Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 45. (Read 38937 times)

pozdrav svima,
isprike na duzem postu... :-)
prvo za uvod ovo sa linka (znam da je samo porezno misljenje mjerodavno, a i to je upitno hehe)

https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/

""Što je sa rudarenjem, kako se tada plaća porez?
U tekstu je detaljno pojašnjeno. Ukratko, na izrudarene Bitcoine se plaća porez u iznosu od 12% + prirez ukoliko ih isplaćujete unutar 2 godine od primitka. Ako ih držite dulje od 2 godine, tada na njih ne plaćate porez. Tu treba napomenuti da se pretpostavlja da posjedujuete dokument (bilo koju vrstu potvrde) da ste na taj i taj datum primili tu količinu BTC. Ukoliko nemate taj podatak, nisam baš siguran kako biste mogli dokazati kada ste stekli te Bitcoine. Priča se mijenja ako Vam to predstavlja osnovno zanimanje, što je loše definirano te nije naveden nijedan vremenski rok niti okolnosti koje definiraju kada rudarenje postaje “osnovno zanimanje”.""

drugi pisu da na mining ide porez na drugi dohodak, manje bitno sad...ovo dalje me zanima...

uglavnom, ja nemam ulaz fiat to crypto, sve steceno imam od mininga (ETH u mom slucaju), exchangeve nisam koristil, osim neka sica in-out dva-tri put na kraken, cisto da isprobam, a i to je bilo pred 3g+...znaci sve kaj je izrudareno i starije od dvije godine da sad isplatim, recimo preko bitcon store-a, nema poreza?
prijavim joppd sa nulom il kaj vec...to računovođa rijesi...ako uopce treba prijavljivati

za dokaz ako me pitaju, a mogli bi jer bi to bil poveci iznos, imam ispis svih paymentsa sa nanopoola, a i ispis ulaznih transakcija na adresu sa etherscana i exodus walleta...

teoretski bi to trebalo proci, ili???

Ma stoji to, shvacam... bio (los) pokusaj od mene da ubacim malo humora.

Ali zaista je isto tako bilo sa "klasicnim" berzama. I one su imale puno vise smece u pocetku i nisu tako dobro posluzivali svoje kliente.

Cak i Binance je tek nedavno dodao tu opciju "Generate all statements". Ali se isto ne salim da je to "nasa/osobna" odgovornost; uvijek sam mozes da dovnloadujes "Transaction History"... ali to je sada mozda za neke vec pre kasno (sto i kazes: neke su pukle, puno njih nije ni cuvalo tu istoriju toliko dugo i.t.d.).

To i jeste razlog zasto sam upravo ovdje na forumu uvijek govorio kako treba poreznu shvacati za ozbiljno (i znaci sam voditi svoju evidenciju)...

Mislim da ne priča o tome. Recimo, eToro ti na kraju godine ispostavi svu dokumentaciju koju samo predaš na poreznu, imaš kompletnu povijest svega tamo, dostupno za download kad god želiš.
Kod kripto mjenjačnica to jednostavno nije tako, dio ih je propao i ne možeš izvući ništa a ostatak ti dokumentaciju drži za samo nekoliko posljednjih mjeseci.

Po cemu? Valjda je upravo public ledger to sto pravi te transakcije transparentne i jako lako za pracenje...?

Da, nitko nije pokušao.
Da je netko predao JOPPD pa ga nakon toga iz porezne tražili ispis zilion kripto-kripto transakcija sa xy burze to bi shvatio. Ovako ne znam zašto po forumima kruže informacije i tumačenja da se to mora. Poznavajući dosadašnji rad porezne ne vjerujem da bi išta tražili za uplatu i isplatu iste količine istog coina osim dokaza o uplati/isplati isključivo fiat-kripto. Umnožavanje coina je nešto sasvim drugo pa to ne mogu vjerovati da bi prihvatili dok se ne potvrdi u stvarnosti, jer nije logično niti znam za njihovo mišljenje koje bi to nedvosmisleno potvrdilo. Ne vjerujem da PU zanimaju nekakve kripto adrese i praćenja puteva kojima se kretao upravo onaj kripto koji je kupljen, ne znam da to negje piše ili da se radi. Promet e-novčanika spominje se u kontekstu mogućih dokaza kupnje/prodaje ali to se vjerojatno odnosi na slučaj kada drugi dokazi nedostaju.

Mislim da još nitko nije ni pokušao.
Ekipa koja je do sada nešto i dizala, radila je to vjerojatno na btc bankomatima, mjenjačnicama, direktno ''na ruke'' i na mnoge druge kreativne načine  
Isto tako, radilo se o manjim iznosima tako da nisu došli pod ''radar'' porezne.
Priča će se promijeniti kada btc cijena ode na više razine i netko odluči da ima dosta btc i da je vrijeme da si nešto podigne i kupi auto ili kuću od btc zarade.
Pravo pitanje će tada biti što napraviti?
Sve velike transakcije se prijavljuju poreznoj pa pokušaj izbjegavanja prijave vjerojatno neće dobro završiti.
S druge strane, onaj tko prvi pokuša proći ovaj  put legalne prijave btc zarade i pokuša to dokazati fifo evidencijom naći će se zaista u ''neobranom grožđu'' jer će se na njemu, zbog toga što je prvi, sve ''prelomiti''.
Tek će se tada vidjeti u praksi kako to sve zapravo funkcionira i kako će se porezna ponijeti.
Da li će komplicirati i tražiti ''dlaku u jajetu'' ili će biti fleksibilni i prihvatiti da je crypto transakcije puno teže pratiti i dokazati u odnosu na klasične burze?
Ja baš nemam dobrih iskustava s poreznom odnosno da budem precizniji u lokalnom uredu porezne su svaki put bili ok i korektni no problem se pojavio kada oni nisu znali (ili imali službeno tumačenje kako prijaviti moju internetsku zaradu, kroz koju šifru) što napraviti pa su mi dali broj neke njihove direktorice u upravi porezne.
Žena se izderala na mene, vikala, pitala me tko mi je dao njezin broj, pa odakle mi pravo da je zovem, tko sam ja i da dalje ne nabrajam...
Zbog takvih ''lijepih'' uspomena čisto me strah ako ovo neću moći riješiti na lokalnoj razini već ću opet morati ići do uprave da bi onaj glavni dao svoj ''pravorijek'' i blagoslov.

Tebi je bitno što misli porezna. Meni je recimo bitno što će porezna napraviti kada im predam JOPPD. Mislim da se neću moći pozvati na tvoje tumačenje njihovog mišljenja.
Ako tvrdiš da je trgovanje kriptovalutama kapitalna dobit i da je to mišljenje PU onda ne vidim problem zašto ne bi trgovanjem od 1 BTC napravio 5 i svih 5 isplatio uz 0 ili 10% poreza na dohodak od kapitala i uredno predao JOPPD, jer tako bi svi pa i ja, ali ne znam nikoga u HR kome je to uspjelo. Uopće mi ne bi bio problem ako nisam u pravu kad bi si mogao legalno isplatiti svoj kripto.
 

Točno.


Izvacima s računa, exchange-a, walleta, mailovima, što god imaš pri ruci.

Možeš se ti slagati koliko hoćeš, a ja se onda mogu slagati ili ne s tobom, ali nas dvojicu nitko ne pita, bitno je što misli Porezna, a Porezna u svom mišljenju kaže ovo što sam gore napisao.

Zakon o porezu na dohodak u čl. 5 dijeli izvore dohotka na šest kategorija, i onda propisuje za svaku kategoriju koliko se i kako plaća. Ti izvori su:

• dohodak od nesamostalnog rada
• dohodak od samostalne djelatnosti
• dohodak od imovine i imovinskih prava
• dohodak od kapitala (u ovo spada trgovanje/investicije)
• dohodak od osiguranja
• drugi dohodak (u ovo spada rudarenje ili zarada isplaćena u kriptovalutama)

I meni se to čini logičan i dobar prijedlog.
Može se dogoditi i scenarij da si sav bitcoin npr. koji prijavljuješ stekao nekakvim radom npr. kroz signature kampanju, prevođenje, programiranje... na ovom forumu, držao taj bitcoin neko vrijeme na walletu i onda odlučio povući na bankovni račun i prijaviti poreznoj.
Ako je bitcoin recimo zarađen određenim radom prije godinu, dvije, tada je još i dobio na vrijednosti kroz rast cijene bitcoina zadnjih mjeseci.
Recimo, recimo netko je zaradio sveukupno 1 btc koji je prije 2 godine vrijedio oko 5 k $ a sada je blizu 40 k $ i kako to prijaviti poreznoj?
Evo, zaradio si npr. 5 k svojim radom na forumu (ne znamo tko mi je isplatio i iz koje je države, anonimni korisnik na internetskom forumu i nema nikakvih ugovora o radu) a sada to vrijedi 40 k.
Kako bi to trebalo prijaviti?
5 k kao nekakav drugi dohodak a razliku od 35 k kao kapitalnu dobit?
I kako to dokazati?
Što više o tome razmišljam to više želim pobjeći u neku poreznu oazu kada cijena btc skoči na 200k ili recimo 500 k 

Ne slažem se. Trgovanje je djelatnost kao i rudarenje. Kapitalna dobit nastaje od kapitala povećanjem njegove vrijednosti. Porez na dobit i porez na dohodak su potpuno različiti porezi ali se često zbog naziva miješaju. Porez na dobit obično plaćaju firme a porez na dohodak fizičke osobe. Nije baš predviđeno da fizičke osobe plaćaju porez na dobit što bi trebali npr. za kamate na oročenja u banci ali je ta obaveza prenešena na banke. Za kriptovalute se morao napraviti izuzetak pa se prijavljuju na JOPPD obrascu iako logički ne pripadaju tamo.

Naravno da ne moraš voditi evidenciju za svaki sitni primitak kripta za koji možda i ne znaš, i nisi time ni u kakvom prekršaju, ali tako stečeni kripto nikada ne možeš isplatiti uz mali (10%) ili nikakav (2 god.) porez na dohodak od kapitala, nego će se na tu isplatu gledati otprilike kao na isplatu plaće.

Ne moraš uopće imati FIFO evidenciju. Do trenutka kad ti porezna zakuca na vrata, a onda je to malo problem isproducirati unatrag.

Trebao bi voditi FIFO bez obzira koliko poreza plaćaš. Ovaj sistem koji ti opisuješ, to sam ja predlagao poreznoj, i zapravo bi bio možda čak malo manje fer prema nama obveznicima, ali jednostavan. Međutim oni žele FIFO, odnosno za svaki komad novca koji vadiš van u fiat, žele pratiti koja ti je točno bila nabavna cijena, i to kronološki. Dakle, ako sad vadiš van 1000 kn, a tih 1000 kn si zaradio od dva različita ulaganja (npr. kupio si dio kad je BTC bio 100 kn, a drugi dio kad je bio 200), trebaš prikazati koliki si dio zaradio od prvog, koliko od drugog ulaganja, a koliko je ostalo u BTC, i s obzirom na to obračunati porez.

Da, i porezna ce ti uvijek reci da je to onda tvoja odgovornost da sakupljas te podatke svakih par mjeseca... (i ja sam ih uvijek od Binance sakupljao svako tromesijecije; bukiras si u kalendar pola sata svako tromesijecije i za 10-15min. si gotov).

Istina za Binance, nisam to prije vidio jer online imaju sve samo do 3 mjeseca, ali na nekim drugim burzama gdje sam bio ranije prilično sam siguran da se nikako ne može dobiti više od par mjeseci.

Zasto sumnjas? Kako da ne (dobijes)! Jedino sto trebas da uradis je logirati se na Binance account, otici na Wallet, selektirati koje trziste zelis (Fiat and spot, Margin, Futures itd) i kliknuti na Transaction History (ili Generate all statements pod Fiat and spot). Sahraniti podatke, i to je to...

Ali ukoliko pristaješ platiti tih 10% poreza, onda valjda ne moraš imati evidenciju?

Uplatio sam XY kn u kripto, imam potvrdu. Vadim XY van bez poreza i to je jedino što prilažem kao FIFO evidenciju. Bilo što sljedeće što izvadim oporezivo je s 10%, barem mi tako logika nalaže. Ako sam spreman platiti taj porez, zašto prilagati papire kojima ću samo dokazati da sam ga dužan platiti?

Ono što njih zanima s FIFO evidencijom je kako se tvoj 1 BTC koji si uplatio pretvorio u 5 BTC-a sada kod isplate. Bez nje ne znaju jesi li taj 1 BTC pretvorio u 10, pa sad isplaćuješ pola od toga, ili si taj 1 BTC pretvorio u 5, pa sad isplaćuješ sve, odnosno, bez toga nemaš dokaza koliki ti je originalni ulog koji samo "vadiš van" i na koji se ne obračunava porez.

Tehnički nigdje nije eksplicitno rečeno da trebaju ispis baš svih transakcija s exchange-a uz FIFO evidenciju, ali to je definitivni i najjasniji dokaz. Inače možeš u FIFO evidenciju pisati brojke koje hoćeš, ali ćeš biti u problemu ako ništa od toga ne možeš dokazati (iako bih očekivao da progledaju kroz prste ako ne možeš dokazati baš svaku lipu, nego samo većinu). Ali dokaz bi mogle biti i druge stvari, tipa ispis totala ukupnog prometa na exchange-u i slično.

Ovo je doslovni citat od Porezne:
"U svim prethodno navedenim slučajevima transakciju je potrebno dokazati vjerodostojnom dokumentacijom (ugovorom, odlukom, potvrdom, ispisom prometa na e-novčaniku, odnosno digitalnom novčaniku preko kojeg je izvršena trgovina kriptovaluta, ispisom prometa po kreditnoj ili debitnoj kartici pomoću koje je izvršena kupnja kriptovaluta, odnosno izvršena isplata od prodaje kriptovaluta i sl.)."


Sve je to dohodak (Zakon o porezu na dohodak), samo što se onda to dalje dijeli na dohodak od kapitala (trgovanje) odnosno
Trgovanje je kapitalna dobit. Rudarenje je "drugi dohodak" za ono što si izrudario, plus "dohodak od kapitala" za period od kad si izrudario do trenutka kad si prodao.

Mislim da sam pročitao sva mišljenja porezne, članke o temi i razumijem se u knjigovodstvo, ali nije mi jasno otkud ideja da poreznoj treba dostaviti sve kripto-kripto transakcije s neke burze u sklopu fifo evidencije? Po meni je fifo evidencija samo uplate-isplate kripto-fiat, npr. HRK-BTC i tu onda nema puno stavki. Uplatim 1 BTC kunama, pa isplatim 0.5 BTC i ostaje mi 0.5 BTC-a stanje u evidenciji.
A ako sam sa uplaćenih 1 BTC trgovao pa imam 5 BTC-a onda je normalno da za 4 BTC-a moram platiti porez ali ne na kapitalnu dobit nego na dohodak jer sam taj BTC stekao trgovanjem. I za druge načine stjecanja BTC-a kao rudarenje logično mi je da moram platiti porez na dohodak ali ne moram čuvati dokaze o stjecanju ni voditi evidencije, a ne moram ni platiti porez ako zadržim BTC. 
U prošloj godini imao sam bar 500.000 sitnih transakcija na Binance ali sve kripto-kripto i sumnjam da bi od njih mogao dobiti ispis svih transakcija.

Da, za one koje više trguju makar i dnevna konsolidacija jednostavno nije dovoljna. Pohvale im za neki pomak, makar porezna mišljenja itd ali ova ideja u provedbi im je nemoguća...mogu samo zamisliti kako bi izgledalo da dostavim poreznom referentu svoj trading history, covjece pa ja se ne mogu u tom snaći, pa zadnji mjesec sa Binancea je traktat od 2 kilometra u excelu..
Znam da će mene drillat i da cu doci pod povećalo jer sam dugo vremena službeno nezaposlen i neka ne prevelika svota 50-100-200k$ će bit alarm njima i neko će htjeti ispipati me.
Ja osobno nemam ICO, stakinga, airdropova zbilja nista osim ciste kupnje na bitkonanu i onda pustopoljinama weba i burzama je islo uokolo (naravno dobar dio je ostao u pokojnoj Cryptopiji).
ja imam svu dokumentaciju o ulazima jer sam znao da će to biti bitna stavka pri isplati.
Hodlanje je za mene nemoguć jer svaki btc kupljen preokrenut 4 puta a pogotovo zadnjih mjeseci gdje na tjednoj bazi pokušavam rebalansirat portfolio kad su promjene i trendovi ovako jaki. (na 40k je prakticki prodano bilo 90% crypta).
Ma prihvatio bih ja da platim i porez na cijelokupni isplaceni iznos samo da imam miran san i lovu na racunu kad za to dođe vrijeme.
Porez je zbilja smiješan i kako si rekao sa FIFO ljude zbilja tjeraju da se skrivaju iako imaju najbolju namjeru da ga plate.
Malo sam pronjuškao UBIK stranicu i učlanit ću se pa ćemo vidjet dal oni imaju kakvu inicijativu prema ministarstvu i poreznoj u pogledu prilagodbe obračuna poreza.
Znam da drvim i pričam u prazno ali zbilja ne razumijem kako ne vide da koče veliku stvar...naravno kod velikih cifri se treba pobrinuti da nije neka veća praonica love ali ostalo daj neki okvir i pusti nek se lova slijeva .... Portugal će imat dosta doseljenika ove godine sigurno