Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 40. (Read 38153 times)

Da, pogotovo kada razmisliš kako dokazati prihode od recimo signature kampanja na ovom forumu.
Što ćeš reći u poreznoj?
Pa eto, pisao sam neke postove na nekom forumu, plaćali me za to u bitcoinima, koji su u međuvremenu porasli 100 puta u vrijednosti i eto ja sada imam milijun kuna 
Baš me zanima kako bi u poreznoj reagirali na jednu takvu priču!? 
Vjerojatno bi tražili potpisani ugovor o radu, isplatne liste, ime firme koja ti je isplaćivala i njezin OIB, državu podrijetla tvog poslodavca...
A ti ćeš reći. a znate to je bio neki tip na forumu, ne znam mu ni pravo ime, ni iz koje je države, ništa...
Logičan zaključak u poreznoj će vjerojatno biti da muljaš i da si trgovao oružjem ili drogom 
Ispričavam se ako sam malo ciničan.

Ja razmišljam slično ali vjerujem da bi mogli imati problema s dokazivanjem od kuda smo stekli taj novac. Pogotovo ako nam prođu ovaj i sljedeći bull run više manje po planu i onda jednog dana odlučimo izaći s većim novcem. Porez nema problema, platim po pravilima, ali kako dokazati da ne pereš lovu. Zato razmišljam da bi trebalo ipak čuvati maksimalno transakcija pa vidjet jednog dana što raditi ako raditi.

Za takve stvari imamo turizam za kojeg nikog niš ne pitaju. Plati paušalno i uplati si na račun kolko god te volja.

Nemam problema s nikakvim zahtjevima i uvjetima i početi ću ih poštovati onog trenutka kad dobijemo crno na bijelo što i kako. Do tad ne izlazim iz kripta (izlazim u neki stablecoin kad će trebati) pa nek se jebu - mogli su dobiti nešto od tog poreza a ovako neće.

Evo meni je iz ovog tvog pitanja skroz jasno da ti zapravo pokušavaš platiti porez na svoju zaradu od šverca oružja pa tako oprati novce. E nema! Izvoli imati kompletan tok novca, da se vidi da si kupio 1 BTC, i izvadio 1 BTC, a ne da kupiš 1, a izvadiš 5, i tko zna otkud tih 4, bez obzira što bi u državni proračun tako uplatio više novaca! Kriv si dok ne dokažeš da si nevin! 

Hmmm, tu piše sljedeće:


Zašto bi onda, pobogu, morali čuvati trading historyje?
Imam fiat in, imat ću fiat out, to je valjda dosta.

Iz istog razloga onda ne bi trebalo imati veze čuvam li 2 godine BTC ili sam ga u tom periodu 75 puta zamijenio za nešto drugo.
Naravno, to sve je u slučaju da vrijedi normalna a ne Homer Simpson logika pa sam siguran da će mišljenje o pomišljanju kreiranja poreznog pravilnika uspjepšno nekoliko puta pobiti samo sebe.

Odlično, uvijek je potrebno više ovakvih materijala.

Imam jednu ispravku. Porezna se, naime, još uvijek nije izjasnila oko toga kako se oporezuje stakeanje - 2018. sam im slao upit, međutim na njega nisam dobio odgovor. Ne znam je li itko dobio od Porezne konkretnije informacije oko stakeanja?

Postoje dva generalna načina na koji bi se stakeanje moglo oporezivati prema trenutnom zakonu. Jedan je naveden u članku, kao drugi dohodak odnosno isto kao i rudarenje, gdje se na njega plaćaju svi doprinosi. Drugi, i meni osobno logičniji, je da se oporezuje kao i oročena štednja, odnosno kao dohodak od kapitala po osnovi kamata, po stopi od 12%+prirez, odnosno sad od 1.1.2021. po stopi od 10%+prirez, gdje ga treba prijaviti unutar 30 dana od stjecanja putem JOPPD obrasca. To je bitno jednostavnije, tim više što prihodi od stakeanja znaju biti i na dnevnoj bazi (pa čak i više puta dnevno), i omogućuje jednu JOPPD prijavu u 30 dana.

Međutim, dok se Porezna ne izjasni oko toga... osobno nemam namjeru plaćati porez na stakeanje, kao što nemam namjeru plaćati porez na "zaradu" u WoW-u ili Second Life-u za koju bi se isto implicitno iz zakona moglo deducirati tumačenje da je drugi dohodak. A ako bih htio mirnije spavati i baš platiti porez, radije bih išao na to da prihod od stakinga obračunam kao kamate.

No kažem, sad je već prošlo nekoliko godina koliko osobno ne dobivam odgovor od Porezne, pa da ponovno pitam prisutne - je li netko dobio neku službenu informaciju od Porezne na temu stakinga, i plaća li itko porez na stakeanje?

E super, vidim da su malo smanjili porez.
No i dalje je problem sto vecina ekipe nema nikkave potvrde o kupnji, te su zaradili crypto na forumu ili airdropovima, ili na slicne legalne nacine.

Donosimo Vam ažurirani članak (2021) s čestim pitanjima i odgovorima vezano za porez na kriptovalute
https://bitcoin-store.hr/blog/details/41/porez-na-kriptovalute-u-hrvatskoj--odgovori-na-cesta-pitanja

kako to lepo zvuci "nas male korisnike sa dnevnim limitom do 2 BTC", kao da pricamo na forumu gde se okupljaju Bil Gates, Elon Musk i ekipa
mozes izvaditi trading history i ako nisi uradio KYC

Ja sam to napisao jer sam bio stavio max datum, medutim pisalo je da je dozvoljeno max godinu dana unatrag, idem upravo sada viditi mogu li dalje skidati nakon skinutog reporta unutar godinu dana.

Edit: Radi u pm. Hvala na ovome, inace kada se bira koliko dugo pise najvise godinu dana unazad ili custom date, i onda kada ides custom date ne mozes jer pise isto kao prije godinu dana, medutim mozes. Mogli su to malo jasnije napisati. Sve u svemu, hvala na ovoj informaciji

Dali je za registrovane koristnike ili ne, ni ja ne znam (jer sam I ja vec davno prosao KYC tamo). Ali ako se ne varam ovo ogranicenje za generiranje tri dokumenta mjesecno vazi po tipu; znaci tri puta za spot, tri puta za futures i.t.d.

Ja sam neregistriran pa sam dobio taj ispis. Još da dobijem ispise za futurese jedne i druge, margin trading, referral fee, trading competition, distribution. Zanimljivo kako je taj csv dokaz a nema žig i potpis Binancea, ne znam gdje im je sjedište i jesmo li ih priznali.

Ako misliš na ovo što sam ja napisao, ne znam. Ja sam odavno KYC-an na Binance pa ne znam je li to dostupno i korisnicima koji nisu odradili KYC.

Da li je moguće da to vrijedi za registrirane KYC korisnike, a da za nas male (do 2 BTC dnevni limit povlačenja) to nije moguće?

Negdje u ovom threadu je netko napisao da je na Binance moguće izvaditi trading history samo za posljednjih godinu dana. To nije baš točno. Trading history se može izvaditi najviše godinu dana u natrag od završnog datuma. To znači da se može izvaditi duži period ali mora se raditi više puta. Na primjer, može se izvaditi trading history za protekle dvije godine tako da se prvo izvadi za period od 19.2.2020. do 19.2.2021. i onda još jednom od 19.2.2019. do 19.2.2020.

Samo mala napomena. Kako je generiranje trading historya dosta zahtjevan zadatak za njihove servere, Binance dozvoljava svakom korisniku generiranje tri dokumenta mjesečno pa se nemojte puno igrati s time jer ćete morati čekati idući mjesec.

A sto si ne downloadujes lijepo trading history periodicno (csv i paste u excel) eto samo koliko toliko da mirno spavas..?

Ja se vodim tom logikom koju si napisao u postu, malo sam skratio za bolju vidljivost ali se slažem sa svime. Imam ulaze koje jasno mogu evidentirati jer su preko bitcoin store ili mjenjačnica hr a onda dalje što se događalo s tim kriptovalutama ionako nemam načina za prikazati. Ja ću pokušati na taj način oprvdati kada bude neka velika isplata ali se nadam da će se do tog trenutka već iskristalizirati tumačenja pa ću znati točno na čemu sam.

Jedini problem po meni predstavlja recimo zarada od trejdanja ali vjerujem da bi ovo trebalo moći proći ako se isplaćaju iznosi manji ili jednaki onima za koje možemo dokazati ulazak.

Ma po meni nigdje iz mišljenja porezne ne proizlazi obaveza vođenja "kompletne" fifo evidencije. Naravno da će načelno napisati da sve transakcije treba evidentirati ali rečenica
'Kako bi se točno mogla utvrditi vrijednost ostvarenog kapitalnog dobitka i shodno tome pravilno obračunati porez na dohodak, porezni obveznik mora voditi evidenciju o svakoj kupljenoj i prodanoj financijskoj imovini, kako je to propisano člankom 70. stavkom 5. Zakona (prema metodi uzastopnih cijena ili FIFO metodi).'
 mogla bi se odnositi samo na kupnju/prodaju fiat-kripto, a ne i na zamjenu kriptovaluta.
Zamjena kriptovaluta ne smatra se poreznim događajem, to je vrlo jasno u mišljenju porezne.
Tako da ne možeš biti obveznik vođenja fifo evidencije ako samo posjeduješ kripto i radiš transakcije kripto-kripto a ne isplaćuješ, jer dok ne dođe do isplate nisi ni obveznik poreza na dohodak.

U trenutku isplate može biti potrebna "kompletna" fifo evidencija samo ako isplaćuješ više kripta nego što si uplatio, onda je normalno da moraš dokazati kompletan tok novca pa i kripto-kripto da bi opravdao isplatu. 
Ako sam uplatio 1 BTC i toliko isplaćujem nema ni logike ni zakonske osnove za pitanje - a kuda se baš taj 1 BTC kretao po internetu kao da je bitno u kom je novčaniku ili kao da se radi o označenim novčanicama. To je posao za policiju kod sumnje u druga kaznena djela, a ne za obračun poreza.
Iako porezna ne mora postupati po svojem mišljenju, pa ni po zakonu. Ne bi bilo prvi put da donose nezakonita rješenja koja poslije padnu na sudu.

Mislim da smo se previše prepali tog famoznog FIFO spreadsheeta. Nije primjenjiv i točka. Ono što će porezna sigurno tražiti je porijeklo novca kojim smo kupili kripto (npr. transakcija od plaće ili ušteđevine ako su veće sume) i transakcije koje se lijepo mogu eksportati s mjenjacnica gdje su vidljivi svi bitni podaci kao što su vrijeme kupnje/prodaje, cijena i količina. Tko većinu vrijednosti može opravdati na ovaj nacin, moze mirno spavati.

Pogrešno je što porezna ovdje traži istu dokumentaciju i dokazivanje kao i kod ''klasičnih'' dohodaka, od recimo zarade s dionica na zagrebačkoj burzi.
Očito je da nije isto dokazivati ulaz novca na npr. zagrebačku burzu preko registriranog brokera ili ulaz na neku crypto burzu, trejdanje, exchange, crypto walleti...
Ovo drugo je puno kompliciranije za prikazati i dokazati i čini mi se da u poreznoj, zbog vjerojatno još uvijek jako malog broja takvih slučajeva (prijave poreza na crypto zaradu) još uvijek nisu svjesni toga.
Kako se broj ''crypto bogataša'' bude povećavao i broj ovakvih prijava poreza na crypto zaradu bude progresivno povećavao, mislim da će i porezna postati ''svjesna neživotnosti'' svojih uputa i da će ih modificirati da odgovaraju crypto stvarnosti.
To s druge strane vjerojatno znači da oni prvi koji budu prijavljivali porez na crypto zaradu će na neki način proći teži put i biti pokusni kunići jer će se preko njih sve prelomiti.