Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 49. (Read 39228 times)

E tu se u potpunosti slažem, tko želi da mu je "savjest čista" piše sve 

E sad, ako hoćeš biti po P.S.-u, onda te brinu i aviokarte jer hoćeš biti skroz čist, a što se privlačenja pažnje Porezne tiče, vrlo vjerojatno nećeš privući pažnju niti isplatom i bitno većih iznosa na tekući. Barem do trenutka kad naprave neku akciju, tipa ove akcije lovljenja fiskalizacije po moru tokom sezone, ili tipa ovog što je IRS napravio Coinbase korisnicima, pa te onda automatski love za iznose bilo koje veličine... što naši sumnjam da će tako brzo krenuti raditi, s obzirom na količinu korisnika kriptovaluta u HR, takve stvari im se isplati raditi za ono na čemu svi varaju na porezu.

Ma sve 5, prošli smo tu temu mnogo puta, upitna situacija može biti prilikom isplate novca na račun da li će netko nešto pitati, a sve drugo tipa navedenog slučaja plaćanja avionskih karti Bitcoinom ili bilo kojom drugom kripto valutom, ili recimo korištenja Bitcoin bankomata do određenog iznosa (7k kn) zasigurno ne treba dizati prašinu

Pa, istina je da je malo siva zona, ali definicija "otuđenja" iz zakona mi se čini dosta jasna (čl. 58.) - "otuđenjem se smatra prodaja, zamjena i drugi prijenos" a kad nekome platiš s BTC to definitivno spada u prijenos, nije li?

Naravno, nisam porezni savjetnik. Imaš li neko mišljenje poreznog referenta koje kaže drugačije? Nije da baš nema temelja i za takvo tumačenje.

Nije to ista situacija i na to ne treba niti prstom mrdnuti a kamoli obračunavati i plaćati poreze nekome,  ni prstom mrdnuti
Tek kad je taj isti BTC prodao i isplatio si novce na privatni račun bi trebao po mišljenju nekog poreznog referenta, ponavljam ne postoji pisani zakon nego se povezuje nekoliko zakona u možebitno mišljenje, napraviti fifo evidenciju i platiti 12% kapitalne dobiti, naravno ako je ima

Meni se tako jako ne da zaj.. sa tih 100 tumačenja svega, čuvati ću svoj BTC s povremenim izlascima u neke stablecoine i jednostavno ga početi koristiti kad postane svjetski prihvaćeno sredstvo plaćanja.

Ako me država silnom papirologijom prisiljava da im ne platim taj porez - a jebiga. Nije mi problem držati BTC.

Ovo već postaje tako komplicirano da će ljudi morati tražiti pomoć knjigovođa ili poreznih savjetnika da riješe ovakve porezne prijave 😁

Plaća, na temelju toga što je "otuđio" imovinu tj. kriptovalute, a kako točno to je nebitno, može je prodati za fiat, može za nju nešto kupiti, ili je može "pokloniti" kao u tvom primjeru. To sve spada u definiciju "otuđenja" kod kojeg je poanta da on te kriptovalute više ne posjeduje.

I naravno, jedno je teorija, a drugo praksa. Zakon propisuje kada i koliki porez treba platiti, ne propisuje niti ga zanima način izvođenja transakcija. Poreznu već zanimaju konkretne transakcije, ali tek kad te ide provjeravati; s tim da će u većini slučajeva čim se odmakneš od standarne isplate plaće/honorara trebati tražiti od tebe objašnjenje za pojedine stvari jer teško da mogu zaključiti sami od sebe koje transakcije su vezane uz oporezivi dohodak. Npr. ako sam sebi uplatiš 1000 kn na račun, možda si zaradio to od prodaje kriptovaluta, ali pitanje od kojih, možda su prošle 2 godine a možda nisu, a možda si prodao svoje rabljene zimske gume na što se ne plaća porez.

To je ista situacija kao da si prodao BTC. Na početku iduće godine, trebaš obračunati i prijaviti porez na 12% + prirez od 400 USD, zajedno sa svim ostalim dobicima i gubicima te godine. Za obračun uzmeš tečaj neke veće mjenjačnice (nije bitno koje, samo da je konzistentno, dakle ne možeš gubitke računati prema tečaju od jedne a dobit prema tečaju od druge ovisno što ti je povoljnije).

Eventualno, ako ti to nisu jedini BTC, nego si imao neke BTC prije, onda se računa da si prvo prodao njih, i ako si ih kupio prije više od 2 godine, onda ne trebaš obračunati nikakav porez jer se računa da izlaziš iz dugoročne investicije.

kupim recimo btc za 200 usd, i on skoci 3x

nakon 2 mjeseca kupim avionsku kartu za 600 usd ali na destinia ili cheepair siteu koji direktno prima btc

da li to podlijeze ikakvom zakonu, jer cijene su na sajtu u btc, ja sam direkt iz walleta platio btc...

Da,  visina poreza je zapravo ok ali FIFO je noćna mora.
Mislim da je stvar u tome da ljudi u poreznoj ne razumiju crypto i uspoređuju naše trejdanje sa onima na klasičnim burzama.
Ipak,  već su napravili jedan dobar iskorak sa porezom a vjerujem da će uskoro mijenjati i pravila o vođenju FIFO evidencije kada dobiju prve "reakcije " s terena i shvate koliki je to zapravo problem.
Znam da Domchi redovno komunicira s njima pa se nadam da će nam se uskoro javiti sa dobrim vijestima.

Upravo tako, mislim da je iznos poreza zbilja jako dobar i iskreno me iznenadilo da je rh tako nesto napravila. Posve prihvatlji porez ali FIFO je totalni shitshow i za nekog tko je trgovao na 10ak burzi izgubio dobio , hakiralo itd...
Nadam se promijeni barem u tom dijelu jer zbilja je šteta da ljudi bjeze od placanja poreza koji nije strasan zbog FIFO.

Toliko si novca uložio toliko izvadio, na razliku porez + prirez i adio. Naravno potkrijepljeno dokazima barem ulaza i izlaza ukupnih na neku burzu i sl.
Imati detalje stotina da ne kazem tisuca trejdova i transakcija je smijurija a bogami i nocna mora kada smijeh prestane.

Pametan narod, crypto ne treba oporezivati nego poticati upravo zbog ovog razloga:


Da li država ima više koristi od oporezivanja nečega što će ljudi onda jednostavno držati i ne upotrebljavati samo da ne plate porez ili država ima više koristi od neoporezivanja nečega što će ljudi koristiti i na taj si način naplatiti PDV? (retoričko pitanje)

Vjerujem da to nije bilo tako mišljeno, a definitivno nije domišljeno, no bez službenog mišljenja možemo samo nagađati.
Za sada, osobno bih troškove transakcija smjestio u "troškove trgovanja" i ignorirao jer:
"Porez se plaća na razliku između nabavne i prodajne cijene umanjenoj za možebitne troškove trgovanja."


Točno. Dodatno, vidim da se po EU polako kupovina za kriptovalute prestaje oporezivati, pa vjerujem da će kroz koju godinu takvo tumačenje doći i do nas. (Konkretno u Portugalu nema poreza niti za plaćanja s kriptovalutama niti za prodaju kriptovaluta za fiat: https://bitcoinmagazine.com/articles/op-ed-portugal-clarified-its-bitcoin-tax-code-other-nations-should-take-note)


To tehnički imamo već i sada, 12% je skroz OK porez, samo da maknu ili pojednostavne FIFO evidenciju koja je izvor svih problema i nejasnoća, i odjednom postajemo progresivna država po pitanju kriptovaluta. Nije čak niti da nema zakonske osnove da se potrošnja s kriptovalutama ne oporezuje, jer se na razne Multiplus i DM kartice i slične loyalty programi koji su u osnovi tokeni ne plaća porez (iako bi se po doslovnom tumačenju zakona trebao - kupio sam nešto za 100 kn, i onda mi je Konzum za to airdropao kunu-dvije, i na taj Konzum bon ne trebam platiti porez na dohodak).

Da, ako to ostane ovako komplicirano neću plaćati porez. Jednostavno ću čekati da Bitcoin postane sredstvo plaćanja i neću ni izlaziti u fiat.

Iako, pitanje je što će se onda dogoditi. Logično bi bilo da ga možemo normalno koristiti, zar ne?

"Van svake pameti " je puno toga u ovoj našoj državi 😁😁
Iskreno,  nakon što pročitaju ova pojašnjenja od Domchi-a mislim da će 99% ljudi odustati od vođenja FIFO evidencije i jednostavno naći drugu varijantu isplate crypta a da zaobidu prijavu poreza i vodenje komplicirane evidencije za poreznu.
To će automatski značiti i manju zaradu od poreza na crypto zaradu za državu,  kako se bude povećavao broj aktivnih korisnika crypta u nas.
Što prije toga u poreznoj postanu svjesni i potrude se detaljnije informirati o crypto industriji to bolje za njih ali i za nas.
Vjerujem da bi većini bilo prihvatljivo platiti neki minimalni porez od desetak posto na crypto zaradu s tim da se pojednostavi vođenje FIFO evidencije.

Po mom mišljenju transaction fee također ne podliježe plaćanju poreza jer je to trošak korištenja blockchain mreže a i vidljiv je potpuno javno i transparentno. Kasnije ionako rudari plaćaju porez na zaradu od tog istog transaction fee-a.

A voditi FIFO za transaction fee je zaista van svake pameti.

Neki dan sam shvatio još jedan fini hrkljuš - svaki puta kada prebacuješ novce između dva walleta, i platiš transaction fee, tehnički si potrošio fee što znači da ga trebaš preračunati u kune po trenutnom tečaju i uvesti u FIFO evidenciju.

Neka se jave svi koji prate svaki transaction fee koji su platili...

Ista svar je i s deposit/withdrawal feejevi. Exchange feejevi kod kupovine i prodaje nisu problem, jer se na njih ne plaća porez.


Naravno da ne znaju. Nije niti realno očekivati da je itko uopće ima iskustva, a kamoli bude ekspert, za sve aspekte kriptovaluta, a kamoli zakonodavac ili poreznik koji daje mišljenje na tu temu i kojemu je to jedan aspekt poreznog zakona uz ostale vesele stvari poput poreza kod nasljeđivanja, obračuna plaća, i još hrpe drugih dijelova poreznog zakona.

Bilo bi dobro da je zakonodavac tražio malo više inputa od struke (pravnika) te ljudi koji se bave kriptovalutama. I za to još uvijek nije kasno.


Ako dobiju dovoljno pitanja na tu temu, možda i budu.


Na temelju tog rada koji je izašao i kao članak u RRIF-u i s kojim se Porezna u biti složila je su i napisali službeno mišljenje https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590 - realno, to je dosad koliko znam bio i jedini doprinos pravne struke u HR tematici. Dotičnu sam imao priliku upoznati, i koliko sam shvatio iz razgovora s njom kao što nitko iz Porezne nije tražio input od korisnika kriptovaluta, nije niti od pravnika, iako očito čitaju što struka objavi.

Ne znam prati li itko iz UBIK-a ovaj thread - osnivači UBIK-a su koliko znam prije UBIK-a uspjeli dobiti ono prvo mišljenje Porezne o kriptovalutama (za PDV), jedan od ciljeva im je službeno poticanje regulatornih okvira, te vjerujem da imaju više šanse ostvariti direktni kontakt s Poreznom kao udruga, nego mi ostali kao pojedinci...

Pročitao sam ovaj tvoj primjer i vrlo dobro si rezonirao sve probleme sa kojima se susrećemo.

Ja sam kao i ti u praksi pokušao na matematički način kombinirati sve situacije ali kao što si i spomenuo sa odmakom vremena još će biti kompliciranije utvrditi ulaze i izlaze bez obzira jel se trguje često ili povremeno.

Meni nije jasno kako netko može predložiti ili donjeti zakon a da prethodno sam nije isprobao kako se može voditi u praksi svaka situacija zasebno i međusobno koja se pojavljuje kod kripto transakcija (trgovanje, kupovina za kripto, mikro transakcije, affilate, forkovi, airdropovi, držanje 2 godine, zamjena kripto za kripto...) nego je bilo najlakše strpati kripto u isti koš sa dionicama.

Kladio bi se da ni donosioci mišljenja iz porezne ne znaju kako u praksi voditi evidenciju za kombinirane situacije.

Po mom osobnom mišljenju porezna bi trebala dati barem matematički primjer izračuna svih situacija zasebno i kombinirano da bi uopće odobrila da se neko trgovanje može svrstati u određeni porezni zakon.

Ovdje sam našao dosta dobro napisan Znanstveni rad od Dr. sc. Nevia Čičin-Šain na temu Oporezivanje bitcoina sa primjerima i iz drugih država.
https://hrcak.srce.hr/186941

Ne znam dali bi mogla ona ili netko iz udruge UBIK utjecati da se donese barem nekakav aneks za kriptovalute koji bi olakšao trgovanje i korištenje kriptovaluta u smislu oporezivanja.

Je.


Slao sam pitanje Poreznoj gdje navodim jedan kompliciraniji primjer (str. 6 pa nadalje): http://domchi.cc/porez/Upit%20Poreznoj%20-%20kriptovalute%202018.pdf i pitam mogu li se u FIFO evidenciji prikazati samo transakcije unutar zadnje dvije godine, tj. u oporezivom razdoblju.

Moja ideja je bila prikazati stanje za svaku kriptovalutu na početku zadnje 2 godine prikazati kao samo jednu ulaznu transakciju i onda krenuti od toga, bez obzira kroz koliko je transakcija to povijesno kupljeno. U mom osobnom slučaju na granici je mogućeg napraviti i evidenciju za zadnje dvije godine, a nigdje ne piše da se FIFO evidencija treba čuvati unedogled.

Realno, Porezna teško ima temelja loviti ljude da nemaju FIFO evidenciju prije sredine 2017. kad su prvi puta uopće rekli da treba imati FIFO evidenciju i mislim da neće inzistirati na tome u praksi. Iako su službeno 2017. odmah tražili evidenciju od 1.1.2016. nadalje (znači, tražili su evidenciju untrag), isto tako su više puta davali signale da ih ništa prije 2016. zapravo ne zanima.

Ne znam je li ti to išta pomaže? Službene informacije naravno nema, nisu nikada razradili detalje.