Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 40. (Read 38937 times)

Prije 2016. Poreznu ne zanima previše što je itko radio s kriptovalutama:

"Važno je napomenuti da se sukladno članku 94. stavku 3. Zakona, kapitalni dobici oporezuju samo ako je financijska imovina stečena od 1. siječnja 2016. nadalje (i naravno otuđena u roku od 2 godine od dana nabave)."

Osobno to tumačim tako da ću bilo kakvu FIFO evidenciju stariju od 2 godine jednostavno odrezati, i početi od stanja od pred dve godine. Dokaz može biti npr. ispis stanja walleta na mjenjačnici od 1.1. pred 2 godine, i ne znam imaju li me zakonske osnove tražiti više od toga.

E sad, da, mogu te i dalje pitati o porijeklu imovine, ali to nije specifično za kriptovalute i ne traži istu razinu dokaza, recimo da si trgovao valutama i potencijalno mogao zaraditi novce s tim možeš dokazivati već i samim JOPPD obrascima kroz godine, za porijeklo imovine (pretpostavljam!) ne moraš dokazati svaku lipu nego samo imati neki trag.

P.S. E da, apsolutna zastara za porez je 6 godina, ako sam dobro pohvatao (volio bih da netko potvrdi ako zna, pogotovo po kojem članku). Dakle sve što je itko porezno griješio prije 2015. zakonski zapravo nije utuživo...

Potpisao bih ovo što trullix kaže. Ako te već zakače, da barem pomogneš drugima da potencijalno izbjegnu to iskustvo.

Osobno sam imao iskustvo sa KYC&AML u Zabi, gdje su me pitali da opravdam transakcije i pitali koliki mi je net worth i otkud mi prihodi, te koja je svrha transakcije, poslao sam minimum (popis withdrawala s mjenjačnice), i to ih je zadovoljilo, ali s poreznom još nisam imao priliku družiti se na taj načun.


Bankovne transakcije plus neka transakcija gdje se vidi koliko si za to dobio BTC bi trebale biti dovoljan dokaz, ali ako te netko u Poreznoj baš mrzi... mogao bi ti faliti nekakav ugovor po kojem si mu prenio novce a on ti vratio BTC. To je na razini toga da se skuplja lova za poklon nekome pa onda jedan kupi poklon, je li to porezno problematično, i jesu li se te transakcije morale pokriti darovnim ugovorom te je li ovaj koji skuplja novce trebao platiti 4% poreza na to, u teoriji je, ali u praksi bi to bilo suludo raditi i nitko te nikad za to neće loviti. Osobno se ne bih previše brinuo na tvom mjestu.

Što je s onima koji su btc ''stjecali'' ne trgovanjem već rudarenjem, faucets, signature kampanje i sl?
Da li i oni potpadaju pod porez od kapitalne dobiti i ako su tako zarađeni bitcoin držali duže od 2 godine ne moraju platiti porez ili ipak spadaju pod porez na drugi dohodak?
Što kaže porezna?
Ima li kakvog službenog tumačenja ili mišljenja?

Sto je sa hrpom ljudi koji su kupovali btc ruke na ruke svih ovih godina, tu nema nikakvih "dokaza" kako se do njih doslo osim necije rijeci. Pa kako porezna misli da ce ti ljudi na "legalan" nacin izvaditi cash ako ce ih ovi docekati sa kaznom od 50% poreza ili tako nesto.

Ma na kraju će sve u Chipmixer pa nek se jebu s tim regulativama.

Ima članak 94. stavak 3. Zakona koji kaže da se kapitalni dobici oporezuju samo ako je financijska imovina stečena od 1. siječnja 2016. nadalje
Ali to ti ništa ne znači jer ostaje glavno pitanje koji dokaz imaš da si 1 BTC stekao prije tog datuma?
Ne dokaz da si taj 1 BTC imao u posjedu 2013/2014 nego dokaz kako si ga stekao, tako bar piše u zakonu.
To je samo moje  tumačenje. Porezna će možda tumačiti da nije bitno ako si BTC stekao zaradom koju nisi prijavio, prodajom droge ili slično ako je to bilo prije 1.1.2016. ali koliko znam o tome se nisu očitovali.

Konkretno, imam taj 1 BTC od 2013/2014 u mom walletu.
Tada nije ni postojala nikakva regulativa.
Ni ne sjećam se više kako sam došao do njega.
Postoje li tu neke zastare i sl?
 

Sto se tocno smatra konkretnim dokazom kod porezne? Ako sam ja davnih dana dao prijatelju u ruke cash da ga uplati na svoj racun i posalje na burzu gdje je kupljen btc i prebacen na moj wallet, i za to postoje bankovne transakcije jesu li one dovoljan dokaz?

S obzirom da nemaš nikakav dokaz o stjecanju 1 BTC potpuno je nebitno što je taj 1 BTC u tvom walletu od 01.01.2018. Zato što se primjena poreza na dohodak od kapitala i pravila za 2 godine odnosi na one koji imaju dokaz o stjecanju kapitala. Ako ne nađeš dokaz sigurno da ćeš morati platiti porez ali na drugi dohodak ili nešto još gore. 
Ako taj 1 BTC ne prodaš nisi obveznik ničega pa ni FIFO evidencije zato što su imatelji financijske imovine obavezni predati JOPPD i platiti porez na dohodak od kapitala samo ako su u prethodnoj godini imali dobitak od kapitala.

Da, tesko je biti pametan kada nemamo neka iskustva ljudi koji su to prosli. Zato apeliram, ako je netko isplatio neku cifru i ako ga je porezna kontaktirala ZA TU ISPLATU, neka se javi i podijeli iskustva. Koliko je vremena proslo, na koji nacin su kontaktirali, jesu li korektno suradivali ili radili probleme itd. Svako iskustvo je dobrodoslo.

Ne moraš platiti nikakav porez (prošlo je više od 2 godine). Nitko te neće pitati za dokaz, osim ako ti porezna dođe u reviziju, što je malo vjerojatno. Teško procjeniti je li to dovoljan dokaz jer nemamo presedana, ali ispis transakcija iz "novčanika" spada u vrstu evidenciju koju spominju u svom mišljenju i ja osobno bih procjenio da je više nego dovoljno. Ono što nemaš je dokaz o porijeklu imovine, tj. dokaz da to nisi zaradio dilanjem droge i prodajom oružja. Savjetovao bih ti da izbjegavaš istaknute javne pozicije i bilo kakve akcije koje bi mogle dovesti do potrebe da ti se propituje porijeklo imovine. Dobro bi bilo da nađeš nekog bogatog ujaka koji može potvrditi da ti je on poklonio taj 1 BTC, ali to se čujem može riješiti naknadno.

Pozdrav svima.
Nisam naišao na konkretan odgovor na slijedeće pitanje, pa molim ako netko može dati neki hint:
Imam npr. 1 BTC u mom walletu od 01.01.2018. Ni ne sjećam se odakle mi taj BTC u walletu, odnosno nemam nikakvu potvrdu stjecanja tog 1 BTC.
Prebacim taj 1 BTC na npr Bitcoin store i prodam za HRK.
Da li moram platiti ikakav porez, i da li je block explorer dovoljan dokaz da taj BTC imam od 01.01.2018 u svom novčaniku?

Ako ti iz vedra neba na racun sjedne par stotina tisuca kuna, mislim da je dobra sansa da porezna to krene cackat. Zvuci kao puno novaca, ali ne zaboravimo da 1 bitcoin vrijedi preko 300 tisuca kuna. A ima ljudi koji su iztrejdali jako puno btca kroz ove godine. Ne znam koliko ce porezna biti rigorozna oko svega toga. Koliko ce zezat oko tih dokumentacija i ici gledat u detalje. Ta dokumentacija su uglavnom redovi u excelu koji se skinu sa burze, ali taj dokument svatko moze napisat doma, nekako sumnjam da ce ga legalno priznavati u poreznoj. Trebat ce oni u poreznoj naucit koristit blockchain explorer u najmanju ruku.

Na onom ubikovom meetu od prije neki dan je bilo pitanje "sto ako nemamo bas nikakvu dokumentaciju", pa je ispalo da porezna moze na to lupit 50-60% poreza, jer uzimaju valjda najvecu poreznu stopu koja postoji u zakonu za bilo koju djelatnost.

Ako je prošlo više od 2 godine, ne trebaš predati JOPPD, jer nemaš u njega što napisati, nego si samo isplatiš novce. Tvoja obveza je "samo" voditi FIFO evidenciju i čuvati dokumentaciju o transakcijama, za slučaj da ti Porezna krene raditi reviziju, ali to se čini se događa prilično rijetko.


Nema frke cryptofrko, dobit ćeš ispastean odgovor.

Uz neku brutalnu dokumentaciju s mjenjačnica pretpostavljam?


Kužim, thx. Al ne obećajem da te ovo isto neću opet pitat za 3 tjedna

Gleda se i u BTC i u kunskom iznosu, odnosno, gleda se u FIFO evidenciji.

Ako si 2018. kupio 0.5 BTC-a, i trgovao s tim bez da si izlazio u fiat, sada je od toga prošlo više od 2 godine, i sad imaš od tog originalnog uloga završno 2 BTC-a i 30 ETH, možeš sve to skupa isplatiti bez da platiš ikakav porez.

S druge strane, primjer kada plaćaš porez na samo dio investicije, npr. ako si prošle godine kupio 0.5 BTC-a za 25000 kn, nisi dodatno s tim BTC trgovao, i danas si hoćeš isplatiti 0.1 BTC-a prema današnjem tečaju u kune, moraš obračunati porez na petinu svote. Tvoja originalna investicija je bila 25000/5=5000 kn, danas 0.1 BTC prodaješ za 35500 kn. Profit ti je 35500-5000=30500 kn (iznos za koji danas prodaješ minus originalni ulog daje profit tj. osnovnicu za obračun poreza). Plaćaš 10% poreza plus prirez na tih 30500 kn, i to prijavljuješ i plaćaš prije 28.2.2022.

Drugim riječima, ne isplaćuješ si prvo ulog bez poreza, pa onda profit s porezom, kao što si gore napisao, nego si isplaćuješ proporcionalni dio uloga i profit na njega i na profit plaćaš porez.


Može. Evo citata od Porezne:

U slučaju kupnje kriptovalute direktno od druge fizičke osobe isto mora biti dokumentirano ugovorom ili drugim vjerodostojnim dokumentom u kojem moraju osobito biti istaknuti slijedeći podaci: osobni podaci kupca i prodavatelja, predmet kupnje/prodaje, datum kupnje/prodaje, iznos i cijena te broj jedinica koji se kupuje/prodaje i način plaćanja.

Ovo se gleda u BTC iznosu ili u kunskome?
Tipa, ako sam 2018. kupio 0.5 BTC-a, znači li to da sada mogu isplatiti 0.5 BTC-a bez da platim porez ili mogu isplatiti samo vrijednost iznosa u kunama koliko je to koštalo 2018.?

Isto tako, ako odbijam plaćati harač mjenjačnicama, može li potvrda BTC-fiat biti nekakav ugovor između mene i nekoga tko je po toj cijeni od mene kupio BTC?

Da, ma taj tekst od porezne sam procitao i ja valjda nekih 10 puta do sada. Slazem se s tobom, tamo na kriptovalute.hr je krivo napisano. Opet ne bi volio biti pokusni kunic i prvi u Hrvatskoj koji to prolazi, ako je netko do sada platio porez nakon 2 godine od prvog ulaza sa fiatom a u meduvremenu trgovao crypto za crypto i porezna mu to priznala, neka se javi 

Ovo na kriptovaluta.hr je krivo. (I da, Porezna je konkretnije mišljenje dala dva mjeseca nakon tog teksta.) Porezna je to jasno definirala - broji se kad si kupio crypto za fiat, i kad si ponovno razmjenio natrag u fiat. Ako si u međuvremenu mijenjao jedan crypto u drugi, to ne utječe na te 2 godine. Isto tako ova situacija koju spominju, da si u te dvije godine promijenio u USD pa natrag u crypto - istina je da Porezna nema tu evidenciju, ali ti imaš tu evidenciju, i dužan si platiti porez i po potrebi dati evidenciju Poreznoj. To što možeš muljati (i što ti mogu staviti soli na rep) ne znači da ne trebaš platiti porez i da zakon odjednom ne vrijedi.

Konkretni citat iz mišljenja Porezne (https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590):

Ma da, ne pricam o tim velikim iznosima gdje se vidi da vodis zivot iznad svojih mogucnosti pa postanes sumnjiv. Naravno da sa placom od 5k mjesecno, bez ustedevine i ili nasljedstva nakon 3 godine rada ne mozes kupit stan za 150k eura placen cashom bez da budes sumnjiv.Zato kazem da je ok platiti 10% poreza, budite sretni kada vidite kolike poreze placaju npr u SAD-u, a da ne govorim da je njima svaki crypto za crypto trade oporeziv, kod nas je samo crypto za fiat. Sto se toga tice stvarno smo u nemjerljivo boljoj situaciji od njih.

Jedno pitanje, ako se unutar dvije godine ne izlazi u fiat, nema poreza. Ako npr 1.1.2018. kupimo btc za fiat i u sljedece dvije godine se radi zamjena btc -> eth -> btc, tu se od jednog btca tradeanjem dode do 5 komada, i to nisu oporezivi tradeovi. I nakon dvije godine i jednog dana, znaci 2.1.2020 odlucimo prodati svih 5 btca. Porez kod izlaza se ne placa? Hocu reci, je li se svakim crypto za crypto tradeom "resetao" brojac od dvije godine? Pitam jer ovdje

https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/

pise "Prema zakonu, ne. Ali se ne priznaje ako ste unutar te 2 godine radili zamjenu valuta. Po mom mišljenju onda plaćate porez bez obzira što je prošlo više od 2 godine, osim ako taj novi coin niste držali više od 2 godine onda opet ne trebate."

Pisano je 2018, mozda je autor nesto i krivo shvatio, ne znam. Na onom predavanju UBIKa od neki dan, koliko sam shvatio covjek je rekao da se u gornjoj situaciji NE placa porez. Bilo bi lijepo imati negdje tocan i konkretan odgovor porezne za tu situaciju. Ja sam im se cak i obratio jednom prilikom preko onog portala "pitaj poreznu" u vezi neceg drugog, ali sam dobio genericki odgovor koji je dostupan na internetu, ne znam zaposljavaju li na tim pozicijama studente ili neke nize cinovnike ali vise manje tamo obicni referenti ne znaju sto i kako kada je u pitanju neko slozenije pitanje o cryptu jer se nisu nikada susretali s time u praksi, a do nekog odgovornog za donosenje crypto propisa na visem polozaju je nemoguce doci.