Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 58. (Read 39243 times)

U principu na uplate prijatelja i rodbine ne plaća se porez no ovdje je to malo drugačije jer dobivaš bitcoine a ne kune.
Na bitcoine direktno se ne plaća porez već tek kada ih zamijeniš za fiat i povučeš na svoj račun u banci.
E sad, kako u poreznoj dokazati da je to došlo od ''poklonjenog'' bitcoina a ne trgovanog ili zarađenog, e to je stvarno neka druga i vrlo komplicirana priča
Mislim da ti je najbolje o tome razgovarati sa svojim poreznim referentom, u svojoj lokalnoj ispostavi porezne uprave po mjestu boravka.
Altenativno, kontakiraj službu za korisnike porezne službe.

Ljudi moji ovo je sve meni jako zbunjujuće, pa ja evo pokušavam odgonetnuti kako platiti porez na ovo:

https://bitcointalksearch.org/topic/dajem-merite-za-sljedeih-10-postova-viceva-4391263


Eto, čovjek bio dobar pa darovao bitcoine, ili donirao, jel može netko od gospode koja se dopisuje sa poreznom upitati mišljenje o ovom specifičnom slučaju, koliko točno se mora platiti porez?  

Nagrada bili meriti al eto, mladen na te merite donirao nešto btca.

Nema na čemu.
Naravno, možemo mi ovdje raspravljati i pisati koliko god hoćemo, o porezima i sličnom, ali za tebe je ipak najvažnije što će ti tvoj porezni referent reći.
Jedino je njegovo tumačenje relevantno za tvoju poreznu prijavu.

Mišljenje porezne je važno jer je to okvir po kojem postupaju svi porezni referenti pa i onaj kojem ćeš se ti jednog dana možda javiti
Za donošenje i promjenu bilo kojeg Zakona uvijek je potrebna duga i komplicirana procedura, obično 2 čitanja u Saboru, diskusija po saborskim odborima, mišljenje Vlade...
U stvarnom životu promjene se događaju puno brže i naravno da tijela državne vlasti, kao Porezna, moraju nekako ''premostiti'' to razdoblje i na temelju postojećih, ''nedorečenih'' zakona donijeti neko mišljenje koje će pomoći poreznim referentima u njihovom radu.
U mišljenju porezne vidjet ćeš da se pozivaju i na odluku Suda EU-a što je vrlo važno jer to znači da prate regulativu EU-a.
Na kraju će vjerojatno u nekoj novoj verziji Zakona o porezu na dohodak sva pitanja o crypto valutama biti puno bolje regulirana i određena, a pretpostavljam da će se čekati prvo odluke velikih, Njemačke, Francuske, Italije ili službene odluke tijela EU-a, kao i uvijek do sada kada je naša Vlada u pitanju.

Da. Mišljenje Porezne je obvezujuće.


Točno. Naš zakon o oporezivanju je u krajnjoj liniji jako dobar kakav je mogao biti, za razliku od američkog, oni su totalno usrali motku, em im praktički nitko ne prijavljuje porez na kriptovalute, em su onemogućili svoje građane da legalno investiraju u većinu ICO-ova (i IEO-ova i ostalih stvari koje će se tek pojaviti).

Biće to interesantno kad se izregulira to sve.

Zamislite, platite nešto bitcoinom a ono porezna pita odakle vam bitcoin. Pa onda jeste ovo jeste ono, pa kapitalna dobit, jer ako ste kupili po nižoj cijeni bitcoin, čekali da malo naraste pa kupili neki proizvod sa tim bitcoinom pa i na to bi trebalo platiti porez na kapitalnu dobit, ne bi smjelo biti razlike između mjenjanja crypta u novac i plaćanja poreza na kapitalnu dobit i kupovine nečega kad je cijena porasla a vi imali koristi - pa i tu je nekakva zarada.

A ne daj bože neko izrudario ili trejdao

1) porez na rudarenje
2) porez na zaradu od trejdanja
3) porez na kapitalnu dobit ako je ima
4) PDV kad kupite proizvod

Netko kupi mobitel recimo, a ono papira treba više nego da je kupio stan.


Nego, jel izglasan kakav zakon u zadnje vrijeme u vezi crypto valuta ili još uvijek pričamo o mišnjenjima? 

Zapravo već postoji službeno mišljenje naše Porezne službe i odluka Suda EU o cryptu.

Da, to je zapravo najveći problem, što gotovo nitko u poreznoj ne razumije ''materiju'' tako da sve ovisi o pojedinačnom naporu i ''entuzijazmu'' vašeg osobnog poreznog referenta, koliko će se on ''uložiti'' u ovo i pokušati vam pomoći sa poreznom prijavom.
Pa ja sam pr ije 4-5 godina imao velikih problema uopće prijaviti zaradu na Internetu, koja čak uopće nije imala veze sa bitcoinom ili crypto valutama, i to zbog takvih banalnih stvari kao što je nedostatak odgovarajuće šifre u joopd šifrarniku...
Od onda su ipak napredovali, čak izdali i prva uputstva o prijavi dohotka od crypto valuta ali ipak još puno toga ostaje nedorečeno i u ''zraku''.

Ma matematika je nemilosrdna. Svatko tko ima preko dvadesetak transakcija, teško da može ručno napraviti takvu evidenciju jer se u evidenciji svaka transakcija množi po nekoliko puta. Ja pojedinačnih transakcija imam debelo preko 300k, s tim da je dio na npr. MtGoxu do čega više ne mogu doći. U teoriji, Poreznu ne zanima ništa starije od 2 godine, ali s druge strane, ne možeš dokazati da je starije od 2 godine ako ne vodiš evidenciju od pamtivjeka. Kako dokazati anonimne transakcije u kešu iz vremena kad se BTC mogao nabaviti samo tako je također tema za sebe.


Točno, ne postoji nitko tko dublje poznaje tematiku, tim više što je tema specifična i jako široka. Jedna od dvije osobe koja je nešto i znala u međuvremenu, koliko sam načuo, više ne radi u Poreznoj. Porezni USKOK ima neka osnovna znanja, ali daleko od toga da su dublje ušli u tematiku.

Kroz FIFO evidenciju Porezna od tebe (krajnje nerealno i bez ikakve percepcije realne situacije) da pratiš koliku si točnu dobit ostvario kroz vrijeme od svake kupnje BTC. Dakle, ako si kupio 0.5 BTC 2013., 0.5 BTC 2016., i 0.5 BTC 2018., sve te novce uplatio na exchange i tradeanje ostvario dobit koja je sada ekvivalent 5 BTC tj. 184900 HRK koje sada isplaćuješ... za dobit koju si ostvario s BTC iz prve dvije kupnje ne plaćaš porez, a za dobit koju si ostvario iz treće plaćaš.

Dakle, u FIFO evidenciji moraš evidentirati svaki trade, i kroz cijelu povijest svojih tradeova moraš imati evidentirano da si od prvih 0.5 BTC zaradio, lupam, 126536 HRK, iz drugih 0.5 BTC -5460, iz trećih BTC 63824. Na profit od trećih BTC (63824 minus uloženi iznos tj. za koliko si kupio u trećoj kupovini) trebaš platiti 12% poreza na kapitalnu dobit, a na prvu i drugu cifru ne moraš jer je kupovina bila pred više od 2 godine (plus što na drugu cifru imaš gubitak pa i da nije ne bi trebao platiti).

2 godine je 2 godine, dakle gleda se je li period od kupovine do prodaje tog konkretnog novca iznad ili ispod 2 godine.

Naravno, sad će tu (svatko!) imati seksi situacija tipa (recimo da je sve oporezivo i da su transakcije u kratkom roku):

1. kupio 0.5 BTC za 1500 kn
2. kupio 0.5 BTC za 2000 kn
3. prodao 6000 kn; od toga 5000 kn ulog+profit iz 1., a 1000 kn iz 0.05 tj. 10% BTC iz 2. - plaćaš porez na osnovicu od 5000-1500+1000-200=4300 kn
4. prodao ostatak od 0.45 BTC iz 2. za 3000 kn; iz 2. transakcije ti je ostalo 90% iznosa, znači plaćaš porez na osnovicu od 3000-1800=1200 kn

Dakle, druga ulazna transakcija je na izlasku rascjepkana između dvije izlazne transakcije. U FIFO evidenciji je između možda bilo 10 crypto-crypto transakcija i moraš pratiti porijeklo svakog dijela iznosa kroz sve te zavrzlame. Naravno, Porezna je to sve super jednostavno propisala, jer su očekivali da to radi kao dionice, kupiš, prodaš, i opet si u osnovnoj valuti, i onda tek ideš investirati dalje, i nisu se previše zamarali time da ljudi kupe pa tradeaju, pa tek onda izađu i da su kriptovalute izrazito likvidne naravi.

Ako si kupio prije točno 2 godine onda ne plaćaš porez. Međutim, tu spominješ trejdanje tako da porez nećeš platiti na onaj dio koji je kupljen i isti prodan, a ovo što je zarađeno trejdanjem ćeš vjerovatno morati platiti neke druge, moguće čak i  veće poreze. Recimo, ako si kupio 1 btc, trejdanjem zaradio još jedan, i odlučio se sve iskeširati, na ovaj 1 btc što je kupljen prije 2 godine ne plaćaš nikakav porez a na ovaj zarađen ćeš ipak morati platiti. Najbolje ti je direkno pitati poreznu.

To sam se i ja pitao - trenutak pretvorbe BTC u euro. Poreznu ne zanima kad i kako prebacuješ račune između svojih različitih računa, nego kada si ostvario dobit, a dobit si ostvario prodajom. Dakle, neće ići da jednostavno ne povučeš novce. Znam i koje sad pitanje slijedi - kako Porezna zna kad si ti promijenio novce kad vidi tvoj tekući račun, a ne vidi tvoj račun kod Bitstampa. Pa, Bistamp je EU firma, ako ih Porezna zatraži, dat će podatke jer moraju, plus što Porezna može i tebe tražiti tvoju FIFO evidenciju i dokaze transakcija pa je pitanje što ćeš onda.

Ima jedna siva zona, a to su stablecoini (USDT i slični), koji su tehnički kriptovalute, tako da je sporno trebaš li platiti porez ako pretvoriš BTC u npr. USDT pa onda tek kasnije u nekom trenutku USDT u USD. Porezna se nije očitovala po tom pitanju. Osobno sam sklon tumačenju da su to kriptovalute, barem dok Porezna ne odluči drugačije, a kad se odluče, ne mogu te tražiti da platiš porez unatrag. Zato ona njihova maksima da ih prije 2016. ništa ne zanima... ali isto tako, kad su na ljeto 2017. rekli da ima poreza na kriptovalute, nije baš da je to počelo vrijediti za transakcije od tog datuma kad su rekli, nego za trenutno porezno razdoblje (cijela 2017.), tako da ne možeš baš računati da ti se porezni zakon neće odjednom promijeniti pod nogama prije nego što imaš vremena odreagirati.


U JOPPD obrascu deklariraš samo kolika ti je dobit i koliki porez plaćaš. Iz njega se ne vidi puno više osim cifre koju plaćaš. Ako želiš dokazati da ne trebaš platiti porez, trebaju ti neki dokazi za to. U zakonu, naravno, piše da si dužan voditi FIFO evidenciju i Poreznoj je dati na uvid kad i ako te traže. U tom trenutku... pretpostavka je da želiš imati što više dokaza da si zaista proveo te transakcije.

I da, ono što je Daniel91 napisao.

.

Mislim da ti je najbolje sa ovim pitanjima otići u svoju lokalnu ispostavu porezne uprave i javiti se svome poreznom referentu.
Samo ono što ti kažu u poreznoj je relevantno.

Ako te porezna uhvati ,iselis u Njemacku i Irsku i bog da te vidi
U Njemackoj ne mogu da te ovrse

Ovrha na plaću u Njemačkoj !!!

https://www.youtube.com/watch?v=XDvZB_3Woxs

Stvar je u poziciji moći i utjecaja zapravo.
Dakle, obični ''mali'' ljudi će uvijek doći pod ''udar'' zakona ako naprave i najmanji prekršaj dok ljudi na poziciji moći i utjecaja (čitaj umriježeni s politikom) također ali puno teže i ne odmah (primjer Todorića, Sanadera i mnogih drugih).
DA li iz toga treba izvlačiti zaključak da ne treba poštovati zakon i recimo ne plaćati račune ili porez?
Naravno da ne jer ćete biti kažnjeni a ako odbijete platiti kaznu oduzet će vam imovinu kroz ovrhu.
Možete vi ''vikati'' da to nije pravedno i da su drugi povlašteni ali stvari se ne mijenjaju tako da obični ljudi izbjegavaju plaćanje svojih obveza već da se stvori ''javni pritisak'' na vladajuće tako da se i oni počnu ponašati odgovorno i moralno.

Ne možeš tako generalizirati. Po tome bi svatko mogao opljačkati banku za 100.000 kuna i reći - ne možete mi ništa jer su oni na vlasti ukrali milijune, a nisu u zatvoru. Istina, to nikako nije fer. Ali ako te ulove da nisi platio porez i dobiješ kaznu, a ti ju ne platiš, dobit ćeš ovrhu i prisilno će ti uzeti pare. Možeš ti vikati "to nije fer" koliko hoćeš, ali činjenica je da će si država uzeti pare na ovaj ili onaj način.

tebe za lipu, onu babu za 1kn duga, nekog poljoprivrednika jer je vozio na loz ulje ne zato jer zeli varat drzavu nego zato sta nema ni za to loz ulje novaca kazen sa 20k kuna

dok u isto vrijeme ljudi na i oko vlasti kradu milijune €, ministrice gaze djecu i voze bez valjane vozacke dozvole 3godine??? i za to ne dobiju niti kaznu

i da mi za cryptose jedan dan platimo porez dok po nama pišaju kako stignu?

jedino lud covjek bi im platio porez na zaradu od cryptosa

Evo jednog jednostavnog sistema, uzmeš sve kupovine kriptovaluta za fiat i prodaje kriptovaluta u fiat, skupa s datumima, i sad te zanima samo količina fiata - pogledaš koliko si uložio, koliko si zaradio, izračunaš profit do prije 2 godine ako ga ima, profit u zadnje dvije godine, ako imaš profit od prije za toliko umanjiš profit od zadnje dvije godine, i eto točnog i preciznog oporezivog iznosa. Što se događalo na strani kriptovaluta je totalno irelevantno za izračun poreza. Ne treba ni tebi ni Poreznoj za izračun, samo koliko je ušlo a koliko izašlo i kada. To su ujedno i brojke koje Porezna može kontrolirati, jer bilo koji veći iznos ovako ili onako prođe kroz tekući ili se vidi u imovini.

Ovaj sistem gdje se evidentiraju svi tradeovi među kriptovalutama ima smisla u kontekstu KYC-a i AML-a, ali zbilja ne vidim zašto bi trebao zanimati Poreznu, to je nešto što zanima moj exchange i banku, jer su oni dužni provoditi KYC i AML i njima je problem ako sam te novce ukrao ili zaradio na nelegalni način. I exchange me zbilja provjerio, napravili su analizu otkud dolazi moj depozit, kad su vidjeli da ne mogu pratiti zbog toga što je prošao kroz tumbler tražili su dokaz da sam te i te godine zbilja uložio u kriptovalute, ja sam im dao adresu mog walleta gdje se vidi da sam na određeni datum imao ta sredstva, potpisao poruku da dokažem da je to moj wallet, i oni su time kvalitetno obavili AML.


Imam i ja jedan takav primjer - isto sam imao grešku kod zaokruživanja, zaokružio sam na dvije decimale tek nakon zbrajanja, umjesto da zaokružim prije zbrajanja, i dobio razliku od jedne lipe. Naknadno sam uplaćivao jednu lipu u državni proračun, što me koštalo dvije kune bankarskih naknada. 

Problem s porezima u hrvatskoj je što će te jeb.. i za jednu lipu a kamoli ne za nekakvu procjenu. Izgubio sam hrpu vremena i skoro platio poprličnu kaznu kada sam račun u firmi krivo izdao za 1 lipu. Prilikom pretvorbe EUR u KN zaokružio sam krivo drugu decimalu, na manje. Samo što me nisu optužili i stavili u zatvor zbog zakidanja sustava. Pdv na tu jednu lipu je izgleda važna stavka u budgetu Hrvatistana 

U slućaju porezne jednako su važni i njihovi ''pravilnici'', zatim šifrarnik djelatnosti te praksa.