvoj sell je zaseban unos u tablici. Pa onda za jednu prodaju 1000 XYZcoina dobijes 75 redova u tablici svaki po par desetaka coina po unosu.
Zato sam i pitao je li netko ima iskustva iz prve ruke pogotovo s vecim ciframa koje bi mogle doci pod povecalo. Na kraju u ovakvim slucajevima ispadne da je mozda bolje platiti porez cisto radi toga da potencijalno izbjegnes dodatne provjere i pisma iz porezne.
Jer iako bi po zakonu bio oslobođen poreza, kada bi netko to sve išao provjeriti, mogli bi uspostaviti da su neki tokovi kriptovaluta nejasni i tako popušiti kaznu...
Ako netko ima kakvih ideja ili iskustava, neka nabaci...
Jump to: