Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 46. (Read 38937 times)

Ja sam završio na tome da si u FIFO evidenciji grupno pišem tradeove koji su u istom smjeru, na način da pogledam koliko imam BTC na početku, koliko imam USDT na kraju, i onda to zapišem kao jedan trade, čak i ako je to išlo kroz više transakcija kroz nekoliko dana, iako su oni eksplicitno rekli da se smiju grupirati samo unutar jednog dana. Dijeljenje u sve više sve manjih iznosa na FIFO evidenciji bi ju doslovce pretvorilo u mastodonta koji mjeri toliko sitne iznose da bi postala doslovno nemoguće (i ovako je).

Jedan takav trade može ispasti par A4 stranica transakcija. Čuvam što god mogu, ali dio toga je bio na exchangeovima daleko prije nego što su oni donijeli mišljenje o tome da oporezuju crypto i jednostavno te evidencije više nema. Nadam se da će za takve stvari biti dovoljno dokazati porijeklo novca na neki normalni način; npr. na Bistampu me u KYC procesu nisu pitali za svaku lipu, nego im je bilo dovoljno da im potpišem poruku s adrese koju sam imao u Ethereum ICO-u, što je dokazalo da mogu imati više novca nego što sam ga realno zaradio, jer nisam držao tu količinu ETH do danas.

Ne očekujem da će porezna biti u stanju provjeriti potpis s ETH walleta, ali čuvam screenshote i PDF-ove jako starih transakcija, a ako baš inzistiraju na svakoj pojedinačnoj transakciji, s velikim guštom ću im poslati ne sve, ali dovoljno da se iz toga ne mogu samo tako iskopati - kad već traže.

Također, za one stvari koje još nisu definirali - npr. staking - ne plaćam ni lipe dok ne donesu službeno mišljenje.

Odlučio sam ne "frizirati" transakcije u neku lijepu priču koja se nije dogodila, nego idem na to da crypto držim kad god je moguće preko 2 godine i osobito čuvam što je više moguće dokumentacije o ulazu iz HRK da to mogu dokazati.

Pozdrav ljudi,

Prije svega zahvale upućenijim članovima na postovima svim informacijama i mišljenjima (domchi, sbogovac, daniel itd..).
Novi "bull run" stari problemi očito. Prva ovotjedna kava me nije potjerala na "prijestolje" ali čitanje zadnjih par stranica jest
Šalu na stranu zbilja veselju u nasoj žabokrečini nikad kraja.
U crypto sam od 2016-17 ne male svote uložene za HR prilike, cijeli bear market me pomeo itd itd..zadnjih godinu dana svakodnevno trgujem te zadnjih mjeseci je to volumen mjesecni u mil$ na burzama (Binance,ftx,mex itd). Nije u pitanuu veliki kapital već ogroman broj transakcija dnevno i mjesećno. Sveukupna svota i zarada nije nešto prevelika i bajna, nadam se da će biti veća do kraja godine naravno ali opet će to biti na razini ništa neviđeno za HR.
Poanta mog posta je više razmišljanje na glas i eto dijeljenje priče da ima nas i više očito takvih koji se bave samo ovim i zbilja nemam namjeru izbjegavat porez (tog mi je preko glave).
Sve FIAT ulaze imam dokumentirane jer je sva crypto kupnja išla preko splitskog Bitkonana i tekućih računa 2016-17 tako da po tom imam sve na papiru itd.
Problem nastaje kod famozne FIFO evidencije (živio u uvjerenju- ok imamo uloženo toliko neto dobit isplaćena plati porez, država dobila svoje i ok) jer ja da im dostavim svu dokumentaciju po toj metodi ne znam dal bi stala u poreznu u mom mjestu.
Dal itko zna dal ima pomaka po tom pitanju,vlasnik Electrocoina je u radnoj skupini sa Min Fin ako se ne varam? dal postoji HR udruga nekakva dal ima iko ikakav info?
Ja im moram dostavit 20m3 dokumentacije koju oni ne mogu provjerit ...ja ne mogu virovat (mislim mogu ali...)...
Kažem , neplaćanje poreza mi nikako nije opcija ali da li je uopće moguće platit porez po ovoj metodi a da to ne postane sizfiov posao...na zaradu 100-200k $ neko ko bi to napravio za mene bi me oderao ko mačku vjerovatno...

Hm...ne znam što bi rekao zbilja, kao da nije dovoljna borba i patnja da uspijem u trgovanju ovog i napokon kad dođe neko svjetlo i krene ozbiljna priča ispada da je tek najveći problem ispred mene kroz plaćanje poreza.
vće vidim razgovor i poglede poreznika od 60 god.."kažete samo ovo radite sa tim BitKojinima..mhmmh.."..nezapsoleni već duzi period i uz obitelj i sve uložili u to...aha...ne znam, morat cu vidit sa voditeljem..."   

- Koliko bi imalo smisla u principu ispeglat cijeli "trading history" i uskladit da odgovara izlaznoj cifri i mirna bosna. 
Zbilja sam mislio da ima šasni il da je netko imao realnu situaciju da je platio porez na neto dobit i kraj priče a ne ovo.
Pretpostavljam da je nada u ikakve promjene u kraće vrijeme uzaludna.

Još jednom svima hvala na postovima i info i nadam se da će se iskustva i info dijeliti i dalje ovdje.

Bas. Da to postoji onda bi se i protjerale pravosudske protjere. Ali ono naprotiv; dali ostavku i idemo dalje. Doslovno isti politicari se vrate nakon izbore, ili ono koji pojedinac se ni ne vrati nego zato dobije "promociju" prema nekoj organizaciji poput EU/NATO i.t.d. ili neki C-level/consultant poziciju u nekoj firmi (sasvim slucajno firme koju su profitirale od zakonitih promijena u zadnjim godinama) za €400K+ placu... "Odgovornost"... Bas.

U Nizozemskoj;  koliko vidim,  ipak još uvijek postoji pojam moralne i političke odgovornosti;  čak i za nešto za što njihovi političari i nisu direktno odgovorni.
Tako su bili dali ostavku i zbog Srebrenice.
Naši domaći političari su svjetlosnim godinama udaljeni od tog standarda i kod njih nema nikakvog osjećaja odgovornosti za bilo što.
A kod nas mi je zaista čudno kako nekim ljudima pronađu vreće novca po garažama i autima a porezna kao ništa ne vidi i ništa ne zna.

Ovdje u Nizozemskoj jos gore; upravo pao kabinet jer je porezna godinama strance - cisto na osnovu prezimena/nacionalnosti - pikirala, stavljala na "cnre liste" bez ikavog dokaza, onemogucivali im da se brane, lagali pred sudima, desetima tisucima eura povlacila/zaplijenila od njih... ljudi bankrutirali, izvrsili samoubistva i.t.d. godinama... pa se ti "brani"...

PS dobro nam dosli u EUSSR!

Da...drzavu koju mi hranimo, nemamo pojma sto, kako, gdje, kuda u poreznoj. Baba na salteru rece jedno, kasnije ti dode pismo gdje govori drugo. Ajde dokazi da nisi namjerno htio prikriti sredstva nego ti je baba rekla... i onda ispastas zbog babe koja je tu dosla preko veze gdje joj za posao treba fakultet da stoji na salteru, dava papire i ispunjava podatke na kompjuteru. Koja glupost od drzave..

Ah, zao mi je... ali poreznoj ne treba dokaz; upravo su lijepo okrenuli stvar: ti ces trebati dokazati da si ti u pravu...

I bilo bi lijepo da ti i uvijek ostane veliki misteriji... 

Ako sam ja mogao doci prije 3 godine u banku sa 10 000€ i stavit ih na svoj racun i dan danas nitko nikada nije nista pitao onda se stvarno pitam kakva je to kontrola pranja novca.

Neki primjer: Ako svaki dan ostavis po 20-30kn doma, s tim parama, ne svim naravno, kupujes nesto, dobivas kusur itd, nakon 20 godina ti imas recimo 100 000kn. Dodes u banku i stavis 100 000kn na racun i neka ti i dode nesto od onih debila, odes tamo i reces kako je. Na koji nacin ce oni dokazati da je pranje novca, a na koji nacin ces ti dokazati da si svaki dan ostavljao odredenu svotu novaca doma?

Onda imas recimo konobare u sezoni koji obrnu velike pare samo od napojnica, kako oni to dokazuju? Ako im je dokaz to sto su konobari, onda automatski oni s tom napojnicom mogu uvaliti duplo vise love iz nebitno kojeg izvora.

Kako se kontroliraju ljudi koji svaki mjesec dobivaju platu, a diraju samo 10% toga (i ne zato sto im je plata jako velika)? Nikako?

Tamo neki ima posao, dira niti 10% plate, vozi novi auto, zivi dobar zivot zahvaljujuci prodaji X (nesto ilegalno), kupio auto kesom na ruke i nitko nista.

I to sto je netko gore rekao skupis prijatelje i u poslovnici prodas kripto, da to je super osim ako se radi o stvarno velikoj velicini novaca i zelis s time kupiti recimo stan.

I na kraju krajeva, kako porezna zna jeste drzali coin 2 godine u walletu ili ne? Ako trazi vas, vi to mozete editirati jako lako. Sumnjam da ce porezna slati nekoj mjenjacnici mail da posalju necije osobne transakcije i na kraju se dolazi do jos jednoga pitanja ako salju mail sto sumnjam, sto sprijecava ikoga da otvori domenu i napravi neku ala mjenjacnicu i da drzava kontaktira vas ne znajuci da ste vi iza te mjenjacince.

Kako ne platiti porez nakon 2 godine rudarenjem? Njima treba dokaz. Kupit papira za 30 000kn isprintat svako slovo iz minera, a tu se uopce ne vidi (vecina) na koji wallet se rudari i na kraju isprintati bat fajl gdje pise vas wallet. Wtf?

Cijela ta stvar oko kontrole pranja novca mi je veliki misterij.

U cijeloj Evropskoj zajednici ces morati dokazati porijeklo (po zakonima protiv pranja novaca i protiv financiranje terorizma).

E, pa to je ono o cemu ja pricam. Dakle i da se ne spominje rudarenje... i da kazes da je kupljen na cryptopiji ili goxu, opet bi oni mogli pitati "a s cim" ... s obzirom da nemas vidljivu uplatu niti dokaz da si uplatio njima novce (bez obzira sto su oni propali, ti bi trebao imati potvrdu da si poslao novce na ovaj ili onaj nacin) ... opet je isti problem kao da ti je netko poklonio coine ili si ih stekao nezakonitim sredstvima.

A ako kazes da si kupio od nekud gdje pak imas dokaz da je lova stvarno otisla s tvog racuna, onda ide sva ta silna papirologija.

Uopće ne spominji ikakvo rudarenje. Ako se ne varam, rudarenje se smatra drugom djelatnošću i samim tim podliježe većim poreznim nametima.
Da imam takav problem, rekao bih da sam kupio BTC na Goxu ili Cryptopiji pred 4 godine i da ga sad vadim van i platio 10% poreza na dobit. Naravno, prije toga bih provjerio s nekim poreznim referentom da je to OK.

U Portugalu nema poreza na prihod od kripta,
ali nije rečeno da nema možda slična takva birokratska procedura
po kojoj treba dokazivati porijeklo novca.

Zna li netko ili zna li netko nekoga tko zna
kakva je procedura u Portugalu?!

To što si u međuvremenu kupio i prodao kuću je super, jer si obrtao lovu koju si dužan državi (obično država to radi građanima), ali i dalje na početku iduće godine uz to što si napisao trebaš platiti i 10% poreza na crypto koji si izvadio skroz na početku. Ali mislim da si optimističan da ćeš ikakvu renovaciju odraditi unutar godine dana, jel ti znaš koliko je danas teško doći do majstora.

Najjednostavnije je držati crypto više od 2 godine, nema poreza, nema zezancije, samo ta nesretna FIFO evidencija za koju se nadaš da te nitko nikad neće pitati.

10% je stvarno mali porez, ali kao sto vidis, odnosno nisi vidio, vec sam pitao to. Dakle prijavit poreznoj da sam "izrudario" 50 BTC-a i platio 5 BTC poreza, izgleda nije dovoljno za ovu drzavu. Treba dokazati da je izrudareno. Ista stvar s bankovnim uplatama, iako su one crno na bijelo, iako se jasno vide uplate, opet treba navesti sve kako se doslo s 1 na 50 BTC i sta se trgovalo i gdje. I nije dosta samo platiti 10% na tih 50.

U tome je problem cijeli. E da ja mogu iskesirati 50 BTC na devizni i platiti 10% poreza, ove rasprave ne bi ni bilo. (da imam 50 BTC odselio bi se u Portugal, pa je isto ne bi bilo)

Rješenje je samo platit 10% poreza na dobit. Ako imaš 50 BTC-a, 5 daš dragoj mati Hrvatskoj i čist si pred Bogom, popom i ljudima.

10% je stvarno mali porez, ima naravno i drugih načina gdje se može i za manje (ideš s 20 frendova u Bitcoin store i isplaćuješ maksimalni za svakog od njih).

Ajd, molim te, ponovo procitaj post. Ceo post. Do kraja...

Inace, ako si u mogucnost: zaista se sa firmom lociraj u Nizozemskoj. Za firme je ovdje “porezni raj”.

Znači tvoj savjet je da se odselim u Nizozemsku, otvorim firmu i nađem ovlaštenog računovođu. Super savjet, nema šta!

To je doslovno kako ja to radim. (Iako kod mene nije u pitanju "jednostavan" knjigovodja nego "ovlasten" accountant, koji mi inace vec 11 godine radi knjigovodstvo firme i usluga mi sigurne ne kosta vise nego sto kripto vrijedi.)

I zaista nije ni toliko komplikovano. A ja sam poceo sa jednostavnom kupovinom Bitcoine, pa sa kupovinom hardvera za majning (ukljucujuci ASIC majnera poput Hexminer i Bitmain, do S3), rudarenje i trejding do zadnjih par godina botting a dolazi HFT). Najnezgodnije je sto zaista trebam svako tromesijece da se potrudim par minuta da downloadujem transakcije (ukljucujuci trading history) sa berze i copy-paste u excel tablicu... a knjigovodja (od accountanta) ih proknjizi (samo od bankovskog racuna na berzi, pa od wallet na trading wallet i nazad, ne sav trading history) i (accountant) sve prijavi poreznoj.

Velika razlika je jedino u tome sto mi je firma u Nizozemskoj pa je porezna barem prilicno jasna u sta zeli (iako to prije nije bilo tako i odmah u prvoj godini kada mi je knjigovodja naveo crypto je porezna odlucila da me kontrolise; lijepo ga poslao kod accountanta a ja odoh kod zubara na vadjenje korijena. Kontroler se bukvalno nasmijao da jos nikad nekog nije video da je sa tolikim osmehom odlazio kod zubara za to (true story!). Iz kontrole smo izasli sa desetkom a accountant dobio zapisnik u poreznoj da je za primerak.

PS A inace niko nije rekao da neko se ne bih mogao na primijer setiti da ode par puta kod tog zlatara/trgovca i kupi neki manjii odnos u zlatu sve dok mu se ne sakupi dovoljno da proda za tu svotu kesa koji mu treba...

Pa dobro, sta onda, kako do para? Stvarno se odselit u Portugal?! Uzet knjigovodstvo da popise sve ulaze i izlaze i platit uslugu vise nego sto kripto vrijedi?

Ajde onda jos jedno, zadnje pitanje... pošto se porezna prijava podnosi tek na početku sljedeće godine, što je u slučaju da se isplati kripto direktno na devizni, kupi kuća u lošem stanju, renovira, uredi, proda za početni iznos plus recimo 30%, vrati novce na devizni i na burzu, sve u istoj godini, točno u lipu. Plati se kapitalna dobit što je u ovom slučaju 10% od tih 30% koje se zaradilo na kupoprodaji nekretnine, ostaje 20% čiste legalne love, za 10 godina i 10 prodanih kuća imamo čiste love za jednu svoju.

Čini mi se da ovdje pak nema nikakve greške u računici.

Koliko znam bilo koji trgovac u zlatu u EU mora u sklopu sa zakonima protiv pranja novca i financiranje terorizma bilo koju vecu transakciju da prijavi poreznoj.

Znaci cim kupujes to zlato (u tom odnosu) si vec "na radaru"...