Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 57. (Read 39243 times)

Ovo se tiče airdropa i bountija, "između ICO-a i mjenjačnice" token nema vrijednost. Tko god je dobio/zaradio token prije nego je stavljen na mjenjačnicu vrijednost mu je točno 0 kuna, a opet može po "delti" vrijednost biti zanemarivo mala.

Na osnovu čega bi se trebalo oporezivati nešto što nema vrijednost?

Hvala na detaljnom pojašnjenju.
S obzirom da je toliko toga još nedefinirano  i nejasno a i potpuno je nejasno kako će porezna i državna birokracija to riješiti,  ja za sada ne planiram ulaziti u tako nešto ako baš ne moram.
Jednostavno, nemam živaca ni energije za tako nešto.
Jedva sam "preživio " prijavu internetske zarade  i nakon puno muke "dogovorio " sa svojim poreznim referentom kako ispuniti poreznu prijavu a da sada sve to prolazim još jednom nemam volje 
Ionako planiram duže vrijeme holdati Bitcoin pa mogu čekati dok se ne donese zakonska regulativa a ono "sitno " što sam do sada trebao rješavao sam transferom btc preko virvoxa i PayPala ili direktno prodavao za Cash.

Još kad bi se to moglo jednostavnim rječnikom objasniti.
Što je sa zlatom, dionicama i nekretninama ?

Zna li netko kako bi se ovo tumačilo zamjena tj. ako je oporezivo ako se radi o zamjeni:

BTC => XAU  ili BTC => XAU => FIAT
(zarada od kupoprodaje investicijskog zlata se ne oporezuje ili se varam)?

zatim BTC => dionice

BTC => nekretnine (kupnja nekretnine u inozemstvu direktno za kripto)
Vidio sam da u nekim državama postoji takva mogućnost npr. Dubai (UAE) ili čak Crna Gora.

Porezna nije razjasnila kako platiti porez na airdrop i oko toga ima puno nedoumica (npr., po kojem tečaju ga računati kad ti razni tokeni obično nemaju još definiranu vrijednost u trenutku airdropa kad se treba obračunati porez). Osobno, dok ne razjasne, nemam namjeru nagađati kako da platim porez, a i zbilja ne znam bih li sada trebao svaki dan gledati sve svoje ETH adrese da nije možda na neku od njih sjeo neki airdrop, i da odmah prijavim porez na neki čudni token za koji ni ne znam što je i koja mu je vrijednost. Izbjegavam airdropove baš zbog toga što nije jasno što s njima.

Ako hoćeš biti po P.S.-u... Airdrop će vjerojatno najvjerojatnije ispasti da spada pod "drugi dohodak", na što se onda trebaju platiti sva davanja, mirovinsko itd. - dakle ista kategorija kao i mining, i imaš nekih mislim 8 dana? (ne stignem sada tražiti, ali max. 30 dana, nije na godišnjoj bazi) da to prijaviš i platiš. Ako je tako (a to je veliki ako), nije bitan trenutak kada to prebacuješ u kune i isplaćuješ si na tekući, nego se porez i davanja računaju prema tečaju u trenutku kad si dobio airdrop u svoj wallet. Ako to onda kasnije mijenjaš u kune, dodatno trebaš obračunati tvoj profit na razlici tečaja, ako ga ima, između trenutka kad si dobio airdrop, i kad si ga prodao u kune, i to prijaviti na godišnjoj prijavi poreza.

Ne postoji iznos dobitka na koji se ne plaća porez, osim eventualno na iznose od jedne-dvije lipe, gdje će se porez zaokružiti na 0.

Inače, nevezano za temu, prosjačenje je ako se dobro sjećam još uvijek zabranjeno. A što se tiče anonimnih donacija i one su na neki način zabranjene, inače bi svaka šuša prala novac preko donacija i nitko ne bi plaćao porez. Naravno, nisu sve, postoje ova javna prikupljanja novaca koja mogu biti anonimna, nedavno je takvo jedno bilo, za Milu.

Kod bitcoina je to ipak malo kompliciranije, nema tog bitcoinera koji nije negdje zaljepio svoju adresu. A sad, Domchi kaže ako nema podataka o donoru, treba platiti porez, samo, pitanje je, koliki točno.

E vidiš, ovo mene užasno smeta! Gdje je ugovor o doniranju ako ja prosjaku na ulici doniram 5.000 kuna? Znači ja ako želim biti velikodušan i poklonim prosjaku veću količinu novca, zapravo mu štetim jer bi mu Porezna mogla udariti kaznu jer nije platio porez na donirani novac. Osim toga, zašto bi osoba morala platiti porez na donaciju ako sam ja već platio poreze i doprinose kad sam dobio novac koji sad doniram? Osim toga, što ako ja kao donator želim ostati anoniman?

Toliko birokracije... Od svih i od svuda se samo želi uzeti što više novaca za financiranje te iste birokracije... Nije ni čudo da gospodarstvo propada, a s njime i država.

Ma joj, sad sam se samo opet naživcirao, a tek je jutro.

Nemaš problem, ali možda na to moraš platiti porez. Ako je mladen stekao taj BTC pred duže od 2 godine (i imaš dokumentaciju to dokazati), ne trebaš platiti porez. Ako je stekao unutar zadnje 2 godine a ti prodaješ unutar 2 godine od dana kad je mladen nabavio BTC, trebaš platiti porez u trenutku kada ti prodaješ, na razliku između njegove nabavne cijene i tvoje prodajne cijene. Ako ne možeš dokazati kada i kako je mladen nabavio BTC, onda plaćaš porez ako taj BTC prodaš unutar dvije godine od dana kad ti je mladen to donirao.

Dodatno, u svim slučajevima trebaš imati ugovor o doniranju ili potvrdu uplate iz koje se vidi (citiram): "osobni podaci darovatelja i daroprimatelja, datum darovanja, datum stjecanja od strane darovatelja te vrijednost financijske imovine na dan stjecanja od strane darovatelja, vrijednost (broj jedinica i tržišna vrijednost) koja se daruje, potpis i dr."

Dodatno, bez obzira je li oporezivo ili ne, trebaš to zavesti u svoju FIFO evidenciju.

Dakle sve u svemu dosta jasno, e sad, hoćeš li pitati i dobiti odgovor od mladena za njegove osobne podatke, kad i po kojoj cijeni je nabavio taj BTC koji ti je donirao itd... to je druga priča.


Mislim da si malo preveliki optimist s pozivanjem na poreznog referenta i njegove ovlasti. Problem s poreznim referentima je što ja od njih nikad ništa nisam dobio napismeno, eventualno pokoju uputu usmeno, i to više tehničke stvari tipa "kod te kombinacije šifri stavi datume 1.1. do 31.1. iako prijavljuješ za mjesec dana, jer ti inače neće proći obrazac". Ako mi dođe revizija, nekako sumnjam da će me spasiti to što mi je porezni referent usmeno rekao i što ću se pozivati na to. Možda me neće kazniti jer sam ipak platio porez, pa makar i krivo, ali ako revizija ima drugačije mišljenje od referenta, a ja ga ne mogu pobiti nekim službenim mišljenjem izdanim od Porezne, njihovo je finalno i itekako može biti različito od onog što je referent rekao. U HR po mom mišljenju, ako hoćeš biti koliko-toliko siguran, bolje je tražiti mišljenje poreznog savjetnika. Porezni savjetnik za razliku od poreznog referenta odgovara za ono što ti je rekao, i ovlašten je braniti te na sudu u slučaju spora s Poreznom, i za razliku od poreznog referenta zastupa tvoje interese, a ne svoje. I pod svoje ne mislim na interese Porezne, nego na interes očuvanja svog radnog mjesta na način da ti ne kaže ništa krivo, tj. ništa osim onoga u što je apsolutno siguran i što vjerojatno već znaš.

Pa nije to bilo bas skroz "bez problema"; prve godine (u 2014. za 2013.) sam odmah kontrolisan cim je Bitcoin bio spomenut... na svu srecu sam poduzetnik i imam dobrog "accountanta" (znaci ne tek tako knjigovodju) koji ih je docekao i sve razjasnijo. Ja sam imako termin kod zubara za vadjenje korijena i samo ih pozdravio sa velikim osmijehom (bukvalno porezni kontroler se nasmijao da jos nikad nije video coveka koji ide na vadjenju korijena sa tolikim osmijehom). Kada sam se vratio, sve OK (za primijer i accountant i ja "white-listed")... kostalo je to malo truda od accountanta i dosta novaca (koji sam platio - ponovo - sa velikim osmijehom).

Mislim da je u Hrvatskoj problem da ljudi nisu kompetentni i sposobni za posao koji obavljaju.
Ti si u Nizozemskoj bez problema prijavio crypto a ja sam se mučio uopće prijaviti običnu internetsku zaradu a strah me je što bi se dogodilo da počnem pričati o zaradi od Bitcoina 😂

Meni u Nizozemskoj zaista ne; i prijavio i nisu se smijali nego su dosli kontrolisati. Sve bilo uredno i - bukvalno - za primerak. Sada sto RH malo "kasni", to je druga prica... 

Na kraju krajeva svi možemo reći da smo htjeli 2013 prijaviti bitcoin a na poreznoj nisu ni znali za to nego su nam se smijali (a to je i istina)

Ne kažem da nemaš dobra pitanja ali mislim da ih postavljaš na krivom mjestu.
Na njih ti može odgovoriti samo tvoj porezni referent jer on je taj koji zaprima tvoju poreznu prijavu i odobrava ju, te eventualno traži dodatnu dokumentaciju i potvrde, ako smatra potrebnim.
Ja sam za sada takve situacije uspijevao ''izbjeći'' na način da sam preko virwoxa btc prebacivao u fiat i onda transferirao u Paypal a sa Paypala povlačio lovu na svoj bankovni račun.
U poreznoj nisam spominjao nikakav bitcoin već samo da se radi o zaradi sa Interneta i imao sam sreću da me nikakve papire nisu tražili, bar za sada.
Druga varijanta povlačenja bitcoina je bila ''direktna'' prodaja, gdje bih se našao sa čovjekom koji bi mi dao cash u ruke nakon što bi dobio potvrdu da sam mu btc prebacio u wallet.
Iskreno, zbog velikih ''nedorečenosti'' poreznih pravila o bitcoinu za sada sam odlučio izbjegavati direktno prebacivanje bitcoina na svoj račun i pričekat ću dok se to malo bolje ne uredi i ne donesu potrebni zakoni i pravilnici.
Ovo je moj način, ne kažem da je najbolji i da ga svi ostali trebaju slijediti i kopirati ali iskreno, želim si ''pojednostaviti'' stvari i  sve napraviti što jednostavnije moguće, bez nepotrebnih komplikacija i problema.
Ionako već duže vrijeme nisam povlačio bitcoin već ga za sada holdam i čekam da poraste cijena.

Oprosti, koja to porezna prijava prolazi bez ikakvih potvrda i papira?


Zašto si ignorirao pitanja što sam napisao gore, spomenuo si pravdanje i "sretno s poreznom" kod konkretnog primjera sa PRIMLJENOM donacijom a s druge strane ne vidim kako bi pravdao bitcoin koji ti je stigao od bitcoin.ag-a ili trenutno stake.com koje si dobio također na jako sličan način.

Konkretnije pitanje, evo, imaš ovu adresu u profilu, kako prijavljuješ porez kod ovog:

https://www.blockchain.com/btc/tx/e829fadb3c029fea66cfc8234da585568bd3647b88535190ced774ce42cc277b

Recimo, "tipkao sam na forumu i stake mi je dao nešto sitno"? , premda si rekao da:


Hoću reći, još konkretnije:


Kako pravdaš "get a free" i "bonus rewards" od stake.com kad tvrdiš "sretno s tim na poreznoj"? Tvoj primitak od signature kampanja je jednako dokaziv kao i donacija koju sam naveo. Ispričao sam jedan vic - netko mi poklonio btc, u tvom slučaju, ispričao si "20 viceva" i netko ti isto tako dao btc. Zapravo, ispričao si "20 viceva" u bitcoin discussion i dobio na poklon "free" 0.001btc. Od nepoznate osobe nepoznatoj osobi.


Recimo da ti ja sad pošaljem btc u vrijednosti recimo 200$ na tu adresu jer mi se svidio tvoj "vic" koji si negdje ispričao, i, koja je javna, taj btc bi bio donirani, međutim, porezna ne dozvoljava anonimne donacije (hvala @Domchi):



I kad te porezna pita, gospodine, odakle vam ti bitcoini, što bi im ti odgovorio?

"Dao mi marlboroza jer mu je valjda moj vic bio smiješan"?

Što bi se točno dogodilo u ovom slučaju?

Eto, recimo da ja imam upravo takav slučaj - dao mi mladen.

Nemoj misliti da te zaj.ili nešto, pokušavam shvatiti što točno u ovom slučaju i kako pravdati poreznoj odakle mi taj bitcoin?

Isto tako airdropovi, bounty itd. Sve su to nekakve nagrade i pokloni od nepoznatih ljudi nepoznatim ljudima. Po svemu sudeći, mi se zapravo ni ne bi smjeli prijavljivati na te airdropove.

U biti, ako sam dobro razumio divne zakone, još bi svi koji smo dobili poklon od mladena mogli imati problem zbog ove donacije. Ima tu pomalo previše rupa u ovim mišljenjima, rekao bih...

---

---

Mislim da bi ovdje trebalo biti malo više od mišljenja nečijeg "fleksibilnog" poreznog referenta i da nečija prijava poreza ne smije ovisiti o tome koliko će "fleksibilni" referent "tražiti" ili neće, i da se takva "mišljenja" uopće ni ne bi trebala pisati po forumu.

I ne možeš očekivati, nije realno.
Svatko će porezni referent postupiti kako on misli da je najbolje i najpravilnije.
Ja sam za sada imao sreću da mi moj porezni referent nikada nije pravio nikakav problem, i uvijek je bio maksimalno kooperativan.
U početku smo se ''zajedno namučili'' smišljajući kako ispuniti poreznu prijavu da prođe u sustavu i ne bude odbijena, a nakon toga, ja samo svaki put ispunim poreznu prijavu po ''istoj špranci'', kako smo prethodno dogovorili, samo promjenim brojke i to je to.
Ne moram ni donositi nikakve potvrde i papire.
Naravno, ne mogu garantirati da će i drugi porezni referenti, vaši, biti tako ''fleksibilni'' i kooperativni.
Problem je što je ovo ''siva zona'' koja još nije uređena zakonom, imamo samo mišljenje porezne a to znači da sve puno ovisi o poreznom referentu i njegovom tumačenju, te koliko će ''tražiti'' ili neće

Uz rizik da se (opet) uvučem u raspravu oko plaćanja poreza na kripto zaradu, napisat ću svoje mišljenje.

Smatram da je zaradu od kripto valuta i dalje užasno teško "ugraditi" u postojeće zakone i pravila, a država ne želi pustiti "svoj dio kolača". Tu se onda događa da Porezna uprava svojim mišljenjima pokušava zaradu od kripto valuta "ugraditi" u postojeće zakone i pravila, ali to onda rezultira nekim nebulozama kao što je ovaj slučaj kojeg je spomenuo Domchi. Sve dok se ne napiše novi Zakon o kripto valutama ili se barem zarada od kripto valuta ne ugradi u postojeće zakone (ali na način kako bi se zakoni trebali raditi - da nema iznimki), svako plaćanje poreza na zaradu od kripto valuta će se raditi prema procjeni poreznog referenta.
Ljudi moji, mi u državi imamo različite ishode sudskih presuda za identične stvari jer su se sporovi vodili na različitim sudovima. Kako onda očekivati da svi referenti Porezne uprave uvijek postupe identično?

Ah haha sad si me uspio dobro nasmijati.
Ma to je sve nerealno i nema veze sa stvarnim životom.
Ako ti netko pošalje uplatu na tekući ili poštanskom uputnicom ili WU, preko njegovog OIB-a porezna će bez problema naći sve informacije koje je zanimaju.
U slučaju crypta, zbog anonimnosti korisnika, to je nemoguće tako da nema ni smisla pokušavati.
Kao što sam već rekao ranije, na kraju se sve svodi na tvog poreznog referenta, koji ti zaprima poreznu prijavu.
Moj porezni referent je uvijek bio ''fleksibilan'' i nikad mi nije pravio nikakav problem do sada.

 

Poreznici su sve fino objasnili ovdje, osobito pod točkama 5, 6 i 7: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590

...jedino je par detalja malo nerealno, recimo, primatelj donacije porez plaća ovisno o tome kada je darovatelj kupio kriptovalute koje daruje. U ovakom slučaju čovjek će možda biti voljan dati potrebne informacije tipa ime, prezime, kad je i kako nabavio kriptovalute koje daruje, kao i sklopiti ugovor o darovanju... ali u istu kategoriju vjerojatno (!) spadaju i airdropovi, razni tip botovi i slično.

Moj osobni zaključak, ako vam netko pokuša nešto donirati... ili ga otmite i ne puštajte dok vam ne da sve informacije koje vam trebaju da ne završite u zatvoru zbog utaje poreza... ili bježite glavom bez obzira!  

Hoćeš reći da onda ovo što te Stake plaća i ostale signature kampanje ne može biti dokaz jer ćeš pokazati osobnom referentu postove na javnom forumu koji nisu potpisani tvojim pravim imenom i prezimenom i u biti ni ne znaš ni tko ti šalje bitcoin?

Kako si pravdao porez što si dobio od ostalih signature kampanja, recimo Betcoin.ag? Jesi li poreznom referentu pokazao postove na javnom forumu koji nisu potpisani tvojim pravim imenom i prezimenom i rekao mu da te plaća kasino koji, ako se ne varam, nema licencu? Ili si rekao - ma internet zarada, a referent rekao ma OK 

Kako je regulus pravdao što je zamjenio tezos što je dobio od mladena, najavio da će otići u mjenjačnicu, otišao u mjenjačnicu i održao kripto druženje ako mu post nije potpisan imenom i prezimenom također ni davatelj?

Ako ga nije zamjenio, kako će ga pravdat kad ga zamjeni?

Jesi potpisao nekakav ugovor ili je "prijavljujem se za signature campanju" bilo dovoljno za pravdanje, ili si prijavio internet zaradu, što je referentu bilo sasvim dosta, neovisno odakle ta zarada dolazi?

To je pretpostavka koja nije točna, pitam, jer me zanimaju infromacije kao i mnoge druge ovdje, učinilo mi se da si upućen.

Super. Pričaš o porezima već 2 godine pa bar objasni kako prijaviti porez od signature campanje da neupućeni znaju točno kako ga prijaviti, ako postovi nisu potpisani imenom i prezimenom.

što se tiče plaćanja poreza sve ti je već objašnjeno u prijašnjim postovima.
Dakle, ako sam te dobro razumio, kao ''dokaz'' poreznoj da se radi o poklonjenom bitcoinu pokazat ćeš im post na javnom forumu koji nije potpisan tvojim pravim imenom i prezimenom (a nije vidljivo ni pravo ime i prezime osobe koja ti šalje bitcoin)? I očekuješ da će to tvom poreznom referentu biti dovoljno?
OK, sretno s tim
Što se tiče mog poreznog referenta, ja sam ga pitao ono što je mene zanimalo (i što mi je trebalo) i to sam podijelio sa svima ovdje, na forumu.
Ako tebe zanima nešto drugo javi se svom poreznom referentu i pitaj ga.
Dakle, ako već sve znaš, zašto postavljaš pitanja ovdje u topicu a onda ''komentiraš'' onoga tko ti je želio pomoći i odgovorio ti je na pitanja?
Ne da m se više ''gubiti'' vrijeme na to, iskreno.

Znam ja to. Evo, povučem ovo na račun i koji porez plaćam? Dobio btc, ne plaćam porez, povukao na račun - plaćam koji porez? Kapitalne dobiti nema.

Kakva kompicirana priča i dokazivanje, pa nećemo sad valjda filozofirati, jednostavno je da jednostavnije ne može biti, da citiram opet:


Točno je bilo ovako kako je napisano, znači:

"Dajem merite za sljedećih 10 postova (viceva) i najbolji vic dobija nešto crypto valuta(kako je napisano u topicu), ali, s obzirom da sam dobar, evo još darujem 10 korisnika"

Tema i post su dokazi, ne vidim što se tu još ima i može dokazivati.

Hoćeš reći da si poreznu sve ispitao a ovo nisi?