Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 50. (Read 39228 times)

Mene zanima što će porezna napraviti kada im dođe netko tko trejda s botovima i tko ima 60 transakcija u danu? Pa puta 5 parova, puta 365 dana, puta 3 godine..

Fifo metoda je živi nered za izračun kad je treba kombinirati sa periodom držanja od 2 godine (neoporezivi iznos) i zamjenom kripto u kripto (također neoporezivo) ili djelimičnom prodajom.
Razumijem izračune za pojedine situacije zasebno ali kako u excel primjeru kombinirati situaciju gdje se pojavljuje oporeziv iznos sa iznosom stjecanja coina od prije 2 godine da matematički sve odgovara.
Dakle da se u poreznoj prijavi može iskazati zajedno oporezivi i neoporezivi iznos primitka.
Porezna uprava je dala samo najjednostavniji primjer gdje se uvijek prodaje cijela količina kupljenog coina za fiat.
Postoje samo FIFO primjeri na internetu ali bez kombinacija sa periodom držanja.
Jel ima netko kakav link za excel izračun koji je prilagođen našem zakonu ili matematički primjer izračuna ali da kombinacijom svih situacija dođe do rezultata?
 

O airdropovima još uvijek možemo samo nagađati jer nema službenog mišljenja. Tu u temi smo dosta teoretizirali o raznim načinima kako se mogu obračunati airdropovi i što je problematično, pa možeš pročitati, ali ovdje ti je rezime: https://bitcointalksearch.org/topic/m.51082392

Sumnjam da će Porezna potezati ikoga oko airdropova a da se prethodno o njima ne izjasni. Ako netko bude u ikakvoj konverzaciji s njima, neka se slobodno pozove na činjenicu da nisu objasnili kako se oporezuju airdropovi, pa samim time i ne znamo što prijavljivati porez. Konkretno pitanje o airdropovima sam postavio 1.6.2018., a vodi se pod klasom 410-01/17-08/29 (ista klasa kao i ovo mišljenje: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590).

Ovako, znači ne bavim se ozbiljno kriptovalutama ali imao sam priliku dobiti par-stotinjak kuna od airdropova ove godine i napravio isplatu putem bitcoin-mjenjacnice na svoj račun. Inače sam student kojem su godišnji prihodi znatno ispod godišnjeg osobnog odbitka (ako je to uopće bitno ovdje).

Što bi netko fanatičan po pitanju slijeđenja zakona trebao napraviti u ovakvoj situaciji? Bi li moglo biti problema u praksi?

Većinom ćeš samo popuniti JOPPD obrazac i platiti porez, i nitko te neće ništa pitati. Porezni referent na šalteru vjerojatno nikoga neće tražiti dodatnu dokumentaciju. Sasvim sigurno ga neće zanimati ni tvoja FIFO evidencija.

Međutim, porezna u nekom trenutku naknadno može zatražiti od tebe svu tu dokumentaciju, napraviti reviziju toga što si prijavljivao, i u tom trenutku što više dokumentacije imaš, to bolje, a o tome koliko je dokumentacija uvjerljiva ili nije odlučuje porezni USKOK, konkretan poreznik koji ima tvoj slučaj. Nemaš FIFO evidenciju? OK, za to je propisana ta i ta kazna, jer je po zakonu trebaš imati. Dokumentacija koju imaš nije dovoljno uvjerljiva? Imaš rok od n dana za poslati dodatnu dokumentaciju, inače će ti obračunati naknadno maksimalnu stopu poreza za transakciju i onda ih više ne zanima dokumentacija.

Kada dolazi do takve revizije? Kada naletiš na neku od njihovih provjera/filtera, možda neku koju im njihov sustav automatski izbaci, npr. kada primiš dovoljno veliku transakciju na svoj račun, ili možda neku koju će tek postaviti u budućnosti, npr. provjera svih ljudi koji su imali transakcije s nekom mjenjačnicom, kao što je sad nedavno napravio IRS u SAD-u. Možda nikad. Vjerojatno nikad. Ali ako ti naprave reviziju za dvije godine, a ti nisi sada skupio dokumentaciju, hoće li exchange na kojem si je napravio još postojati i koliko će ti biti lako doći do te evidencije i dokaza?

Da se razumijemo, dosad nisam čuo da su ikoga istraživali vezano uz kriptovalute u HR, osim jednog slučaja gdje je Porezni USKOK sudjelovao u istrazi MUP-a gdje su ulovili tipa koji je ukrao neku lovu preko ransomware-a, pa onda preko nekog svjetskog exchange-a izvukao lovu na prepaid Visa karticu.

Ti moraš pripremiti sve što možeš, a druga je stvar da li će i što porezni referent u pojedinom slučaju tražiti na uvid.
Ja sam imao iskustvo da sam samo naveo iznose isplata iz inozemstva, prijavio to kao drugi dohodak iz inozemstva ali me u poreznoj nisu tražili nikakve ''papirnate'' dokaze tih isplata, pretpostavljam jer se ipak radilo o manjim iznosima.

Meni jos nije jasno kako ce oni to znati, jer recimo ako se tice papira, ti mozes isprintati cijelu stranicu koju si prije editirao sto je super lako, jedini nacin da oni ista saznaju je da se ispred njih logiras na wallet/mjenjacnicu i pokazes im sto se tu tocno dogadalo. Jeli itko pokusao prodati kripto valute i zna sto tocno traze?

O, sranje. Oprosti na krivoj info, bio sam poprilično siguran u ono što govorim.

A kad se onda gleda ovako kako sam ja rekao? Nakon te 2 godine?

Ovo nije točno, zbog FIFO principa. Da si kupio 1 BTC za 5000 kn, i onda prodao 1 BTC za 5000 kn, ili pola BTC za 2500 kn, onda ne plaćaš porez. Ali ako si inicijalno kupio 1 BTC za 5000 kn, i sad on vrijedi 7000 kn, imaš 40% zarade i na tu zaradu trebaš platiti porez, proporcionalno količini koju prodaješ.

Odnosno, kada prodaš dio BTC za 5000 kn (a cijeli BTC vrijedi 7000), trebaš platiti i porez na taj dio, jer si zaradio. Osim ako nisu prošle dvije godine od kupovine.

Dakle, u tvom slučaju CroBoy12, jest da si inicijalno kupio 1 BTC za 5000, ali sada prodaješ samo dio toga. Inicijalno si taj dio koji prodaješ (5000/7000 tj. pet sedmina od 1 BTC) platio 3571,43 kn, sad ga prodaješ za 5000 kn, što znači da si zaradio 1428,57 i na njih plaćaš 12% poreza (171,43 kn) + prirez.

Ako nemaš dobit, ne plaćaš porez. Znači, ako izvučeš samo uloženo i ostaviš ostatak tih coina na burzi, ne plaćaš ništa. Plaćaš 12% poreza + prirez na ostatak u trenutku kad pretvoriš u fiat.

Ako uzmem za 5000kn neki coin, znaci posalju mi na 1 adresu, ja cekam, coin poraste recimo na 7000kn, mogu ja prodati mjenjacnici i dobiti tih 5000kn na banku bez ikakvih problema od porezne jer samo vracam sto sam ulozio?

Super vijesti, pogotovo što se radi o zemljama EU-a.
Hrvatska u ovakvim stvarima obično slijedi pravila eU-a a ako ih nema, onda pravila koja preuzme iz zakonodavstva većih zemalja, obično Njemačke.
Ako će se povećavati broj zemalja u EU koje će ukidati PDV i Porez na dobit za trgovanje i plaćanje kripto valutama, onda postoje dobre šanse da se to dogodi i kod nas.

Još dobrih vijesti.
Francuska također slijedi primjer Portugala.

https://cointelegraph.com/news/france-wont-tax-crypto-only-trades-will-tax-crypto-to-fiat-sales

https://www.theblockcrypto.com/linked/39518/france-will-not-tax-crypto-to-crypto-trades-will-tax-gains-converted-into-traditional-currency/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=default

Super vijest, hvala na dijeljenju.
Našima su uzor obično njemci i njihova zakinska regulativa pa mislim da ćemo mi još morati malo pričekati na ukidanje poreza na crypto.

Evo jedna dobra vijest: Portugal je ukinuo PDV a također i POREZ NA DOBIT za trgovanje i plaćanje kripto valutama:

Hrvatska nakon što držite 2 godine
Njemačka nakon što držite 1 godinu
Portugal NEMA POREZA na crypto zaradu i plaćanje sa cryptom.

https://finance.yahoo.com/news/portugal-tax-authority-says-crypto-141505444.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAANnis2XzNCptUXTjjue8DsCKl25UNmjyp-zbGywRAQoPYpHoH4yJuCMgs-OeCbBlCJivpVGr88YHG_CRDjHeTsUACGDDvVlFwkZgLd0seWMkNyMnSdBK81EK6kFYQ1vRALbdvlxxKfeKAgsbDrvAntVITXRzit6DlGIbm7VL60ha

Bravo, imaš pravo, na to sam zaboravio. Jedna nejasnoća manje.

EVO:
Je, samo mora dokazati:

source za oba citata je u prvom postu.

Ako nisi prodao, onda nema ni zarade, a time ni poreza ni dileme.

S napomenom da svi koliko vidim računamo da Tether nije fiat, i to bi bilo logično, ali mislim da se o tome dosad ni jedna porezna u svijetu nije izjasnila. Ništa ih ne spriječava da u nekom trenutku prodaju u Tether izjednače s prodajom u USD... ali ako se to dogodi, onda će imati veliki problem objasniti po čemu je Tether toliko drugačiji od ostalih kriptovaluta i zašto se BTC smatra kapitalnom investicijom, a USD ekvivalentom fiat valute, i u tom trenutku špekuliranje Tetherom odjednom prestaje biti oporezivo.

Nema zarade jer u ni jednom trenutku nisam izašao u fiat. Tether nije fiat.

Zar nije nebitno vrijedi li btc 100$ ili 5000$ dok god ne zamijenim za neku priznatu valutu (tipa USD ili EUR)?

Da se još malo nadovežem. Možda bi se dalo pravdati u slučaju da si na Cryptopiji imao i kapital i neku zaradu, pa su ti sve skupa ukrali - pa onda na tu zaradu ne obračunaš porez. To je dobro pitanje, mislim da bi to možda - ali jako pod možda - moglo proći. Ali opet, ako na nekoj nagradnoj igri dobiješ auto, pa ti ga drugi dan maznu, moraš li platiti porez na auto? Ja bih rekao da moraš, bez obzira što fakat imaš peh, jer je porezna obveza nastala u trenutku kad si ga dobio... (Zato ja nikad ne vjerujem kad mi netko kaže da samo trebam kupiti listić za 10 kn, kao ne mogu ništa izgubiti... tko zna koliko novaca će te koštati ako dobiješ na lutriji. To da je sreća dobiti na lutriji vjeruju samo naivci koji nisu proučavali porezne zakone. )) )