Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 45. (Read 39228 times)
Mislim da ti je odlična analiza i da sve stoji. Samo mi je pod točkom 3. malo nategnuto tumačenje pa ja ne bi na to računao dok se ne potvrdi u praksi.
Sad se baš probijam kroz FIFO za prošlu godinu, mislim da ću ove godine imati prvi crypto JOPPD.
bitcoin.tax ti skrati muke, super je što "prenosi" glavnicu kod kripto za kripto zamjene ako uključiš "like-kind" kalkulaciju.
FIFO je jednostavan algoritam sam po sebi, međutim meni su neki detalji bili nejasni i našao sam odgovore u mišljenjima porezne, i ispada da paše sa time kako bitcoin.tax računa (dio o prenošenju glavnice i datuma).
1. Prodaja kriptovalute za fiat se oporezuje kao kapitalna dobit
Quote
Trgovanje bitcoinima smatra se financijskom transakcijom, sukladno presudi Suda EU-a u predmetu C-264/14, od 22. listopada 2015. te se slijedom prethodno navedenog, na dohodak ostvaren po osnovi trgovanja bitcoinima, kao i svim ostalim kriptovalutama, plaća porez na dohodak po osnovi kapitalnih dobitaka, budući se radi o dobitku po osnovi kupoprodaje te kripto, odnosno virtualne valute, što je ekvivalent instrumentima tržišta novca. Porez se plaća na razliku između nabavne i prodajne cijene umanjenoj za možebitne troškove trgovanja.
https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590Porezna obaveza nastaje u trenutku zarade. Nebitno je gdje se fiat/kripto nalazi ili kad je sjelo na račun - tad već samo premještaš vlastiti novac koji si već stekao nekako, nema zarade kod premještanja.
Dakle zarada stvara obavezu, a u slučaju kapitalne dobiti zarada nastaje u trenutku prodaje.
2. Zamjena jedne kriptovalute za drugu nije oporeziva
Quote
Kod zamjene jedne kriptovalute za drugu ne utvrđuje se dohodak od kapitala, budući da se prema članku 67. stavku 4. točki 2. Zakona otuđenjem ne smatra zamjena vrijednosnih papira s istovrsnim papirima istog izdavatelja pri čemu se ne mijenjaju odnosi među članovima i kapital izdavatelja, kao i zamjena vrijednosnih papira ili udjela u kapitalu trgovačkih društava, odnosno financijskih instrumenata drugim ili drugima vrijednosnim papirima, odnosno financijskim instrumentima te stjecanja vrijednosnih papira, odnosno financijskih instrumenata u slučajevima statusnih promjena pri čemu u svim slučajevima nema novčanog tijeka i pod uvjetom da je osiguran slijed stjecanja financijske imovine. Slijedom navedenog, budući da nema novčanog tijeka, odnosno nije došlo do zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja, odnosno za koje Hrvatska narodna banka vodi službeni tečaj (tzv. fiat valute), ne utvrđuje se kapitalni dobitak, već se isti utvrđuje tek nakon zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja (kune, euro, dolari…).
https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=195903. Kako se prenose datumi stjecanja kod zamjene jedne kriptovalute za drugu?
Ako pod 2. vidimo da se zamjena jedne kriptovalute drugom smatra zamjenom udjela u kapitalu, onda pogledajmo što porezna kaže za to. Nisu se izjasnili konkretno za kripto, ali možda bi se mogli hvatati za ovo:
Quote
Međutim, u ovom slučaju za porezne svrhe moguće je primijeniti izuzeće iz članka 67. stavka 4. točke 2. Zakona prema kojem se otuđenjem, a time zapravo ni stjecanjem, ne smatra zamjena udjela u kapitalu trgovačkih društava drugim, pri čemu nema novčanog tijeka i pod uvjetom da je osiguran slijed stjecanja financijske imovine. Budući da se u konkretnom slučaju iz upita spajanjem, odnosno podjelom postojećih poslovnih udjela ne mijenjaju prava i obveze toga člana koji je jedini član društva, znači nema novčanog tijeka i budući da je osiguran slijed stjecanja tih poslovnih udjela i da ne dolazi do promjene temeljnog kapitala, pri spajanju, odnosno podjeli poslovnih udjela ne utvrđuje se dohodak od kapitala temeljem kapitalnih dobitaka. Stoga ako se naknadno otuđe ti poslovni udjeli, kao datum stjecanja smatra se datum prvotnog stjecanja (u ovom slučaju kod osnivanja društva), a ne datum podjele/spajanja.
https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19611Ispada da ostaju datumi prvog stjecanja, a bitcoin.tax baš tako i računa kad se uključi "like-kind" kalkulacija. Dakle situacija gdje je netko kupio BTC 2016. pa ga mijenjao za ETH 2019. pa prodao ETH u fiat 2020. bi značila da je to prodaja u kategoriji duže od 2 godine pa nije oporeziva.
4. Što sa stablecoinovima?
Quote
odnosno nije došlo do zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja, odnosno za koje Hrvatska narodna banka vodi službeni tečaj (tzv. fiat valute), ne utvrđuje se kapitalni dobitak, već se isti utvrđuje tek nakon zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja (kune, euro, dolari…)"
https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590Mislim da nema dileme tu. Stablecoin je zapravo udio u jako stabilnom fondu, tj. kripto kao i svaki drugi samo sa tim korisnim svojstvom
Mišljenja?
[...] Ovo drugo je daleko pametnije, i za Poreznu, i za nas koji želimo legalno sve prijaviti [...] Porezna na kraju krajeva služi nama, građanima, a ne samoj sebi.
Problem je u tome sto politicari (sijecas se, oni koji prave zakone - kojima se na primijer i porezna treba pridrzavati) ne rade to u "opci interes" nego u svoj interes (i u tim interesima od onih koji s'njima upravljaju)...
Mislim da se previše brinemo i da se sve to može puno jednostavnije odraditi a da se ispuni zakonska forma i da porezna ne može ništa reći ili prigovoriti
Žele dokazati da ono što sam im prijavio nije istina?
Sretno im s tim 😂😂
Žele dokazati da ono što sam im prijavio nije istina?
Sretno im s tim 😂😂
Ja tu cijelo vrijeme objašnjavam što Porezna od nas traži, ali isto tako je potpuno jasno da su sa svojim trenutnim pravilima zagrizli više nego što mogu progutati i da se sve to relativno lako zaobiđe.
S kriptovalutama države moraju jako dobro razmisliti što žele, hoće li zakomplicirati prijavu poreza, pa da im onda nitko ne prijavljuje porez i da se to gura u ilegalu, ili će prijavu poreza napraviti iznimno jednostavnom i dobiti dio kolača. Ovo drugo je daleko pametnije, i za Poreznu, i za nas koji želimo legalno sve prijaviti da ne moramo strepiti jesmo li neki komad dokumentacije dobro falsificirali (kako sada stvari stoje, zato jer nismo imali drugog izbora). Porezna na kraju krajeva služi nama, građanima, a ne samoj sebi.
Hoćeš li prodati izrudareno ili ne to je tvoja stvar, ali porez trebaš platiti.
Sorry ali ovo mi baš nije jasno a ni logično.
Ti rudarenjem, signature kampanjama i sličnim projektima ne zarađujes kune nego virtualne valute koje po zakonu nisu sredstvo plaćanja u RH a čini mi se i da je HNB dao službeno mišljenje da nisu ni novac
Tako mi nema smisla da recimo svakih put kada mi sjedne neki btc ili druga virtualna valuta na wallet, u roku 30 dana moram to prijaviti i plariti porez za drugi dohodak (na nešto što po zakonu i nije novac ).
To je zapravo odlično pitanje, jer su se države pretrgle da kažu da kriptovalute nisu novac, a istovremeno ih probale svrstati u neku kategoriju koju mogu oporezivati. Veća fora je što su u tim svojim nastojanjima stavili to u istu kategoriju kao Pokemon loptice, pa sad nemaju dobro objašnjenje zašto se Pokemon loptice ne oporezuju.
Ali generalno, logika je ta da je zarada zarada, i oporezuje se, ne mora biti novac. Tebe netko može platiti šleperom šljunka, svejedno trebaš platiti porez ako je zarada.
Banalni primjer, po tečaju na određeni dan zaradim btc u protuvrijednosti 10 000 kn i na to recimo platim 2500 kn poreza na drugi dohodak u roku 30 dana ali btc i dalje ostavim na walletu.
Za godinu dana ga podignem ali sada to zbog promjene vrijednosti btc vrijedi 2000 kn a ne više 10 000 kn i s obzirom da sam državi morao platiti porez 2500 kn u roku 30 dana po ovom tumačenju , ja sam zapravo u gubitku 500 kn.
Meni to uopće nema smisla.
Za godinu dana ga podignem ali sada to zbog promjene vrijednosti btc vrijedi 2000 kn a ne više 10 000 kn i s obzirom da sam državi morao platiti porez 2500 kn u roku 30 dana po ovom tumačenju , ja sam zapravo u gubitku 500 kn.
Meni to uopće nema smisla.
Zapravo si u gubitku 8000 kn, zaradio si 7500 kn netto, i onda špekulirao s 10000 kn i od toga izgubio 8000 kn, i saldo na kraju godine ti je -500 kn. Ako si paralelno ulagao još nešto u crypto i zaradio, onda si taj gubitak možeš iskoristiti da umanjiš porez za tu zaradu.
Ima mi smisla prijaviti i platiti porez u roku 30 dana od dana kada btc ili drugi crypto valutu pretvorim u kune i povučem na bankovni račun.
Zarada i gubitak su ajmo reći računovodstvene kategorije, i potpuno su nevezane s prometom po računu. Poreznoj je totalno nebitno hoćeš li si ti prebaciti deset puta iste novce s jednog svog računa na drugi, ili sa svog računa na exchange-u na tekući račun, to nije zarada. Ista situacija je i ako te netko plati u npr. dionicama, to je zarada i moraš platiti porez, pa ako zbog toga moraš prodati dionice jer nemaš dovoljno keša, to je tvoj problem, a ne njihov. To je jedan od razloga zašto u prvom mjesecu cijene dionica obično padaju, ljudi prodaju dionice da plate porez.
Kako uostalom uopće dokazati da su sredstva na nekom anonimnom walletu uopće tvoja?
Digitalnim potpisom poruke s privatnim ključem od tog walleta. Da, da, sve znam... i ja si zamišljam lice poreznog referenta kad mu dođeš s tim. Njima su sada "dokazi" Excel ispisi transakcija, screenshoti i PDF reporti od brokera koje dobiješ u digitalnom obliku, što uopće nije nemoguće falsificirati.
Čitam ovo i ne vjerujem 😂
A čuj, mislim da se sve ovo može i puno jednostavnije riješiti.
Kada budem spreman da podignem dio svojih btc, jednostavno ću ih s jednog svog waleta prebaciti na drugi, prebaciti preko exchangera na bankovni račun i poreznoj preko Joppd obrasca prijaviti drugi dohodak.
S ovog drugog walleta ću poslati potpisanu poruku (da dokažem da je moj wallet ) a prijavit ću da mi je anonimni korisnik na forumu sa one prve btc adrese platio u btc za određeni rad koji sam napravio za njega (ili dobitak na nagradnoj igri ), pa neka porezna dokaže da nije tako i da je drugi wallet takoder moj i da sam ta sredstva zaradio puno ranije.
Mislim da će odustati već kada počnem pričati o btc walletu i potpisu transakcija 😂
Tako ću se riješiti i potrebe za fifo i bilo što sličnim jer ću imati samo 1 transakciju.
Zgodna je stvar što nema načina da porezna prati sve te transakcije između različitih walleta, sve je anonimno a siguran sam da nemaju blage veze kako sve to s crypto valutama funkcionira.
Također ne mogu dokazati tko je tko na ovom forumu i tko je kome što isplaćivao i za što.
Mislim da se previše brinemo i da se sve to može puno jednostavnije odraditi a da se ispuni zakonska forma i da porezna ne može ništa reći ili prigovoriti
Žele dokazati da ono što sam im prijavio nije istina?
Sretno im s tim 😂😂
Nema tu "mog tumačenja", evo ti doslovni citat iz mišljenja poreznoj gdje kažu da je trgovanje BTC kapitalni dobitak:
Trgovanje bitcoinima smatra se financijskom transakcijom, sukladno presudi Suda EU-a u predmetu C-264/14, od 22. listopada 2015. te se slijedom prethodno navedenog, na dohodak ostvaren po osnovi trgovanja bitcoinima, kao i svim ostalim kriptovalutama, plaća porez na dohodak po osnovi kapitalnih dobitaka, budući se radi o dobitku po osnovi kupoprodaje te kripto, odnosno virtualne valute, što je ekvivalent instrumentima tržišta novca. Porez se plaća na razliku između nabavne i prodajne cijene umanjenoj za možebitne troškove trgovanja.
https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?ID=19590
Doslovni citat je općepoznata stvar koju nisam osporavao ali samo teorija. Kripto je u poreznom smislu financijska imovina kaže sud ali ne kaže kako će se to provoditi u praksi. Sigurno se neće provoditi dosljedno jer je jasno da je neprovedivo. U tom smislu mišljenje PU daje samo neke odgovore a jako puno stvari ostavlja nejasnim. U primjeru koji su dali Ivo Ivić kupio je i prodao istu količinu istog coina (10 BTC) istom valutom ($) i ima samo jednu fifo evidenciju sa par stavki. Nije sporno da u tom slučaju plaća porez na kapitalnu dobit. Pitanje je što će biti ako treba imati nekoliko stotina fifo evidencija sa nekoliko stotina tisuća stavki + hrpa dodatnih mogućnosti stjecanja ili otuđenja kripta koje isto treba uzeti u fifo + nejasnoće dokazivanja svih tih stavki.
Ja bi se držao tog primjera ako ne želim probleme. Nije isto napraviti nešto jednom ili 100.000 puta.
Hoćeš li prodati izrudareno ili ne to je tvoja stvar, ali porez trebaš platiti.
Sorry ali ovo mi baš nije jasno a ni logično.
Ti rudarenjem, signature kampanjama i sličnim projektima ne zarađujes kune nego virtualne valute koje po zakonu nisu sredstvo plaćanja u RH a čini mi se i da je HNB dao službeno mišljenje da nisu ni novac
Tako mi nema smisla da recimo svakih put kada mi sjedne neki btc ili druga virtualna valuta na wallet, u roku 30 dana moram to prijaviti i plariti porez za drugi dohodak (na nešto što po zakonu i nije novac ).
To je zapravo odlično pitanje, jer su se države pretrgle da kažu da kriptovalute nisu novac, a istovremeno ih probale svrstati u neku kategoriju koju mogu oporezivati. Veća fora je što su u tim svojim nastojanjima stavili to u istu kategoriju kao Pokemon loptice, pa sad nemaju dobro objašnjenje zašto se Pokemon loptice ne oporezuju.
Ali generalno, logika je ta da je zarada zarada, i oporezuje se, ne mora biti novac. Tebe netko može platiti šleperom šljunka, svejedno trebaš platiti porez ako je zarada.
Banalni primjer, po tečaju na određeni dan zaradim btc u protuvrijednosti 10 000 kn i na to recimo platim 2500 kn poreza na drugi dohodak u roku 30 dana ali btc i dalje ostavim na walletu.
Za godinu dana ga podignem ali sada to zbog promjene vrijednosti btc vrijedi 2000 kn a ne više 10 000 kn i s obzirom da sam državi morao platiti porez 2500 kn u roku 30 dana po ovom tumačenju , ja sam zapravo u gubitku 500 kn.
Meni to uopće nema smisla.
Za godinu dana ga podignem ali sada to zbog promjene vrijednosti btc vrijedi 2000 kn a ne više 10 000 kn i s obzirom da sam državi morao platiti porez 2500 kn u roku 30 dana po ovom tumačenju , ja sam zapravo u gubitku 500 kn.
Meni to uopće nema smisla.
Zapravo si u gubitku 8000 kn, zaradio si 7500 kn netto, i onda špekulirao s 10000 kn i od toga izgubio 8000 kn, i saldo na kraju godine ti je -500 kn. Ako si paralelno ulagao još nešto u crypto i zaradio, onda si taj gubitak možeš iskoristiti da umanjiš porez za tu zaradu.
Ima mi smisla prijaviti i platiti porez u roku 30 dana od dana kada btc ili drugi crypto valutu pretvorim u kune i povučem na bankovni račun.
Zarada i gubitak su ajmo reći računovodstvene kategorije, i potpuno su nevezane s prometom po računu. Poreznoj je totalno nebitno hoćeš li si ti prebaciti deset puta iste novce s jednog svog računa na drugi, ili sa svog računa na exchange-u na tekući račun, to nije zarada. Ista situacija je i ako te netko plati u npr. dionicama, to je zarada i moraš platiti porez, pa ako zbog toga moraš prodati dionice jer nemaš dovoljno keša, to je tvoj problem, a ne njihov. To je jedan od razloga zašto u prvom mjesecu cijene dionica obično padaju, ljudi prodaju dionice da plate porez.
Kako uostalom uopće dokazati da su sredstva na nekom anonimnom walletu uopće tvoja?
Digitalnim potpisom poruke s privatnim ključem od tog walleta. Da, da, sve znam... i ja si zamišljam lice poreznog referenta kad mu dođeš s tim. Njima su sada "dokazi" Excel ispisi transakcija, screenshoti i PDF reporti od brokera koje dobiješ u digitalnom obliku, što uopće nije nemoguće falsificirati.
zar nije rudario ili ne, ako je kripto odstajal dve godine onda nema poreza???
recimo do 21.01.2019. imam izrudareno tipa 10 eth i to sad, nakon dvije god isplatim i nema poreza, ne? ovo izrudareno, nakon 01/2019 cekam da "odstoji"
ili ipak posto je rudarenje ide porez na drugi dohodak...to bi po meni trebalo samo ako odmah prodajem izmajnano...
recimo do 21.01.2019. imam izrudareno tipa 10 eth i to sad, nakon dvije god isplatim i nema poreza, ne? ovo izrudareno, nakon 01/2019 cekam da "odstoji"
ili ipak posto je rudarenje ide porez na drugi dohodak...to bi po meni trebalo samo ako odmah prodajem izmajnano...
Nema poreza na kapitalnu dobit, ali u trenutku kad izrudariš, tj. unutar mislim 30 dana (ne znam sad napamet koji je rok za drugi dohodak) treba prijaviti i onda platiti porez na drugi dohodak prema tečaju izrudarene kriptovalute na dan kad je izrudarena.
Hoćeš li prodati izrudareno ili ne to je tvoja stvar, ali porez trebaš platiti.
Sorry ali ovo mi baš nije jasno a ni logično.
Ti rudarenjem, signature kampanjama i sličnim projektima ne zarađujes kune nego virtualne valute koje po zakonu nisu sredstvo plaćanja u RH a čini mi se i da je HNB dao službeno mišljenje da nisu ni novac
Tako mi nema smisla da recimo svakih put kada mi sjedne neki btc ili druga virtualna valuta na wallet, u roku 30 dana moram to prijaviti i plariti porez za drugi dohodak (na nešto što po zakonu i nije novac ).
Banalni primjer, po tečaju na određeni dan zaradim btc u protuvrijednosti 10 000 kn i na to recimo platim 2500 kn poreza na drugi dohodak u roku 30 dana ali btc i dalje ostavim na walletu.
Za godinu dana ga podignem ali sada to zbog promjene vrijednosti btc vrijedi 2000 kn a ne više 10 000 kn i s obzirom da sam državi morao platiti porez 2500 kn u roku 30 dana po ovom tumačenju , ja sam zapravo u gubitku 500 kn.
Meni to uopće nema smisla.
Ima mi smisla prijaviti i platiti porez u roku 30 dana od dana kada btc ili drugi crypto valutu pretvorim u kune i povučem na bankovni račun.
Kako uostalom uopće dokazati da su sredstva na nekom anonimnom walletu uopće tvoja?
Nema poreza na kapitalnu dobit, ali u trenutku kad izrudariš, tj. unutar mislim 30 dana (ne znam sad napamet koji je rok za drugi dohodak) treba prijaviti i onda platiti porez na drugi dohodak prema tečaju izrudarene kriptovalute na dan kad je izrudarena.
Sad je iduće logično pitanje naravno što ako nisi prijavio porez, a rok za prijavu je već prošao, i na to osobno nisam uspio dobiti neki sretan odgovor. Kod nas nema onoga što ima kod IRS-a, da onda prijaviš porez i platiš naknadno, i bolje da to napraviš sam nego da te oni ulove.
Ali isto tako, Porezna te neće spriječiti da JOPPD obrazac predaš naknadno sa starijim datumom i onda na temelju toga platiš porez i znam više primjera gdje su ljudi to radili. Imao sam i sam sličan slučaj, gdje sam "kasnio" s JOPPD jer mi originalni JOPPD nije prošao, a čekao sam odgovor od referenta zašto, i općenito je u par takvih prilika stav referenta bio da nikome nije bitno ako kasniš, iako postoji zakonska osnova da te kazne, a naknadna prijava je zapravo priznanje krivice.
Naravno, sve je to anegdotalno, tako da ako je riječ o iole većim ciframa, provjeri kod poreznog referenta ili poreznog savjetnika.
zar nije rudario ili ne, ako je kripto odstajal dve godine onda nema poreza???
recimo do 21.01.2019. imam izrudareno tipa 10 eth i to sad, nakon dvije god isplatim i nema poreza, ne? ovo izrudareno, nakon 01/2019 cekam da "odstoji"
ili ipak posto je rudarenje ide porez na drugi dohodak...to bi po meni trebalo samo ako odmah prodajem izmajnano...
recimo do 21.01.2019. imam izrudareno tipa 10 eth i to sad, nakon dvije god isplatim i nema poreza, ne? ovo izrudareno, nakon 01/2019 cekam da "odstoji"
ili ipak posto je rudarenje ide porez na drugi dohodak...to bi po meni trebalo samo ako odmah prodajem izmajnano...
Nema poreza na kapitalnu dobit, ali u trenutku kad izrudariš, tj. unutar mislim 30 dana (ne znam sad napamet koji je rok za drugi dohodak) treba prijaviti i onda platiti porez na drugi dohodak prema tečaju izrudarene kriptovalute na dan kad je izrudarena.
Hoćeš li prodati izrudareno ili ne to je tvoja stvar, ali porez trebaš platiti.
zar nije rudario ili ne, ako je kripto odstajal dve godine onda nema poreza???
recimo do 21.01.2019. imam izrudareno tipa 10 eth i to sad, nakon dvije god isplatim i nema poreza, ne? ovo izrudareno, nakon 01/2019 cekam da "odstoji"
ili ipak posto je rudarenje ide porez na drugi dohodak...to bi po meni trebalo samo ako odmah prodajem izmajnano...
recimo do 21.01.2019. imam izrudareno tipa 10 eth i to sad, nakon dvije god isplatim i nema poreza, ne? ovo izrudareno, nakon 01/2019 cekam da "odstoji"
ili ipak posto je rudarenje ide porez na drugi dohodak...to bi po meni trebalo samo ako odmah prodajem izmajnano...
uglavnom, ja nemam ulaz fiat to crypto, sve steceno imam od mininga (ETH u mom slucaju), exchangeve nisam koristil, osim neka sica in-out dva-tri put na kraken, cisto da isprobam, a i to je bilo pred 3g+...znaci sve kaj je izrudareno i starije od dvije godine da sad isplatim, recimo preko bitcon store-a, nema poreza?
prijavim joppd sa nulom il kaj vec...to računovođa rijesi...
za dokaz ako me pitaju, a mogli bi jer bi to bil poveci iznos, imam ispis svih paymentsa sa nanopoola, a i ispis ulaznih transakcija na adresu sa etherscana i exodus walleta...
teoretski bi to trebalo proci, ili???
prijavim joppd sa nulom il kaj vec...to računovođa rijesi...
za dokaz ako me pitaju, a mogli bi jer bi to bil poveci iznos, imam ispis svih paymentsa sa nanopoola, a i ispis ulaznih transakcija na adresu sa etherscana i exodus walleta...
teoretski bi to trebalo proci, ili???
Ne možeš predati JOPPD s nulom, tj. u tom slučaju se JOPPD ne predaje. Na ostalo je odgovor da, čuvaj te dokaze, i sretno s rađenjem FIFO evidencije jer će te za FIFO pitati prije nego za dokaze.
I naravno, trebao si platiti i drugi dohodak za sve što si izrudario nakon... tko zna kad, vjerojatno nakon 19.3.2018., jer je tada izašlo mišljenje Porezne o rudarenju. Iako su za trgovanje donijeli mišljenje negdje u 2017., retrogradno, tako da vrijedi od 1.1.2016.
Tebi je bitno što misli porezna. Meni je recimo bitno što će porezna napraviti kada im predam JOPPD. Mislim da se neću moći pozvati na tvoje tumačenje njihovog mišljenja.
Ako tvrdiš da je trgovanje kriptovalutama kapitalna dobit i da je to mišljenje PU onda ne vidim problem zašto ne bi trgovanjem od 1 BTC napravio 5 i svih 5 isplatio uz 0 ili 10% poreza na dohodak od kapitala i uredno predao JOPPD, jer tako bi svi pa i ja, ali ne znam nikoga u HR kome je to uspjelo. Uopće mi ne bi bio problem ako nisam u pravu kad bi si mogao legalno isplatiti svoj kripto.
Ako tvrdiš da je trgovanje kriptovalutama kapitalna dobit i da je to mišljenje PU onda ne vidim problem zašto ne bi trgovanjem od 1 BTC napravio 5 i svih 5 isplatio uz 0 ili 10% poreza na dohodak od kapitala i uredno predao JOPPD, jer tako bi svi pa i ja, ali ne znam nikoga u HR kome je to uspjelo. Uopće mi ne bi bio problem ako nisam u pravu kad bi si mogao legalno isplatiti svoj kripto.
Nema tu "mog tumačenja", evo ti doslovni citat iz mišljenja poreznoj gdje kažu da je trgovanje BTC kapitalni dobitak:
Trgovanje bitcoinima smatra se financijskom transakcijom, sukladno presudi Suda EU-a u predmetu C-264/14, od 22. listopada 2015. te se slijedom prethodno navedenog, na dohodak ostvaren po osnovi trgovanja bitcoinima, kao i svim ostalim kriptovalutama, plaća porez na dohodak po osnovi kapitalnih dobitaka, budući se radi o dobitku po osnovi kupoprodaje te kripto, odnosno virtualne valute, što je ekvivalent instrumentima tržišta novca. Porez se plaća na razliku između nabavne i prodajne cijene umanjenoj za možebitne troškove trgovanja.
https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?ID=19590
Mislim da još nitko nije ni pokušao.
Ekipa koja je do sada nešto i dizala, radila je to vjerojatno na btc bankomatima, mjenjačnicama, direktno ''na ruke'' i na mnoge druge kreativne načine
Isto tako, radilo se o manjim iznosima tako da nisu došli pod ''radar'' porezne.
Ekipa koja je do sada nešto i dizala, radila je to vjerojatno na btc bankomatima, mjenjačnicama, direktno ''na ruke'' i na mnoge druge kreativne načine
Isto tako, radilo se o manjim iznosima tako da nisu došli pod ''radar'' porezne.
Ja sam dizao dovoljno velike svote da me stave na radar, SEPA isplatama s mjenjačnice, već zadnjih nekoliko godina, s tim da nisam dosad imao ni jedan JOPPD za kapitalnu dobit (bilo ih je za dividende i sl.) jer sam sav crypto držao preko 2g. Sad se baš probijam kroz FIFO za prošlu godinu, mislim da ću ove godine imati prvi crypto JOPPD. Nisu me još tražili FIFO niti porijeklo imovine.
Ali slažem se s tobom, vjerojatno nema previše ljudi koji dižu veće iznose pa smo svi mi s cryptom Poreznoj jako mali udio ukupnog prometa, plus što se vjerojatno ne žele zaletiti previše s tim ako ne moraju, nego radije idu za time da prepišu od EU. Jer kad se jednom službeno odrede oko nečega, to se teško mijenja, pa im je rizik da ne izlete s nečim što će ispasti problematično.
pozdrav svima,
isprike na duzem postu... :-)
prvo za uvod ovo sa linka (znam da je samo porezno misljenje mjerodavno, a i to je upitno hehe)
https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/
""Što je sa rudarenjem, kako se tada plaća porez?
U tekstu je detaljno pojašnjeno. Ukratko, na izrudarene Bitcoine se plaća porez u iznosu od 12% + prirez ukoliko ih isplaćujete unutar 2 godine od primitka. Ako ih držite dulje od 2 godine, tada na njih ne plaćate porez. Tu treba napomenuti da se pretpostavlja da posjedujuete dokument (bilo koju vrstu potvrde) da ste na taj i taj datum primili tu količinu BTC. Ukoliko nemate taj podatak, nisam baš siguran kako biste mogli dokazati kada ste stekli te Bitcoine. Priča se mijenja ako Vam to predstavlja osnovno zanimanje, što je loše definirano te nije naveden nijedan vremenski rok niti okolnosti koje definiraju kada rudarenje postaje “osnovno zanimanje”.""
drugi pisu da na mining ide porez na drugi dohodak, manje bitno sad...ovo dalje me zanima...
uglavnom, ja nemam ulaz fiat to crypto, sve steceno imam od mininga (ETH u mom slucaju), exchangeve nisam koristil, osim neka sica in-out dva-tri put na kraken, cisto da isprobam, a i to je bilo pred 3g+...znaci sve kaj je izrudareno i starije od dvije godine da sad isplatim, recimo preko bitcon store-a, nema poreza?
prijavim joppd sa nulom il kaj vec...to računovođa rijesi...ako uopce treba prijavljivati
za dokaz ako me pitaju, a mogli bi jer bi to bil poveci iznos, imam ispis svih paymentsa sa nanopoola, a i ispis ulaznih transakcija na adresu sa etherscana i exodus walleta...
teoretski bi to trebalo proci, ili???
isprike na duzem postu... :-)
prvo za uvod ovo sa linka (znam da je samo porezno misljenje mjerodavno, a i to je upitno hehe)
https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/
""Što je sa rudarenjem, kako se tada plaća porez?
U tekstu je detaljno pojašnjeno. Ukratko, na izrudarene Bitcoine se plaća porez u iznosu od 12% + prirez ukoliko ih isplaćujete unutar 2 godine od primitka. Ako ih držite dulje od 2 godine, tada na njih ne plaćate porez. Tu treba napomenuti da se pretpostavlja da posjedujuete dokument (bilo koju vrstu potvrde) da ste na taj i taj datum primili tu količinu BTC. Ukoliko nemate taj podatak, nisam baš siguran kako biste mogli dokazati kada ste stekli te Bitcoine. Priča se mijenja ako Vam to predstavlja osnovno zanimanje, što je loše definirano te nije naveden nijedan vremenski rok niti okolnosti koje definiraju kada rudarenje postaje “osnovno zanimanje”.""
drugi pisu da na mining ide porez na drugi dohodak, manje bitno sad...ovo dalje me zanima...
uglavnom, ja nemam ulaz fiat to crypto, sve steceno imam od mininga (ETH u mom slucaju), exchangeve nisam koristil, osim neka sica in-out dva-tri put na kraken, cisto da isprobam, a i to je bilo pred 3g+...znaci sve kaj je izrudareno i starije od dvije godine da sad isplatim, recimo preko bitcon store-a, nema poreza?
prijavim joppd sa nulom il kaj vec...to računovođa rijesi...ako uopce treba prijavljivati
za dokaz ako me pitaju, a mogli bi jer bi to bil poveci iznos, imam ispis svih paymentsa sa nanopoola, a i ispis ulaznih transakcija na adresu sa etherscana i exodus walleta...
teoretski bi to trebalo proci, ili???
Po cemu? Valjda je upravo public ledger to sto pravi te transakcije transparentne i jako lako za pracenje...?
Mislim da ne priča o tome. Recimo, eToro ti na kraju godine ispostavi svu dokumentaciju koju samo predaš na poreznu, imaš kompletnu povijest svega tamo, dostupno za download kad god želiš.Kod kripto mjenjačnica to jednostavno nije tako, dio ih je propao i ne možeš izvući ništa a ostatak ti dokumentaciju drži za samo nekoliko posljednjih mjeseci.
Ali zaista je isto tako bilo sa "klasicnim" berzama. I one su imale puno vise smece u pocetku i nisu tako dobro posluzivali svoje kliente.
Cak i Binance je tek nedavno dodao tu opciju "Generate all statements". Ali se isto ne salim da je to "nasa/osobna" odgovornost; uvijek sam mozes da dovnloadujes "Transaction History"... ali to je sada mozda za neke vec pre kasno (sto i kazes: neke su pukle, puno njih nije ni cuvalo tu istoriju toliko dugo i.t.d.).
To i jeste razlog zasto sam upravo ovdje na forumu uvijek govorio kako treba poreznu shvacati za ozbiljno (i znaci sam voditi svoju evidenciju)...
Po cemu? Valjda je upravo public ledger to sto pravi te transakcije transparentne i jako lako za pracenje...?
Mislim da ne priča o tome. Recimo, eToro ti na kraju godine ispostavi svu dokumentaciju koju samo predaš na poreznu, imaš kompletnu povijest svega tamo, dostupno za download kad god želiš.
Kod kripto mjenjačnica to jednostavno nije tako, dio ih je propao i ne možeš izvući ništa a ostatak ti dokumentaciju drži za samo nekoliko posljednjih mjeseci.
[...] crypto transakcije [je] puno teže pratiti i dokazati u odnosu na klasične burze [...]
Po cemu? Valjda je upravo public ledger to sto pravi te transakcije transparentne i jako lako za pracenje...?
Da, nitko nije pokušao.
Da je netko predao JOPPD pa ga nakon toga iz porezne tražili ispis zilion kripto-kripto transakcija sa xy burze to bi shvatio. Ovako ne znam zašto po forumima kruže informacije i tumačenja da se to mora. Poznavajući dosadašnji rad porezne ne vjerujem da bi išta tražili za uplatu i isplatu iste količine istog coina osim dokaza o uplati/isplati isključivo fiat-kripto. Umnožavanje coina je nešto sasvim drugo pa to ne mogu vjerovati da bi prihvatili dok se ne potvrdi u stvarnosti, jer nije logično niti znam za njihovo mišljenje koje bi to nedvosmisleno potvrdilo. Ne vjerujem da PU zanimaju nekakve kripto adrese i praćenja puteva kojima se kretao upravo onaj kripto koji je kupljen, ne znam da to negje piše ili da se radi. Promet e-novčanika spominje se u kontekstu mogućih dokaza kupnje/prodaje ali to se vjerojatno odnosi na slučaj kada drugi dokazi nedostaju.
Da je netko predao JOPPD pa ga nakon toga iz porezne tražili ispis zilion kripto-kripto transakcija sa xy burze to bi shvatio. Ovako ne znam zašto po forumima kruže informacije i tumačenja da se to mora. Poznavajući dosadašnji rad porezne ne vjerujem da bi išta tražili za uplatu i isplatu iste količine istog coina osim dokaza o uplati/isplati isključivo fiat-kripto. Umnožavanje coina je nešto sasvim drugo pa to ne mogu vjerovati da bi prihvatili dok se ne potvrdi u stvarnosti, jer nije logično niti znam za njihovo mišljenje koje bi to nedvosmisleno potvrdilo. Ne vjerujem da PU zanimaju nekakve kripto adrese i praćenja puteva kojima se kretao upravo onaj kripto koji je kupljen, ne znam da to negje piše ili da se radi. Promet e-novčanika spominje se u kontekstu mogućih dokaza kupnje/prodaje ali to se vjerojatno odnosi na slučaj kada drugi dokazi nedostaju.
Možeš se ti slagati koliko hoćeš, a ja se onda mogu slagati ili ne s tobom, ali nas dvojicu nitko ne pita, bitno je što misli Porezna, a Porezna u svom mišljenju kaže ovo što sam gore napisao.
Tebi je bitno što misli porezna. Meni je recimo bitno što će porezna napraviti kada im predam JOPPD. Mislim da se neću moći pozvati na tvoje tumačenje njihovog mišljenja.
Ako tvrdiš da je trgovanje kriptovalutama kapitalna dobit i da je to mišljenje PU onda ne vidim problem zašto ne bi trgovanjem od 1 BTC napravio 5 i svih 5 isplatio uz 0 ili 10% poreza na dohodak od kapitala i uredno predao JOPPD, jer tako bi svi pa i ja, ali ne znam nikoga u HR kome je to uspjelo. Uopće mi ne bi bio problem ako nisam u pravu kad bi si mogao legalno isplatiti svoj kripto.
Mislim da još nitko nije ni pokušao.
Ekipa koja je do sada nešto i dizala, radila je to vjerojatno na btc bankomatima, mjenjačnicama, direktno ''na ruke'' i na mnoge druge kreativne načine
Isto tako, radilo se o manjim iznosima tako da nisu došli pod ''radar'' porezne.
Priča će se promijeniti kada btc cijena ode na više razine i netko odluči da ima dosta btc i da je vrijeme da si nešto podigne i kupi auto ili kuću od btc zarade.
Pravo pitanje će tada biti što napraviti?
Sve velike transakcije se prijavljuju poreznoj pa pokušaj izbjegavanja prijave vjerojatno neće dobro završiti.
S druge strane, onaj tko prvi pokuša proći ovaj put legalne prijave btc zarade i pokuša to dokazati fifo evidencijom naći će se zaista u ''neobranom grožđu'' jer će se na njemu, zbog toga što je prvi, sve ''prelomiti''.
Tek će se tada vidjeti u praksi kako to sve zapravo funkcionira i kako će se porezna ponijeti.
Da li će komplicirati i tražiti ''dlaku u jajetu'' ili će biti fleksibilni i prihvatiti da je crypto transakcije puno teže pratiti i dokazati u odnosu na klasične burze?
Ja baš nemam dobrih iskustava s poreznom odnosno da budem precizniji u lokalnom uredu porezne su svaki put bili ok i korektni no problem se pojavio kada oni nisu znali (ili imali službeno tumačenje kako prijaviti moju internetsku zaradu, kroz koju šifru) što napraviti pa su mi dali broj neke njihove direktorice u upravi porezne.
Žena se izderala na mene, vikala, pitala me tko mi je dao njezin broj, pa odakle mi pravo da je zovem, tko sam ja i da dalje ne nabrajam...
Zbog takvih ''lijepih'' uspomena čisto me strah ako ovo neću moći riješiti na lokalnoj razini već ću opet morati ići do uprave da bi onaj glavni dao svoj ''pravorijek'' i blagoslov.
Možeš se ti slagati koliko hoćeš, a ja se onda mogu slagati ili ne s tobom, ali nas dvojicu nitko ne pita, bitno je što misli Porezna, a Porezna u svom mišljenju kaže ovo što sam gore napisao.
Tebi je bitno što misli porezna. Meni je recimo bitno što će porezna napraviti kada im predam JOPPD. Mislim da se neću moći pozvati na tvoje tumačenje njihovog mišljenja.
Ako tvrdiš da je trgovanje kriptovalutama kapitalna dobit i da je to mišljenje PU onda ne vidim problem zašto ne bi trgovanjem od 1 BTC napravio 5 i svih 5 isplatio uz 0 ili 10% poreza na dohodak od kapitala i uredno predao JOPPD, jer tako bi svi pa i ja, ali ne znam nikoga u HR kome je to uspjelo. Uopće mi ne bi bio problem ako nisam u pravu kad bi si mogao legalno isplatiti svoj kripto.
Jump to: