Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 62. (Read 39243 times)

Točno. Najlakše je kupiti crypto, i ne ga prodavati preko 2 godine, i onda ne plaćaš porez.

Ono što bi, međutim, trebao imati bez obzira trebaš li platiti porez ili ne, je FIFO evidencija svih transakcija, kao i nekakve potvrde kojima ih možeš dokazati. Jer jednom kada konačno izađeš u fiat i kupiš jahtu, ili Juga (ovisno o tome koliko ti se to isplatilo), porezna te može (ali i ne mora) pitati za porijeklo imovine koje onda moraš nekako dokazati. Doduše, oko te FIFO evidencije ja zadnjih pola godine imam otvoreno nekoliko pitanja kod porezne, jer je ideja FIFO evidencije OK kad ti kupiš pa ništa ne radiš idućih nekoliko godina pa onda prodaš, ali čim se malo više služiš kriptovalutama, FIFO evidencija postaje krajnje nepraktična i u praksi nemoguća za voditi.

Samo da provjerim jesam li dobro shvatio tumacenje porezne jer su me isprepadale razne price iz drugih zdrzava. Pa evo moj primjer.

Sredinom 2017 sam kupio btc i od tada trgovao njime za druge kripto valute, ali nikad nisam izasao u fiat. Ako sam dobro shvatio ja nisam duzan nikakav porez porez za 2017 niti ga moram obracunavati za 2018 ukoliko ne izadem u fiat?

Takoder se mogu strpit jos 7 mjeseci cime bi drzao crypto preko 2 godine pa se nakon toga bilo kakav izlazak u fiat uopce ne oporezuje?

Ma što se briinete uopće, pa tko će ove godine morati platiti porez?

Bitcoinu je ISKLJUČIVO namjena "PLAĆANJE Peer to Peer" kao što to i piše u Whitepaper-u. Također nema intrizičnu vrijednost jednako kao što to već odavno nema ni fiat valuta. Bitcoin bi trebao biti priznat kao INSTRUMENT PLAĆANJA jer je već i prihvaćen na dosta mjesta kao mogućnost plaćanja. Nema ama baš nikakve razlike između NAMJENE KORIŠTENJA bitcoina i namjene korištenja fiat valute a međusobna trgovina između kripto valuta koje nisu SECURITY je usporediva sa trgovanjem na FOREX tržištu.

Po svemu sudeći ovo uvrštavanje kripto valuta u zakon o porezu na kapitalnu dobit je izazvano zbog ponekad veće volatilnost kripto valuta pa time i nečije veće dobiti ili gubitka u odnosu na fiat valute što samo po sebi u demokratskom društvu nebi smjelo biti razlog za oporezivanje. Velika volatilnost se događa i kod fiat valuta.

Bitcoin je ovih dana stabilniji od npr. Venecuelanskog Bolivara ili Argentinskog Pesosa.
Ima li smisla oporezivati tako male iznose dobiti "DOHODKA" koji su slični dobiti na FOREXU i
Umjesto da država potiče inovativnost ona ovim potezom odbija investitore, zapošljenja i razvoj jer kupovina ili potrošnja kriptovalute pod tim uvjetima gubi smisao namjene.

Sve se svodi na to da države protivno logici a u svrhu zarade zbog trenutne veće volatilnosti svrstavaju bitcoin u dionicu, imovinu, robu... nepoštivajući NAMJENU, INOVATIVNOST i NAPREDAK u načinu plaćanja.

Bitcoin je po trenutno donešenom zakonu više i lakše kontroliran od gotovine koja je u optjecaju.

Sa zlatom, dionicom ili vrijedonosnim papirom ne može se doći u kafić i kupiti kavu. Ako se sa bitcoinom može na jednostavan naćin kupiti kava u kafiću onda je on po logičkom razmišljanju INSTRUMENT PLAĆANJA kao i novac jer je "jedina svrha bitcoina da služi kao ugovorni INSTRUMENT PLAĆANJA". Porez je donešen iz čistog NEOPRAVDANOG interesa jedne strane (DRŽAVA) zanemarivanjem interesa druge strane (STARTUPI, NOVA ZAPOSLENJA, EDUKACIJA, NAPREDAK DRUŠTVA, TRANSPARENTNOST...)

Prije smo uvijek sljedili Njemačku zašto ne i sada?

https://crobitcoin.com/nema-poreza-na-kriptovalute-u-njemackoj/

Ja bih se samo nadovezao da je to što pišeš točno, ali ne znam što tu imaš protestirati, upravo zato se EU još davno izjasnila da se PDV na trgovinu kriptovalutama ili kupovinu kriptovaluta ne obračunava. To je doslovce jedini komad regulative koji je jasan i nije sporan.

Ono s čim se države muče je kako oporezivati DOHODAK od kriptovaluta. Njima je realno nebitno kako je do dohotka došlo, jesi li ti nešto zaradio u kunama, dolarima, dogecoinu ili u naturi. Međutim, kriptovalute na tom području otvaraju gomilu složenih pitanja jednostavno zato što su nešto novo, što djelomice ima karakteristiku novca, djelomice dionica, a djelomice robe, i dosadašnje paradigme padaju u vodu.

Budući da su se države pošto-poto namjerile oporezivati i te nove kriptovalute koje su se pojavile, sada su u problemu kako to izvesti. Osobno smatram da se svima moglo uštediti jako puno muke da se Internet (i kriptovalute) smatraju međunarodnim teritorijem i da države priznaju da se tu nemaju što miješati jer to nema veze s njima. Duty free zona. S vremenom će države pokušati utjerivati sve te poreze, i onda će shvatiti da sada odjednom više nemaju mogućnost od banke tražiti popis svih transakcija svojih građana kao kod državnih valuta. Amerikancima se to već događa, manje od 900 ljudi u cijelom SAD-u im je prijavilo porez jer su ga previše zakomplicirali, i mogu im staviti soli na rep.

Ako nešto nije tvoje (kao što fiat valute jesu državne), niti imaš kontrolu nad tim, niti možeš pratiti, onda ne možeš korištenje toga naplaćivati i prodavati. Što se mene tiče, neka države samo zakompliciraju porezna davanja, što ih više zakompliciraju, to će brže izgubiti bilo kakvu kontrolu nad cijelom pričom, onako kako su medijske kompanije izgubile kontrolu nad distribucijom muzike i filmova. Da sam ja na mjestu poreznika po raznim državama, jako bih pazio da porezni zakoni budu što jednostavniji i što manji - jer je to jedina šansa da u daljoj budućnosti itko plati ikakav porez. Kada nestane prisile, cijena legalnosti mora biti mala, razumna, i prije svega jednostavna.

Da ne misliš da se ne slažem s tobom - u potpunosti se slažem sa svim ovdje rečenim. Kompletan pristup države i narodne banke prema bitcoinu je kriv.
Možemo mi govoriti što je bitcoin i za što je izumljen, ako ga država ne vidi kao instrument plaćanja mi se tu možemo postaviti na glavu i nepotrebno se živcirati.

Jedino rješenje bi bilo da se raspiše referendum, ali ne vjerujem da će se skupiti dovoljan broj glasova. Koliko uopće građana hrvatske se koristi bitcoinom? Koliko nas zna za bitcoin uopće? Jel nas ima za skupit preko 300 hiljada glasova? 

UPRAVO JE BAŠ BITNO da se govori što je bitcoin.

Bitcoin je IZUMLJEN kao INSTRUMENT PLAĆANJA a ne kao dionica ili vrijednosno pismo.
Također se i već koristi kao instrument plaćanja.

Zato je vrlo glupo i NEPRAVEDNO naplaćivati porez na međusobnu trgovinu ili kupovinu sa INSTRUMENTOM PLAĆANJA.

Upravo zbog pogrešne regulacije i oporezivanja tržište kripto valuta se ne može još uvijek razviti što je i vidljivo kada je nastao bear market tj. upravo nakon
što je većina država uvela POGREŠNU REGULACIJU jer su vidjeli mogućnost novih prihoda putem poreza i nisu priznali NOVI INSTRUMENT PLAĆANJA ali su time automatski stvorilli odbojnost novih investitora početnika, usporili tržište i otvaranje novih radnih mjesta.

Također se uporno trude preimenovati pojam CryptoCurrency u CryptoAsset jer im to više odgovara.

Zato se događa da se većina blockchain startup-a seli u Švicarsku, Maltu, Sloveniju gdje je regulativa prijateljski naklonjena inovacijama.

Na ovako malom tržištu Hrvatska bi imala puno više koristi da je sljedila primjer Slovenije nego što će imati od oporezivanja INSTRUMENTA PLAĆANJA.

Ne trebaš. JOPPD obrazac ne možeš ispuniti za gubitak, samo za profit. Jedino što te kači je FIFO evidencija koju moraš imati ako te Porezna ikad zatraži, i pametno je čuvati dokaze o kupovini i prodaji da zlu ne trebalo možeš dokazati taj gubitak ako ti ikad dođe audit.

Što imaš i koliko? Možda se možemo dogovoriti i bez tih papira

Pošalji PM.

Ma nemoj se uopće zamarati s takvih stvarima. Ako si iz Zagreba (ili nekog grada koji ima kripto mjenjačnicu), otiđi u kripto mjenjačnicu i tamo možeš anonimno prodati kripto. Eventualno ako je neki veći iznos (npr. u ZG je max. iznos za anonimnu transakciju 7500 kn) podijeli na više walleta i povedi par frendova sa sobom (koliko walleta, toliko frendova).

Ovo ne govorim iz iskustva, ali pretpostavljam da ne bi smjelo biti problema ako tako napraviš.

U 2017. sam kupio 3 kritovalute, a godinu kasnije, 2018, na svima imam gubitak a ne zaradu te želim novac isplatiti na račun. Da li trebam platiti ikakav porez i ispunjavati kakve papire?

Ovo je pogrešno. Pogledati mišljenje Porezne koje sam nalinkao na početku threada. Kad se izrudari, odmah (ne baš isti dan, ima neki rok, da sad ne lupam napamet jer nemam previše iskustva s njim) se plaćaju porez i davanja na "drugi dohodak", a zatim se kod promjene u neku državnu valutu plaća porez od 12%+prirez na dohodak od kapitala na razliku u cijeni od trenutka od kad je izrudareno do trenutka kad je prodano. Ili se, ako je riječ o gubitku, onda se za toliko umanji dobit. Tih 12% se plaća jednom godišnje, tj. do kraja veljače, a prema poreznoj prijavi.

Kad se isplati za novac.

Isplati na neku karticu, potrosi ili digni lovu s nje i ne brini za poreznu.

Kod nas u Srbiji je isto samo su sada banke to okarakterisale kao priliv novca iz inostranstva i to tretiraju sa 2-3% prilikom knjizenja ili na kraju meseca.
(Stim sto samo napominjem da dve banke to imaju kod nas gde se sa nekih menjacnica moze poslati euri ili dolari).

Medjutim ozbiljni majneri kod nas idu u Madjarsku gde uzimaju 15000 evra dnevno bez provizije i bilo cega.

Nisam siguran, samo razmišljam na glas.

Znaci ak dokazes da si isplatio od airdropova ili kampanje onda porezna nema kaj trazit? Jesi siguran u to, moze ti netko potvrdit iz struke?

"a trgovanje i plaćanje virtualnim valutama ne može se smatrati platnom uslugom"- kaže HNB.
http://www.hnb.hr/-/sto-su-virtualne-valute-

Dakle ako sam dobro shvatil, ko odrdim neku kampanju ili airdrop ili dobim plaću u kriptovaluti, nisam plaćem, dakle porezna nema kaj tražit.

Koliko sam ja shvatio u pravu si, ako rudariš preko firme, poreze plaćaš tek kod izvlačenja novca iz firme preko plaće, dobiti itd., jer firme nisu porezni obveznici prema Zakonu o porezu na dohodak. Nego, znatiželjan sam je li ti se konačna računica isplati? Odnosno jest da si možeš odbiti trošak opreme i da uštediš na PDV-u kod samog rudarenja, a isplata te dođe isto ili jeftinije (ako si isplaćuješ dobit) nego da rudariš kao fizička osoba, ali zar ti nije jeftinije platiti 12% poreza na kapitalnu dobit kao fizička osoba za zaradu na razliku u cijeni kriptovalute od trenutka zarade do sada, nego si tu zaradu isplaćivati kroz plaću, dobit itd., koje se sve oporezuju više od 12%?

Kod nas u Srbiji imamo banku koja odma predacuje direkto devize na racun. Od sestog meseca su poceli da nam naplacuju porez na prilim iz inostranstva u iznosu od nekih 1-2%. Smesno nesto.
Inace nasa poreska to gleda drugacije kao isplata autorskih dela ili honorarno ko kako gleda. Uz sve to ima i nesto sto placamo svi sko predjemo cinimi se 5 ili  7.5 miliona godisnje onda se placa veci porez. Konkretno na crypto nam ne uzima nista jer ne znaju kako da ga klasifikuju ili bolje posto nam svi to rade sto da ga porezuju kad uzimaju na to.

Cisto sumljam da ce bilo koja balkanska drzava imati nesto slicno ko Japan ili Austalija, mislim da smo jos daleko po tom pitanju.