Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 46. (Read 39228 times)

Točno.


Izvacima s računa, exchange-a, walleta, mailovima, što god imaš pri ruci.

Možeš se ti slagati koliko hoćeš, a ja se onda mogu slagati ili ne s tobom, ali nas dvojicu nitko ne pita, bitno je što misli Porezna, a Porezna u svom mišljenju kaže ovo što sam gore napisao.

Zakon o porezu na dohodak u čl. 5 dijeli izvore dohotka na šest kategorija, i onda propisuje za svaku kategoriju koliko se i kako plaća. Ti izvori su:

• dohodak od nesamostalnog rada
• dohodak od samostalne djelatnosti
• dohodak od imovine i imovinskih prava
• dohodak od kapitala (u ovo spada trgovanje/investicije)
• dohodak od osiguranja
• drugi dohodak (u ovo spada rudarenje ili zarada isplaćena u kriptovalutama)

I meni se to čini logičan i dobar prijedlog.
Može se dogoditi i scenarij da si sav bitcoin npr. koji prijavljuješ stekao nekakvim radom npr. kroz signature kampanju, prevođenje, programiranje... na ovom forumu, držao taj bitcoin neko vrijeme na walletu i onda odlučio povući na bankovni račun i prijaviti poreznoj.
Ako je bitcoin recimo zarađen određenim radom prije godinu, dvije, tada je još i dobio na vrijednosti kroz rast cijene bitcoina zadnjih mjeseci.
Recimo, recimo netko je zaradio sveukupno 1 btc koji je prije 2 godine vrijedio oko 5 k $ a sada je blizu 40 k $ i kako to prijaviti poreznoj?
Evo, zaradio si npr. 5 k svojim radom na forumu (ne znamo tko mi je isplatio i iz koje je države, anonimni korisnik na internetskom forumu i nema nikakvih ugovora o radu) a sada to vrijedi 40 k.
Kako bi to trebalo prijaviti?
5 k kao nekakav drugi dohodak a razliku od 35 k kao kapitalnu dobit?
I kako to dokazati?
Što više o tome razmišljam to više želim pobjeći u neku poreznu oazu kada cijena btc skoči na 200k ili recimo 500 k 

Ne slažem se. Trgovanje je djelatnost kao i rudarenje. Kapitalna dobit nastaje od kapitala povećanjem njegove vrijednosti. Porez na dobit i porez na dohodak su potpuno različiti porezi ali se često zbog naziva miješaju. Porez na dobit obično plaćaju firme a porez na dohodak fizičke osobe. Nije baš predviđeno da fizičke osobe plaćaju porez na dobit što bi trebali npr. za kamate na oročenja u banci ali je ta obaveza prenešena na banke. Za kriptovalute se morao napraviti izuzetak pa se prijavljuju na JOPPD obrascu iako logički ne pripadaju tamo.

Naravno da ne moraš voditi evidenciju za svaki sitni primitak kripta za koji možda i ne znaš, i nisi time ni u kakvom prekršaju, ali tako stečeni kripto nikada ne možeš isplatiti uz mali (10%) ili nikakav (2 god.) porez na dohodak od kapitala, nego će se na tu isplatu gledati otprilike kao na isplatu plaće.

Ne moraš uopće imati FIFO evidenciju. Do trenutka kad ti porezna zakuca na vrata, a onda je to malo problem isproducirati unatrag.

Trebao bi voditi FIFO bez obzira koliko poreza plaćaš. Ovaj sistem koji ti opisuješ, to sam ja predlagao poreznoj, i zapravo bi bio možda čak malo manje fer prema nama obveznicima, ali jednostavan. Međutim oni žele FIFO, odnosno za svaki komad novca koji vadiš van u fiat, žele pratiti koja ti je točno bila nabavna cijena, i to kronološki. Dakle, ako sad vadiš van 1000 kn, a tih 1000 kn si zaradio od dva različita ulaganja (npr. kupio si dio kad je BTC bio 100 kn, a drugi dio kad je bio 200), trebaš prikazati koliki si dio zaradio od prvog, koliko od drugog ulaganja, a koliko je ostalo u BTC, i s obzirom na to obračunati porez.

Da, i porezna ce ti uvijek reci da je to onda tvoja odgovornost da sakupljas te podatke svakih par mjeseca... (i ja sam ih uvijek od Binance sakupljao svako tromesijecije; bukiras si u kalendar pola sata svako tromesijecije i za 10-15min. si gotov).

Istina za Binance, nisam to prije vidio jer online imaju sve samo do 3 mjeseca, ali na nekim drugim burzama gdje sam bio ranije prilično sam siguran da se nikako ne može dobiti više od par mjeseci.

Zasto sumnjas? Kako da ne (dobijes)! Jedino sto trebas da uradis je logirati se na Binance account, otici na Wallet, selektirati koje trziste zelis (Fiat and spot, Margin, Futures itd) i kliknuti na Transaction History (ili Generate all statements pod Fiat and spot). Sahraniti podatke, i to je to...

Ali ukoliko pristaješ platiti tih 10% poreza, onda valjda ne moraš imati evidenciju?

Uplatio sam XY kn u kripto, imam potvrdu. Vadim XY van bez poreza i to je jedino što prilažem kao FIFO evidenciju. Bilo što sljedeće što izvadim oporezivo je s 10%, barem mi tako logika nalaže. Ako sam spreman platiti taj porez, zašto prilagati papire kojima ću samo dokazati da sam ga dužan platiti?

Ono što njih zanima s FIFO evidencijom je kako se tvoj 1 BTC koji si uplatio pretvorio u 5 BTC-a sada kod isplate. Bez nje ne znaju jesi li taj 1 BTC pretvorio u 10, pa sad isplaćuješ pola od toga, ili si taj 1 BTC pretvorio u 5, pa sad isplaćuješ sve, odnosno, bez toga nemaš dokaza koliki ti je originalni ulog koji samo "vadiš van" i na koji se ne obračunava porez.

Tehnički nigdje nije eksplicitno rečeno da trebaju ispis baš svih transakcija s exchange-a uz FIFO evidenciju, ali to je definitivni i najjasniji dokaz. Inače možeš u FIFO evidenciju pisati brojke koje hoćeš, ali ćeš biti u problemu ako ništa od toga ne možeš dokazati (iako bih očekivao da progledaju kroz prste ako ne možeš dokazati baš svaku lipu, nego samo većinu). Ali dokaz bi mogle biti i druge stvari, tipa ispis totala ukupnog prometa na exchange-u i slično.

Ovo je doslovni citat od Porezne:
"U svim prethodno navedenim slučajevima transakciju je potrebno dokazati vjerodostojnom dokumentacijom (ugovorom, odlukom, potvrdom, ispisom prometa na e-novčaniku, odnosno digitalnom novčaniku preko kojeg je izvršena trgovina kriptovaluta, ispisom prometa po kreditnoj ili debitnoj kartici pomoću koje je izvršena kupnja kriptovaluta, odnosno izvršena isplata od prodaje kriptovaluta i sl.)."


Sve je to dohodak (Zakon o porezu na dohodak), samo što se onda to dalje dijeli na dohodak od kapitala (trgovanje) odnosno
Trgovanje je kapitalna dobit. Rudarenje je "drugi dohodak" za ono što si izrudario, plus "dohodak od kapitala" za period od kad si izrudario do trenutka kad si prodao.

Mislim da sam pročitao sva mišljenja porezne, članke o temi i razumijem se u knjigovodstvo, ali nije mi jasno otkud ideja da poreznoj treba dostaviti sve kripto-kripto transakcije s neke burze u sklopu fifo evidencije? Po meni je fifo evidencija samo uplate-isplate kripto-fiat, npr. HRK-BTC i tu onda nema puno stavki. Uplatim 1 BTC kunama, pa isplatim 0.5 BTC i ostaje mi 0.5 BTC-a stanje u evidenciji.
A ako sam sa uplaćenih 1 BTC trgovao pa imam 5 BTC-a onda je normalno da za 4 BTC-a moram platiti porez ali ne na kapitalnu dobit nego na dohodak jer sam taj BTC stekao trgovanjem. I za druge načine stjecanja BTC-a kao rudarenje logično mi je da moram platiti porez na dohodak ali ne moram čuvati dokaze o stjecanju ni voditi evidencije, a ne moram ni platiti porez ako zadržim BTC. 
U prošloj godini imao sam bar 500.000 sitnih transakcija na Binance ali sve kripto-kripto i sumnjam da bi od njih mogao dobiti ispis svih transakcija.

Da, za one koje više trguju makar i dnevna konsolidacija jednostavno nije dovoljna. Pohvale im za neki pomak, makar porezna mišljenja itd ali ova ideja u provedbi im je nemoguća...mogu samo zamisliti kako bi izgledalo da dostavim poreznom referentu svoj trading history, covjece pa ja se ne mogu u tom snaći, pa zadnji mjesec sa Binancea je traktat od 2 kilometra u excelu..
Znam da će mene drillat i da cu doci pod povećalo jer sam dugo vremena službeno nezaposlen i neka ne prevelika svota 50-100-200k$ će bit alarm njima i neko će htjeti ispipati me.
Ja osobno nemam ICO, stakinga, airdropova zbilja nista osim ciste kupnje na bitkonanu i onda pustopoljinama weba i burzama je islo uokolo (naravno dobar dio je ostao u pokojnoj Cryptopiji).
ja imam svu dokumentaciju o ulazima jer sam znao da će to biti bitna stavka pri isplati.
Hodlanje je za mene nemoguć jer svaki btc kupljen preokrenut 4 puta a pogotovo zadnjih mjeseci gdje na tjednoj bazi pokušavam rebalansirat portfolio kad su promjene i trendovi ovako jaki. (na 40k je prakticki prodano bilo 90% crypta).
Ma prihvatio bih ja da platim i porez na cijelokupni isplaceni iznos samo da imam miran san i lovu na racunu kad za to dođe vrijeme.
Porez je zbilja smiješan i kako si rekao sa FIFO ljude zbilja tjeraju da se skrivaju iako imaju najbolju namjeru da ga plate.
Malo sam pronjuškao UBIK stranicu i učlanit ću se pa ćemo vidjet dal oni imaju kakvu inicijativu prema ministarstvu i poreznoj u pogledu prilagodbe obračuna poreza.
Znam da drvim i pričam u prazno ali zbilja ne razumijem kako ne vide da koče veliku stvar...naravno kod velikih cifri se treba pobrinuti da nije neka veća praonica love ali ostalo daj neki okvir i pusti nek se lova slijeva .... Portugal će imat dosta doseljenika ove godine sigurno

Ja sam završio na tome da si u FIFO evidenciji grupno pišem tradeove koji su u istom smjeru, na način da pogledam koliko imam BTC na početku, koliko imam USDT na kraju, i onda to zapišem kao jedan trade, čak i ako je to išlo kroz više transakcija kroz nekoliko dana, iako su oni eksplicitno rekli da se smiju grupirati samo unutar jednog dana. Dijeljenje u sve više sve manjih iznosa na FIFO evidenciji bi ju doslovce pretvorilo u mastodonta koji mjeri toliko sitne iznose da bi postala doslovno nemoguće (i ovako je).

Jedan takav trade može ispasti par A4 stranica transakcija. Čuvam što god mogu, ali dio toga je bio na exchangeovima daleko prije nego što su oni donijeli mišljenje o tome da oporezuju crypto i jednostavno te evidencije više nema. Nadam se da će za takve stvari biti dovoljno dokazati porijeklo novca na neki normalni način; npr. na Bistampu me u KYC procesu nisu pitali za svaku lipu, nego im je bilo dovoljno da im potpišem poruku s adrese koju sam imao u Ethereum ICO-u, što je dokazalo da mogu imati više novca nego što sam ga realno zaradio, jer nisam držao tu količinu ETH do danas.

Ne očekujem da će porezna biti u stanju provjeriti potpis s ETH walleta, ali čuvam screenshote i PDF-ove jako starih transakcija, a ako baš inzistiraju na svakoj pojedinačnoj transakciji, s velikim guštom ću im poslati ne sve, ali dovoljno da se iz toga ne mogu samo tako iskopati - kad već traže.

Također, za one stvari koje još nisu definirali - npr. staking - ne plaćam ni lipe dok ne donesu službeno mišljenje.

Odlučio sam ne "frizirati" transakcije u neku lijepu priču koja se nije dogodila, nego idem na to da crypto držim kad god je moguće preko 2 godine i osobito čuvam što je više moguće dokumentacije o ulazu iz HRK da to mogu dokazati.

Pozdrav ljudi,

Prije svega zahvale upućenijim članovima na postovima svim informacijama i mišljenjima (domchi, sbogovac, daniel itd..).
Novi "bull run" stari problemi očito. Prva ovotjedna kava me nije potjerala na "prijestolje" ali čitanje zadnjih par stranica jest
Šalu na stranu zbilja veselju u nasoj žabokrečini nikad kraja.
U crypto sam od 2016-17 ne male svote uložene za HR prilike, cijeli bear market me pomeo itd itd..zadnjih godinu dana svakodnevno trgujem te zadnjih mjeseci je to volumen mjesecni u mil$ na burzama (Binance,ftx,mex itd). Nije u pitanuu veliki kapital već ogroman broj transakcija dnevno i mjesećno. Sveukupna svota i zarada nije nešto prevelika i bajna, nadam se da će biti veća do kraja godine naravno ali opet će to biti na razini ništa neviđeno za HR.
Poanta mog posta je više razmišljanje na glas i eto dijeljenje priče da ima nas i više očito takvih koji se bave samo ovim i zbilja nemam namjeru izbjegavat porez (tog mi je preko glave).
Sve FIAT ulaze imam dokumentirane jer je sva crypto kupnja išla preko splitskog Bitkonana i tekućih računa 2016-17 tako da po tom imam sve na papiru itd.
Problem nastaje kod famozne FIFO evidencije (živio u uvjerenju- ok imamo uloženo toliko neto dobit isplaćena plati porez, država dobila svoje i ok) jer ja da im dostavim svu dokumentaciju po toj metodi ne znam dal bi stala u poreznu u mom mjestu.
Dal itko zna dal ima pomaka po tom pitanju,vlasnik Electrocoina je u radnoj skupini sa Min Fin ako se ne varam? dal postoji HR udruga nekakva dal ima iko ikakav info?
Ja im moram dostavit 20m3 dokumentacije koju oni ne mogu provjerit ...ja ne mogu virovat (mislim mogu ali...)...
Kažem , neplaćanje poreza mi nikako nije opcija ali da li je uopće moguće platit porez po ovoj metodi a da to ne postane sizfiov posao...na zaradu 100-200k $ neko ko bi to napravio za mene bi me oderao ko mačku vjerovatno...

Hm...ne znam što bi rekao zbilja, kao da nije dovoljna borba i patnja da uspijem u trgovanju ovog i napokon kad dođe neko svjetlo i krene ozbiljna priča ispada da je tek najveći problem ispred mene kroz plaćanje poreza.
vće vidim razgovor i poglede poreznika od 60 god.."kažete samo ovo radite sa tim BitKojinima..mhmmh.."..nezapsoleni već duzi period i uz obitelj i sve uložili u to...aha...ne znam, morat cu vidit sa voditeljem..."   

- Koliko bi imalo smisla u principu ispeglat cijeli "trading history" i uskladit da odgovara izlaznoj cifri i mirna bosna. 
Zbilja sam mislio da ima šasni il da je netko imao realnu situaciju da je platio porez na neto dobit i kraj priče a ne ovo.
Pretpostavljam da je nada u ikakve promjene u kraće vrijeme uzaludna.

Još jednom svima hvala na postovima i info i nadam se da će se iskustva i info dijeliti i dalje ovdje.

Bas. Da to postoji onda bi se i protjerale pravosudske protjere. Ali ono naprotiv; dali ostavku i idemo dalje. Doslovno isti politicari se vrate nakon izbore, ili ono koji pojedinac se ni ne vrati nego zato dobije "promociju" prema nekoj organizaciji poput EU/NATO i.t.d. ili neki C-level/consultant poziciju u nekoj firmi (sasvim slucajno firme koju su profitirale od zakonitih promijena u zadnjim godinama) za €400K+ placu... "Odgovornost"... Bas.

U Nizozemskoj;  koliko vidim,  ipak još uvijek postoji pojam moralne i političke odgovornosti;  čak i za nešto za što njihovi političari i nisu direktno odgovorni.
Tako su bili dali ostavku i zbog Srebrenice.
Naši domaći političari su svjetlosnim godinama udaljeni od tog standarda i kod njih nema nikakvog osjećaja odgovornosti za bilo što.
A kod nas mi je zaista čudno kako nekim ljudima pronađu vreće novca po garažama i autima a porezna kao ništa ne vidi i ništa ne zna.

Ovdje u Nizozemskoj jos gore; upravo pao kabinet jer je porezna godinama strance - cisto na osnovu prezimena/nacionalnosti - pikirala, stavljala na "cnre liste" bez ikavog dokaza, onemogucivali im da se brane, lagali pred sudima, desetima tisucima eura povlacila/zaplijenila od njih... ljudi bankrutirali, izvrsili samoubistva i.t.d. godinama... pa se ti "brani"...

PS dobro nam dosli u EUSSR!

Da...drzavu koju mi hranimo, nemamo pojma sto, kako, gdje, kuda u poreznoj. Baba na salteru rece jedno, kasnije ti dode pismo gdje govori drugo. Ajde dokazi da nisi namjerno htio prikriti sredstva nego ti je baba rekla... i onda ispastas zbog babe koja je tu dosla preko veze gdje joj za posao treba fakultet da stoji na salteru, dava papire i ispunjava podatke na kompjuteru. Koja glupost od drzave..

Ah, zao mi je... ali poreznoj ne treba dokaz; upravo su lijepo okrenuli stvar: ti ces trebati dokazati da si ti u pravu...

I bilo bi lijepo da ti i uvijek ostane veliki misteriji...