Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 49. (Read 38937 times)

Vjerujem da to nije bilo tako mišljeno, a definitivno nije domišljeno, no bez službenog mišljenja možemo samo nagađati.
Za sada, osobno bih troškove transakcija smjestio u "troškove trgovanja" i ignorirao jer:
"Porez se plaća na razliku između nabavne i prodajne cijene umanjenoj za možebitne troškove trgovanja."


Točno. Dodatno, vidim da se po EU polako kupovina za kriptovalute prestaje oporezivati, pa vjerujem da će kroz koju godinu takvo tumačenje doći i do nas. (Konkretno u Portugalu nema poreza niti za plaćanja s kriptovalutama niti za prodaju kriptovaluta za fiat: https://bitcoinmagazine.com/articles/op-ed-portugal-clarified-its-bitcoin-tax-code-other-nations-should-take-note)


To tehnički imamo već i sada, 12% je skroz OK porez, samo da maknu ili pojednostavne FIFO evidenciju koja je izvor svih problema i nejasnoća, i odjednom postajemo progresivna država po pitanju kriptovaluta. Nije čak niti da nema zakonske osnove da se potrošnja s kriptovalutama ne oporezuje, jer se na razne Multiplus i DM kartice i slične loyalty programi koji su u osnovi tokeni ne plaća porez (iako bi se po doslovnom tumačenju zakona trebao - kupio sam nešto za 100 kn, i onda mi je Konzum za to airdropao kunu-dvije, i na taj Konzum bon ne trebam platiti porez na dohodak).

Da, ako to ostane ovako komplicirano neću plaćati porez. Jednostavno ću čekati da Bitcoin postane sredstvo plaćanja i neću ni izlaziti u fiat.

Iako, pitanje je što će se onda dogoditi. Logično bi bilo da ga možemo normalno koristiti, zar ne?

"Van svake pameti " je puno toga u ovoj našoj državi 😁😁
Iskreno,  nakon što pročitaju ova pojašnjenja od Domchi-a mislim da će 99% ljudi odustati od vođenja FIFO evidencije i jednostavno naći drugu varijantu isplate crypta a da zaobidu prijavu poreza i vodenje komplicirane evidencije za poreznu.
To će automatski značiti i manju zaradu od poreza na crypto zaradu za državu,  kako se bude povećavao broj aktivnih korisnika crypta u nas.
Što prije toga u poreznoj postanu svjesni i potrude se detaljnije informirati o crypto industriji to bolje za njih ali i za nas.
Vjerujem da bi većini bilo prihvatljivo platiti neki minimalni porez od desetak posto na crypto zaradu s tim da se pojednostavi vođenje FIFO evidencije.

Po mom mišljenju transaction fee također ne podliježe plaćanju poreza jer je to trošak korištenja blockchain mreže a i vidljiv je potpuno javno i transparentno. Kasnije ionako rudari plaćaju porez na zaradu od tog istog transaction fee-a.

A voditi FIFO za transaction fee je zaista van svake pameti.

Neki dan sam shvatio još jedan fini hrkljuš - svaki puta kada prebacuješ novce između dva walleta, i platiš transaction fee, tehnički si potrošio fee što znači da ga trebaš preračunati u kune po trenutnom tečaju i uvesti u FIFO evidenciju.

Neka se jave svi koji prate svaki transaction fee koji su platili...

Ista svar je i s deposit/withdrawal feejevi. Exchange feejevi kod kupovine i prodaje nisu problem, jer se na njih ne plaća porez.


Naravno da ne znaju. Nije niti realno očekivati da je itko uopće ima iskustva, a kamoli bude ekspert, za sve aspekte kriptovaluta, a kamoli zakonodavac ili poreznik koji daje mišljenje na tu temu i kojemu je to jedan aspekt poreznog zakona uz ostale vesele stvari poput poreza kod nasljeđivanja, obračuna plaća, i još hrpe drugih dijelova poreznog zakona.

Bilo bi dobro da je zakonodavac tražio malo više inputa od struke (pravnika) te ljudi koji se bave kriptovalutama. I za to još uvijek nije kasno.


Ako dobiju dovoljno pitanja na tu temu, možda i budu.


Na temelju tog rada koji je izašao i kao članak u RRIF-u i s kojim se Porezna u biti složila je su i napisali službeno mišljenje https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590 - realno, to je dosad koliko znam bio i jedini doprinos pravne struke u HR tematici. Dotičnu sam imao priliku upoznati, i koliko sam shvatio iz razgovora s njom kao što nitko iz Porezne nije tražio input od korisnika kriptovaluta, nije niti od pravnika, iako očito čitaju što struka objavi.

Ne znam prati li itko iz UBIK-a ovaj thread - osnivači UBIK-a su koliko znam prije UBIK-a uspjeli dobiti ono prvo mišljenje Porezne o kriptovalutama (za PDV), jedan od ciljeva im je službeno poticanje regulatornih okvira, te vjerujem da imaju više šanse ostvariti direktni kontakt s Poreznom kao udruga, nego mi ostali kao pojedinci...

Pročitao sam ovaj tvoj primjer i vrlo dobro si rezonirao sve probleme sa kojima se susrećemo.

Ja sam kao i ti u praksi pokušao na matematički način kombinirati sve situacije ali kao što si i spomenuo sa odmakom vremena još će biti kompliciranije utvrditi ulaze i izlaze bez obzira jel se trguje često ili povremeno.

Meni nije jasno kako netko može predložiti ili donjeti zakon a da prethodno sam nije isprobao kako se može voditi u praksi svaka situacija zasebno i međusobno koja se pojavljuje kod kripto transakcija (trgovanje, kupovina za kripto, mikro transakcije, affilate, forkovi, airdropovi, držanje 2 godine, zamjena kripto za kripto...) nego je bilo najlakše strpati kripto u isti koš sa dionicama.

Kladio bi se da ni donosioci mišljenja iz porezne ne znaju kako u praksi voditi evidenciju za kombinirane situacije.

Po mom osobnom mišljenju porezna bi trebala dati barem matematički primjer izračuna svih situacija zasebno i kombinirano da bi uopće odobrila da se neko trgovanje može svrstati u određeni porezni zakon.

Ovdje sam našao dosta dobro napisan Znanstveni rad od Dr. sc. Nevia Čičin-Šain na temu Oporezivanje bitcoina sa primjerima i iz drugih država.
https://hrcak.srce.hr/186941

Ne znam dali bi mogla ona ili netko iz udruge UBIK utjecati da se donese barem nekakav aneks za kriptovalute koji bi olakšao trgovanje i korištenje kriptovaluta u smislu oporezivanja.

Je.


Slao sam pitanje Poreznoj gdje navodim jedan kompliciraniji primjer (str. 6 pa nadalje): http://domchi.cc/porez/Upit%20Poreznoj%20-%20kriptovalute%202018.pdf i pitam mogu li se u FIFO evidenciji prikazati samo transakcije unutar zadnje dvije godine, tj. u oporezivom razdoblju.

Moja ideja je bila prikazati stanje za svaku kriptovalutu na početku zadnje 2 godine prikazati kao samo jednu ulaznu transakciju i onda krenuti od toga, bez obzira kroz koliko je transakcija to povijesno kupljeno. U mom osobnom slučaju na granici je mogućeg napraviti i evidenciju za zadnje dvije godine, a nigdje ne piše da se FIFO evidencija treba čuvati unedogled.

Realno, Porezna teško ima temelja loviti ljude da nemaju FIFO evidenciju prije sredine 2017. kad su prvi puta uopće rekli da treba imati FIFO evidenciju i mislim da neće inzistirati na tome u praksi. Iako su službeno 2017. odmah tražili evidenciju od 1.1.2016. nadalje (znači, tražili su evidenciju untrag), isto tako su više puta davali signale da ih ništa prije 2016. zapravo ne zanima.

Ne znam je li ti to išta pomaže? Službene informacije naravno nema, nisu nikada razradili detalje.

Mene zanima što će porezna napraviti kada im dođe netko tko trejda s botovima i tko ima 60 transakcija u danu? Pa puta 5 parova, puta 365 dana, puta 3 godine..

Fifo metoda je živi nered za izračun kad je treba kombinirati sa periodom držanja od 2 godine (neoporezivi iznos) i zamjenom kripto u kripto (također neoporezivo) ili djelimičnom prodajom.
Razumijem izračune za pojedine situacije zasebno ali kako u excel primjeru kombinirati situaciju gdje se pojavljuje oporeziv iznos sa iznosom stjecanja coina od prije 2 godine da matematički sve odgovara.
Dakle da se u poreznoj prijavi može iskazati zajedno oporezivi i neoporezivi iznos primitka.
Porezna uprava je dala samo najjednostavniji primjer gdje se uvijek prodaje cijela količina kupljenog coina za fiat.
Postoje samo FIFO primjeri na internetu ali bez kombinacija sa periodom držanja.
Jel ima netko kakav link za excel izračun koji je prilagođen našem zakonu ili matematički primjer izračuna ali da kombinacijom svih situacija dođe do rezultata?
 

O airdropovima još uvijek možemo samo nagađati jer nema službenog mišljenja. Tu u temi smo dosta teoretizirali o raznim načinima kako se mogu obračunati airdropovi i što je problematično, pa možeš pročitati, ali ovdje ti je rezime: https://bitcointalksearch.org/topic/m.51082392

Sumnjam da će Porezna potezati ikoga oko airdropova a da se prethodno o njima ne izjasni. Ako netko bude u ikakvoj konverzaciji s njima, neka se slobodno pozove na činjenicu da nisu objasnili kako se oporezuju airdropovi, pa samim time i ne znamo što prijavljivati porez. Konkretno pitanje o airdropovima sam postavio 1.6.2018., a vodi se pod klasom 410-01/17-08/29 (ista klasa kao i ovo mišljenje: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590).

Ovako, znači ne bavim se ozbiljno kriptovalutama ali imao sam priliku dobiti par-stotinjak kuna od airdropova ove godine i napravio isplatu putem bitcoin-mjenjacnice na svoj račun. Inače sam student kojem su godišnji prihodi znatno ispod godišnjeg osobnog odbitka (ako je to uopće bitno ovdje).

Što bi netko fanatičan po pitanju slijeđenja zakona trebao napraviti u ovakvoj situaciji? Bi li moglo biti problema u praksi?

Većinom ćeš samo popuniti JOPPD obrazac i platiti porez, i nitko te neće ništa pitati. Porezni referent na šalteru vjerojatno nikoga neće tražiti dodatnu dokumentaciju. Sasvim sigurno ga neće zanimati ni tvoja FIFO evidencija.

Međutim, porezna u nekom trenutku naknadno može zatražiti od tebe svu tu dokumentaciju, napraviti reviziju toga što si prijavljivao, i u tom trenutku što više dokumentacije imaš, to bolje, a o tome koliko je dokumentacija uvjerljiva ili nije odlučuje porezni USKOK, konkretan poreznik koji ima tvoj slučaj. Nemaš FIFO evidenciju? OK, za to je propisana ta i ta kazna, jer je po zakonu trebaš imati. Dokumentacija koju imaš nije dovoljno uvjerljiva? Imaš rok od n dana za poslati dodatnu dokumentaciju, inače će ti obračunati naknadno maksimalnu stopu poreza za transakciju i onda ih više ne zanima dokumentacija.

Kada dolazi do takve revizije? Kada naletiš na neku od njihovih provjera/filtera, možda neku koju im njihov sustav automatski izbaci, npr. kada primiš dovoljno veliku transakciju na svoj račun, ili možda neku koju će tek postaviti u budućnosti, npr. provjera svih ljudi koji su imali transakcije s nekom mjenjačnicom, kao što je sad nedavno napravio IRS u SAD-u. Možda nikad. Vjerojatno nikad. Ali ako ti naprave reviziju za dvije godine, a ti nisi sada skupio dokumentaciju, hoće li exchange na kojem si je napravio još postojati i koliko će ti biti lako doći do te evidencije i dokaza?

Da se razumijemo, dosad nisam čuo da su ikoga istraživali vezano uz kriptovalute u HR, osim jednog slučaja gdje je Porezni USKOK sudjelovao u istrazi MUP-a gdje su ulovili tipa koji je ukrao neku lovu preko ransomware-a, pa onda preko nekog svjetskog exchange-a izvukao lovu na prepaid Visa karticu.

Ti moraš pripremiti sve što možeš, a druga je stvar da li će i što porezni referent u pojedinom slučaju tražiti na uvid.
Ja sam imao iskustvo da sam samo naveo iznose isplata iz inozemstva, prijavio to kao drugi dohodak iz inozemstva ali me u poreznoj nisu tražili nikakve ''papirnate'' dokaze tih isplata, pretpostavljam jer se ipak radilo o manjim iznosima.

Meni jos nije jasno kako ce oni to znati, jer recimo ako se tice papira, ti mozes isprintati cijelu stranicu koju si prije editirao sto je super lako, jedini nacin da oni ista saznaju je da se ispred njih logiras na wallet/mjenjacnicu i pokazes im sto se tu tocno dogadalo. Jeli itko pokusao prodati kripto valute i zna sto tocno traze?

O, sranje. Oprosti na krivoj info, bio sam poprilično siguran u ono što govorim.

A kad se onda gleda ovako kako sam ja rekao? Nakon te 2 godine?

Ovo nije točno, zbog FIFO principa. Da si kupio 1 BTC za 5000 kn, i onda prodao 1 BTC za 5000 kn, ili pola BTC za 2500 kn, onda ne plaćaš porez. Ali ako si inicijalno kupio 1 BTC za 5000 kn, i sad on vrijedi 7000 kn, imaš 40% zarade i na tu zaradu trebaš platiti porez, proporcionalno količini koju prodaješ.

Odnosno, kada prodaš dio BTC za 5000 kn (a cijeli BTC vrijedi 7000), trebaš platiti i porez na taj dio, jer si zaradio. Osim ako nisu prošle dvije godine od kupovine.

Dakle, u tvom slučaju CroBoy12, jest da si inicijalno kupio 1 BTC za 5000, ali sada prodaješ samo dio toga. Inicijalno si taj dio koji prodaješ (5000/7000 tj. pet sedmina od 1 BTC) platio 3571,43 kn, sad ga prodaješ za 5000 kn, što znači da si zaradio 1428,57 i na njih plaćaš 12% poreza (171,43 kn) + prirez.

Ako nemaš dobit, ne plaćaš porez. Znači, ako izvučeš samo uloženo i ostaviš ostatak tih coina na burzi, ne plaćaš ništa. Plaćaš 12% poreza + prirez na ostatak u trenutku kad pretvoriš u fiat.

Ako uzmem za 5000kn neki coin, znaci posalju mi na 1 adresu, ja cekam, coin poraste recimo na 7000kn, mogu ja prodati mjenjacnici i dobiti tih 5000kn na banku bez ikakvih problema od porezne jer samo vracam sto sam ulozio?

Super vijesti, pogotovo što se radi o zemljama EU-a.
Hrvatska u ovakvim stvarima obično slijedi pravila eU-a a ako ih nema, onda pravila koja preuzme iz zakonodavstva većih zemalja, obično Njemačke.
Ako će se povećavati broj zemalja u EU koje će ukidati PDV i Porez na dobit za trgovanje i plaćanje kripto valutama, onda postoje dobre šanse da se to dogodi i kod nas.

Još dobrih vijesti.
Francuska također slijedi primjer Portugala.

https://cointelegraph.com/news/france-wont-tax-crypto-only-trades-will-tax-crypto-to-fiat-sales

https://www.theblockcrypto.com/linked/39518/france-will-not-tax-crypto-to-crypto-trades-will-tax-gains-converted-into-traditional-currency/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=default