Pages:
Author

Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 58. (Read 38120 times)

jr. member
Activity: 83
Merit: 1
January 02, 2019, 01:26:02 PM
..

Hvala na linkovima i odgovoru.

Btw. moram priznat da mi ovo da neki zakon ovisi o misljenju zaposlenog pojedinca zvuci jako skepticno Cheesy  Ne od strane tebe, vec od drzave.
Uz malo suzdrzavanja, rekao bih "load of crap" a ne zakon ako pojedinac odlucuje Cheesy

Ne znam mogu li tako nesto ozbiljno shvatiti, pa makar od predsjednika galaksije xD
hero member
Activity: 1106
Merit: 534
January 02, 2019, 01:13:43 PM

EDIT: Znaci ovo sa 2 godine cekanja moze i ne mora biti tocno? Hmm, a nista, bit ce jos sluzbenih informacija dok dodje vrijeme isplate, tako da nije bed Cheesy

Po zakonu je to točno, tu sam stavio poveznicu:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.48515796

Zakon se odnosi na dionice i slične finacijske instrumente.
Ne spominje se nigdje u ZAKONU direktno kriptovalute.

Porezna uprava je izdala svoje "mišljenje" vezano za plaćanje dohotka od zarade
trgovanjem kripto valutama. Djelatnici porezne se valjda "moraju" ili "mogu" voditi tim "mišljenjem".
Mišljenje nije ZAKON tako da neznam kako to djelatnik u poreznoj može interpretirati.

Evo tu imate još linkova vezano za tu tematiku "mišljenja" kronološki:

Porez na dodanu vrijednost - Ostala oslobođenja

Porezni tretman kapitalnih dobitaka po osnovi trgovanja kriptovalutama

Porez na dohodak - Dohodak od kapitala
Porezni tretman kapitalnih dobitaka po osnovi trgovanja kriptovalutama


evo tu ima primjera kako popuniti JOPPD:
https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/

jr. member
Activity: 83
Merit: 1
January 02, 2019, 12:01:30 PM

Što se tiče perioda od dvije godine, trebalo bi biti tako ali to najviše ovisi o djelatniku Porezne uprave hoće li ti to priznati ili ne. Ako i prizna, sretno s dokazivanjem.

Što se tiče drugog pitanja, ništa te ne sprečava. Ne znam kako radi Skrill ali ako je kao Revolut kojeg ja imam, onda imaš račun u inozemnoj banci i ako naša Porezna zatraži podatke od Porezne uprave zemlje u kojoj imaš račun (Revolut račune otvara u Engleskoj), velika je šansa da će dobiti te podatke. Ali naravno, naša Porezna treba imati razlog zbog kojeg će tražiti podatke od neke druge zemlje. Ne mogu ići okolo po zemljama i pitati "ima li neki naš građanin račun u nekoj od vaših banaka?". Možda i mogu, ali prilično sam siguran da neće...
Jedina mana tih kartica (barem kod Revoluta) je što imaš ograničeno koliko godišnje možeš love isplatiti pa ako zaradiš hrpu novaca, nije baš lako povući.

Ako imaš neki "normalan" iznos koji želiš prodati, najbolje ti je otići u neku fizičku mjenjačnicu i tamo prodati. Ne znam odakle si, ali u Hrvatskoj se do 7000 kn (ili 7500, nisam siguran) protuvrijednosti kripta može prodati bez identifikacije. Ako i imaš više od toga, uvijek možeš doći nekoliko dana zaredom.

Mislim da u mom slucaju, s obzirom na jako mali broj transakcija, ako exchange-dva koji su bili koristeni i dalje imaju datume transfera, lako je dokazivo.

Istina, Skrill (ako se nije promijenilo, nisam gledao duze) ima tipa 250€ dnevni limit na bankomatu plus 1000 za placanje putem kartice.
Nisu neke pare, ali ako uzmemi HR prosjek...itekako dovoljno Cheesy

EDIT: Znaci ovo sa 2 godine cekanja moze i ne mora biti tocno? Hmm, a nista, bit ce jos sluzbenih informacija dok dodje vrijeme isplate, tako da nije bed Cheesy
legendary
Activity: 2394
Merit: 1202
January 02, 2019, 11:26:00 AM
Uff, procito sam cijeli topic  Shocked Grin

Sretna Nova svima!  Wink

Par ljudi, ukljucujuci i OP-a, je spomenulo da ako drzis najmanje 2 godine crypto bez isplate, ne placas porez.


Jbg, nesiguran kao svatko tko nije skroz na ti sa svim time, pitat cu ja (opet? Cheesy):

1) Kupio sam crypto (Nije BTC, ali je prvotno kupljen BTC, te za njih uzet taj drugi crypto).
Cim prodje 2 godine od tog trenutka, ja mogu odmah sljedeci dan (ili za 20 godina) prodati za koliko god uspijem i NISTA ne moram platiti u NIJEDNOM slucaju? (po trenutnom "zakonu"?)


2) Kao sto je GreenProfit spomenuo, sto nas sprecava isplatiti na Skrill i samo dic preko BILO kojeg bankomata putem Skrill kartice za koju nitko u HR ne zna da imamo?

Puno hvala na (ponovljenim?) odgovorima!

Što se tiče perioda od dvije godine, trebalo bi biti tako ali to najviše ovisi o djelatniku Porezne uprave hoće li ti to priznati ili ne. Ako i prizna, sretno s dokazivanjem.

Što se tiče drugog pitanja, ništa te ne sprečava. Ne znam kako radi Skrill ali ako je kao Revolut kojeg ja imam, onda imaš račun u inozemnoj banci i ako naša Porezna zatraži podatke od Porezne uprave zemlje u kojoj imaš račun (Revolut račune otvara u Engleskoj), velika je šansa da će dobiti te podatke. Ali naravno, naša Porezna treba imati razlog zbog kojeg će tražiti podatke od neke druge zemlje. Ne mogu ići okolo po zemljama i pitati "ima li neki naš građanin račun u nekoj od vaših banaka?". Možda i mogu, ali prilično sam siguran da neće...
Jedina mana tih kartica (barem kod Revoluta) je što imaš ograničeno koliko godišnje možeš love isplatiti pa ako zaradiš hrpu novaca, nije baš lako povući.

Ako imaš neki "normalan" iznos koji želiš prodati, najbolje ti je otići u neku fizičku mjenjačnicu i tamo prodati. Ne znam odakle si, ali u Hrvatskoj se do 7000 kn (ili 7500, nisam siguran) protuvrijednosti kripta može prodati bez identifikacije. Ako i imaš više od toga, uvijek možeš doći nekoliko dana zaredom.
jr. member
Activity: 83
Merit: 1
January 02, 2019, 09:05:50 AM
Uff, procito sam cijeli topic  Shocked Grin

Sretna Nova svima!  Wink

Par ljudi, ukljucujuci i OP-a, je spomenulo da ako drzis najmanje 2 godine crypto bez isplate, ne placas porez.


Jbg, nesiguran kao svatko tko nije skroz na ti sa svim time, pitat cu ja (opet? Cheesy):

1) Kupio sam crypto (Nije BTC, ali je prvotno kupljen BTC, te za njih uzet taj drugi crypto).
Cim prodje 2 godine od tog trenutka, ja mogu odmah sljedeci dan (ili za 20 godina) prodati za koliko god uspijem i NISTA ne moram platiti u NIJEDNOM slucaju? (po trenutnom "zakonu"?)


2) Kao sto je GreenProfit spomenuo, sto nas sprecava isplatiti na Skrill i samo dic preko BILO kojeg bankomata putem Skrill kartice za koju nitko u HR ne zna da imamo?

Puno hvala na (ponovljenim?) odgovorima!
legendary
Activity: 2730
Merit: 1192
I don't believe in denial.
December 22, 2018, 11:04:14 AM
[...] Nadam se da nitko još nije kažnjen za neprijavljivanje poreza od dohotka na temu kriptovaluta. [...]

Kaznjen... ne. Kontrolisan od porezne ustanove (u Nizozemskoj) i bankovni racuni blokirani (u EU) u toku... da.  Lips sealed

Ouch. Kako to izgleda, imaš li (smiješ/želiš ispričati) kakvih korisnih detalja/savjeta za nas koje to tek čeka?

Funny story: posto su mi zubar i accountant (ne knjigovodja nego bas "licensed accountant") u istoj ulici ja sam (zaista sasvim slucajno) imao zakazan termin za vadjenje korijena u to vrijeme kada je i kontroler is porezne bio zakazan. Kad sam ga upoznao sa accountantom i rekao da idem kod zubara na vadjenje korijena rekao je da jos nikad nije video nekoga koji ide na to sa tolikim osmijehom kao ja...  Grin

A posto sam vec imao holding pod kojim je dosao ltd. u kojem su padali svi BTC aktiviteti, dokumentacija je bila kompletna (iznajmivanje server lokacije, placenje struje, nabavak elektronike, transakcije na Bitstamp, placene place itd) i porez bio placen (u cijelini i na vrijeme) nikakvih problema. cak slucaj (i moj accountant) dokumentiran za primijer. Najgore je bilo sto je zaista trajalo nekoliko mijeseci (dok kontroler napise izjavu, dok dobijes kopiju, dok se banka uvijeri da je to to itd) da mi se otkljuca privatan racun u banci. To nije bas bilo jako smijesno...  Lips sealed
sr. member
Activity: 516
Merit: 268
December 22, 2018, 06:32:07 AM
[...] Nadam se da nitko još nije kažnjen za neprijavljivanje poreza od dohotka na temu kriptovaluta. [...]

Kaznjen... ne. Kontrolisan od porezne ustanove (u Nizozemskoj) i bankovni racuni blokirani (u EU) u toku... da.  Lips sealed

Ouch. Kako to izgleda, imaš li (smiješ/želiš ispričati) kakvih korisnih detalja/savjeta za nas koje to tek čeka?
legendary
Activity: 2730
Merit: 1192
I don't believe in denial.
December 22, 2018, 05:24:27 AM
[...] Nadam se da nitko još nije kažnjen za neprijavljivanje poreza od dohotka na temu kriptovaluta. [...]

Kaznjen... ne. Kontrolisan od porezne ustanove (u Nizozemskoj) i bankovni racuni blokirani (u EU) u toku... da.  Lips sealed
sr. member
Activity: 516
Merit: 268
December 10, 2018, 09:56:55 AM
E vidiš, kazni se još nismo dotakli. Kolike su kazne za porezne prekršaje? Vjerujem da postoji minimalna i maksimalna kazna... Znam da se to može provjeriti u zakonu, ali možda netko zna iz iskustva.

Nadam se da nitko još nije kažnjen za neprijavljivanje poreza od dohotka na temu kriptovaluta. Smiley Teško da je, tim više što se kriptovalute oporezuju tek od 2017.

Zakon o porezu na dohodak, čl. 92., st. 2. - za fizičke osobe, propisana je novčana kazna od 2.000,00 do 20.000,00 kn.
legendary
Activity: 2394
Merit: 1202
December 10, 2018, 08:47:43 AM
Upravo zbog ovog užasno kompliciranog načina evidencije stvarno sumnjam da će ju poreznici tražiti. OK, ako si isplatiš $1.000.000 na račun, a 2015. si kupio BTC za 100 kuna i sad ne želiš platiti porez jer je prošlo više od dvije godine otkad si kupio BTC do izlaska u fiat, vjerujem da će ipak malo bolje pročešljati transakcije.

Najgora stvar je što, ako uglavnom hodlaš, kompletnu evidenciju uključujući i FIFO, moraš voditi - od početka do kraja. Ne možeš ograničiti FIFO evidenciju na samo zadnje dvije godine, jer ne možeš dokazati da nisi kupovao kriptovalute tokom zadnje dvije godine bez prethodne evidencije koja dokazuje otkud ti kriptovalute i kako si ih nabavio. Dakle, FIFO evidencija po definiciji samo raste.

I meni se čini da u praksi vjerojatno neće biti rigorozni s FIFO evidencijom, prvenstveno zato što oni sami neće imati resursa prolaziti kroz nju. Netko tko se bavio day tradingom može imati desetke ili stotine tisuća transakcija u zadnjih 10 godina; osobno sam u situaciji da mi je, kad uračunam svoju satnicu i činjenicu da je kompletnu FIFO evidenciju nemoguće u potpunosti potkrijepiti dokazima, vjerojatno jeftinije jednostavno platiti maksimalnu kaznu, nego trošiti vrijeme na vođenje FIFO evidencije.

E vidiš, kazni se još nismo dotakli. Kolike su kazne za porezne prekršaje? Vjerujem da postoji minimalna i maksimalna kazna... Znam da se to može provjeriti u zakonu, ali možda netko zna iz iskustva.
sr. member
Activity: 516
Merit: 268
December 10, 2018, 08:41:09 AM
Upravo zbog ovog užasno kompliciranog načina evidencije stvarno sumnjam da će ju poreznici tražiti. OK, ako si isplatiš $1.000.000 na račun, a 2015. si kupio BTC za 100 kuna i sad ne želiš platiti porez jer je prošlo više od dvije godine otkad si kupio BTC do izlaska u fiat, vjerujem da će ipak malo bolje pročešljati transakcije.

Najgora stvar je što, ako uglavnom hodlaš, kompletnu evidenciju uključujući i FIFO, moraš voditi - od početka do kraja. Ne možeš ograničiti FIFO evidenciju na samo zadnje dvije godine, jer ne možeš dokazati da nisi kupovao kriptovalute tokom zadnje dvije godine bez prethodne evidencije koja dokazuje otkud ti kriptovalute i kako si ih nabavio. Dakle, FIFO evidencija po definiciji samo raste.

I meni se čini da u praksi vjerojatno neće biti rigorozni s FIFO evidencijom, prvenstveno zato što oni sami neće imati resursa prolaziti kroz nju. Netko tko se bavio day tradingom može imati desetke ili stotine tisuća transakcija u zadnjih 10 godina; osobno sam u situaciji da mi je, kad uračunam svoju satnicu i činjenicu da je kompletnu FIFO evidenciju nemoguće u potpunosti potkrijepiti dokazima, vjerojatno jeftinije jednostavno platiti maksimalnu kaznu, nego trošiti vrijeme na vođenje FIFO evidencije.
legendary
Activity: 2394
Merit: 1202
December 10, 2018, 04:35:39 AM
Super. Hvala na odgovoru. A sad onaj zanimljiviji dio. Pretpostavljam da pojam "otuđena imovina" znači da je ona prodana. Znači li to da u dvije godine nisam prodao BTC (uzeo sam BTC kao primjer, trebalo bi vrijediti za sve kripto valute) za fiat ili da ga u te dvije godine nisam micao iz walleta?

Tu je rasprava sad otišla malo u krivom smjeru. Smiley

Dakle, Poreznu načelno ne zanimaju transakcije, njih zanima oporezovati DOHODAK (jer se kriptovalute oporezuju po Zakonu o porezu na dohodak!). Dakle, kad sjedne plaća, platiš porez, i zatim možeš prebacivati novce između svojih tekućih i deviznih računa kako god želiš. Možeš i novce prebaciti prijatelju, pa on tebi natrag, koliko god puta želiš; na ništa od toga ne trebaš platiti porez, osim na dohodak.

Kako Porezna zna da je nešto dohodak? Jasno, kad ti firma isplaćuje plaću, zna se da je to plaća zbog načina na koji je uplaćeno, međutim ne zna je li ti prijatelj novce prebacio kao poklon (nije dohodak), zato što si u njegovo ime kupio nešto preko Interneta jer webshop nije prihvaćao njegovu kreditnu (nije dohodak), ili si mu odradio neki posao pa ti sad to plaća (je dohodak). Zato si dohodak (na koji ne plaćaš porez automatski, tipa plaću) dužan prijaviti i platiti porez, a Porezna ima pristup tvojim transakcijama i može ti napraviti reviziju pa te pitati da opravdaš da nešto nije prihod, računima, nekim pismenim tragom, u krajnjoj liniji i prijatelj može posvjedočiti itd.

Dodatno su u danom mišljenju definirali da ne smatraju poreznim događajem konvertiranje između različitih kriptovaluta, već samo konvertiranje u/iz fiata. Dakle, 2 godine se mjeri od trenutka kad si kupio crypto, neovisno što si s kriptovalutama radio, do trenutka kad si dio ili kompletan iznos koji si kupio promijenio natrag u fiat. To je vrlo jasno definirano i tu nema dilema niti se treba ustanoviti neka praksa; prebacivanje s adrese na adresu je nebitno, isto kao što ne plaćaš porez na novce koje prebaciš sa tekućeg na devizni ili digneš na bankomatu.

U oba slučaja me zanima kako to uopće dokazati Poreznoj upravi? Ako se ne smije micati, mislim da bi me samo blijedo pogledali kad bi im donio ispis transakcija walleta da dokažem da nisam micao BTC. Ako nije bitno prebacivanje iz jedne valute u drugu nego se samo ne smije izlaziti u fiat, kako bi tek onda dokazao da nisam izlazio u fiat?

Tko zna koliko će naši poreznici biti educirani i plivati u tome, ali u konačnici, onako kako profesionalnije mjenjačnice rade KYC/AML; ispis transakcija s adrese, i potpis da dokažeš da je adresa u tvom vlasništvu. Računi s Bitcoin bankomata, SMS poruke, mailovi od mjenjačnice, history transakcija s mjenjačnice... Naravno, neke stvari je teže dokazati, npr. ja sam imao neku povijest transakcija na MtGoxu do koje sada više ne mogu, ali kad te poreznik pita otkud ti jahta, vjerojatno neće inzistirati da mu dokažeš baš svaku lipu.

Kako dokazati da nisi izlazio u fiat? FIFO evidencija, plus dokazi transakcija...

Iako je FIFO evidencija po meni jako problematična odluka Porezne i velik problem, jer kriptovalute ipak nisu dionice gdje je to lako pratiti zbog centralizirane evidencije i gdje tipično ili nema puno transakcija, ili ako ima puno transakcija, postoji netko tko to automatski dojavljuje Poreznoj (ZSE, SKDD). Kriptovalute su poput gotovine, i Poreznoj je potpuno jasno da gotovinu nije praktično pratiti - a kriptovalute su jako slične, iako se sve zapisuje u blockchain, kad imaš malo više transakcija FIFO se beskrajno zakomplicira.

Zamisli da te Porezna traži da pratiš kad digneš 100 kn, i zatim još 200, i jesi li kavu kupio od 100 kn dignutih jučer ili od 200 kn dignutih danas, pa onda isto tako za novine... pa onda kupiš još i kekse, dijelom od ostatka 100 kn, a dijelom od 200 kn... pa dođeš doma i svaki dan po dva sata vodiš FIFO evidenciju. Onda ti Porezna u nekom trenutku napravi reviziju, i traži te FIFO evidenciju od kad si prvi put koristio bankomat, a ti im daš tisuće i tisuće stranica evidencije u kojima ziher nisi napravio ni jednu pogrešku. E pa tako će u praksi izgledati FIFO evidencija bilo koga tko ima ozbiljan broj transakcija u kriptovalutama i zaista ih koristi za plaćanje računa, a ne samo za špekulaciju.


Upravo zbog ovog užasno kompliciranog načina evidencije stvarno sumnjam da će ju poreznici tražiti. OK, ako si isplatiš $1.000.000 na račun, a 2015. si kupio BTC za 100 kuna i sad ne želiš platiti porez jer je prošlo više od dvije godine otkad si kupio BTC do izlaska u fiat, vjerujem da će ipak malo bolje pročešljati transakcije.
sr. member
Activity: 516
Merit: 268
December 09, 2018, 09:59:51 PM
Super. Hvala na odgovoru. A sad onaj zanimljiviji dio. Pretpostavljam da pojam "otuđena imovina" znači da je ona prodana. Znači li to da u dvije godine nisam prodao BTC (uzeo sam BTC kao primjer, trebalo bi vrijediti za sve kripto valute) za fiat ili da ga u te dvije godine nisam micao iz walleta?

Tu je rasprava sad otišla malo u krivom smjeru. Smiley

Dakle, Poreznu načelno ne zanimaju transakcije, njih zanima oporezovati DOHODAK (jer se kriptovalute oporezuju po Zakonu o porezu na dohodak!). Dakle, kad sjedne plaća, platiš porez, i zatim možeš prebacivati novce između svojih tekućih i deviznih računa kako god želiš. Možeš i novce prebaciti prijatelju, pa on tebi natrag, koliko god puta želiš; na ništa od toga ne trebaš platiti porez, osim na dohodak.

Kako Porezna zna da je nešto dohodak? Jasno, kad ti firma isplaćuje plaću, zna se da je to plaća zbog načina na koji je uplaćeno, međutim ne zna je li ti prijatelj novce prebacio kao poklon (nije dohodak), zato što si u njegovo ime kupio nešto preko Interneta jer webshop nije prihvaćao njegovu kreditnu (nije dohodak), ili si mu odradio neki posao pa ti sad to plaća (je dohodak). Zato si dohodak (na koji ne plaćaš porez automatski, tipa plaću) dužan prijaviti i platiti porez, a Porezna ima pristup tvojim transakcijama i može ti napraviti reviziju pa te pitati da opravdaš da nešto nije prihod, računima, nekim pismenim tragom, u krajnjoj liniji i prijatelj može posvjedočiti itd.

Dodatno su u danom mišljenju definirali da ne smatraju poreznim događajem konvertiranje između različitih kriptovaluta, već samo konvertiranje u/iz fiata. Dakle, 2 godine se mjeri od trenutka kad si kupio crypto, neovisno što si s kriptovalutama radio, do trenutka kad si dio ili kompletan iznos koji si kupio promijenio natrag u fiat. To je vrlo jasno definirano i tu nema dilema niti se treba ustanoviti neka praksa; prebacivanje s adrese na adresu je nebitno, isto kao što ne plaćaš porez na novce koje prebaciš sa tekućeg na devizni ili digneš na bankomatu.

U oba slučaja me zanima kako to uopće dokazati Poreznoj upravi? Ako se ne smije micati, mislim da bi me samo blijedo pogledali kad bi im donio ispis transakcija walleta da dokažem da nisam micao BTC. Ako nije bitno prebacivanje iz jedne valute u drugu nego se samo ne smije izlaziti u fiat, kako bi tek onda dokazao da nisam izlazio u fiat?

Tko zna koliko će naši poreznici biti educirani i plivati u tome, ali u konačnici, onako kako profesionalnije mjenjačnice rade KYC/AML; ispis transakcija s adrese, i potpis da dokažeš da je adresa u tvom vlasništvu. Računi s Bitcoin bankomata, SMS poruke, mailovi od mjenjačnice, history transakcija s mjenjačnice... Naravno, neke stvari je teže dokazati, npr. ja sam imao neku povijest transakcija na MtGoxu do koje sada više ne mogu, ali kad te poreznik pita otkud ti jahta, vjerojatno neće inzistirati da mu dokažeš baš svaku lipu.

Kako dokazati da nisi izlazio u fiat? FIFO evidencija, plus dokazi transakcija...

Iako je FIFO evidencija po meni jako problematična odluka Porezne i velik problem, jer kriptovalute ipak nisu dionice gdje je to lako pratiti zbog centralizirane evidencije i gdje tipično ili nema puno transakcija, ili ako ima puno transakcija, postoji netko tko to automatski dojavljuje Poreznoj (ZSE, SKDD). Kriptovalute su poput gotovine, i Poreznoj je potpuno jasno da gotovinu nije praktično pratiti - a kriptovalute su jako slične, iako se sve zapisuje u blockchain, kad imaš malo više transakcija FIFO se beskrajno zakomplicira.

Zamisli da te Porezna traži da pratiš kad digneš 100 kn, i zatim još 200, i jesi li kavu kupio od 100 kn dignutih jučer ili od 200 kn dignutih danas, pa onda isto tako za novine... pa onda kupiš još i kekse, dijelom od ostatka 100 kn, a dijelom od 200 kn... pa dođeš doma i svaki dan po dva sata vodiš FIFO evidenciju. Onda ti Porezna u nekom trenutku napravi reviziju, i traži te FIFO evidenciju od kad si prvi put koristio bankomat, a ti im daš tisuće i tisuće stranica evidencije u kojima ziher nisi napravio ni jednu pogrešku. E pa tako će u praksi izgledati FIFO evidencija bilo koga tko ima ozbiljan broj transakcija u kriptovalutama i zaista ih koristi za plaćanje računa, a ne samo za špekulaciju.
legendary
Activity: 2394
Merit: 1202
December 08, 2018, 04:25:37 PM
Nemojte izmišljati zakone. Kakve veze ima da li je bitcoin mican sa adrese ili ne. Recimo, netko makne bitcoin na novu adresu zbog vlastite sigurnosti jer je imao keylogger i sad taj bitcoin više odjednom "nije star" 2 godine, uostalom kakve veze ima koliko ste puta bitcoin micali s jedne adrese na drugu zbog bilo kojeg razloga.
Mislim da je u cijeloj priči bitno kad je kupljen.

Upravo sam na ovo mislio kad sam rekao da možda pravilo o dvije godine mirovanja znači da dvije godine nisi izašao u fiat. Jer porezna kripto valute ne vidi kao financijsku imovinu (sredstvo plaćanja) pa onda ne bi trebalo imati veze jesi li dvije godine bio u BTC-u, ETH-u, nekoj trećoj kripto valuti i jesi ih selio iz walleta u wallet. Što da sam imao 5 BTC-a tamo negdje sredinom 2016. kad mu je cijena bila oko $500? Onda mu cijena odjednom naraste 10x i nemam više vrijednost od $2500 nego $25000 i bojim se držati to na nekom web walletu pa odlučim prebaciti na Ledger wallet. To znači da za mene ne vrijedi taj zakon o dvije godine mirovanja? Ne bih baš rekao... Ali opet, kod nas ima i većih nelogičnosti tako da me ništa ne može iznenaditi.
legendary
Activity: 3374
Merit: 1824
December 08, 2018, 01:59:23 PM
Nemojte izmišljati zakone. Kakve veze ima da li je bitcoin mican sa adrese ili ne. Recimo, netko makne bitcoin na novu adresu zbog vlastite sigurnosti jer je imao keylogger i sad taj bitcoin više odjednom "nije star" 2 godine, uostalom kakve veze ima koliko ste puta bitcoin micali s jedne adrese na drugu zbog bilo kojeg razloga.
Mislim da je u cijeloj priči bitno kad je kupljen.

Ovo su stvari koje će se rješavati kroz poreznu praksu narednih godina.
Ja osobno ne bih za sada ništa špekulirao, kako će i na koji način porezna definirati 2 godine ''mirovanja''.
Ima još i cijeli niz drugih stvari koje su u cijeloj priči nejasne i nepoznate, a odgovore još nitko ne zna, uključujući i one koji bi te odgovore trebali dati, porezna služba i Ministarstvo financija.
Pretpostavljam da će preslikati praksu drugih zemalja.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2270
December 08, 2018, 01:38:44 PM
Nemojte izmišljati zakone. Kakve veze ima da li je bitcoin mican sa adrese ili ne. Recimo, netko makne bitcoin na novu adresu zbog vlastite sigurnosti jer je imao keylogger i sad taj bitcoin više odjednom "nije star" 2 godine, uostalom kakve veze ima koliko ste puta bitcoin micali s jedne adrese na drugu zbog bilo kojeg razloga.
Mislim da je u cijeloj priči bitno kad je kupljen.
sr. member
Activity: 588
Merit: 256
December 08, 2018, 11:24:17 AM
Jel postoji uopće netko tko će morati platiti porez za 2018.? Grin Grin

Zašto misliš da ne postoji? Siguran sam da ima jako puno ekipe koja je izašla u fiat tamo negdje u siječnju i veljači kad su shvatili da je vrag odnio šalu. A ako su tada izašli, onda su definitivno u debelom plusu na koji trebaju platiti porez.

Mene zapravo najviše zanima ono famozno pravilo gdje ne treba platiti porez ako si držao kripto valutu u walletu dvije godine. Nisam među tom ekipom, ali stvarno me zanima je li to istina. Ili je netko vidio da tako radi Njemačka, pa prenio tu vijest u Hrvatskoj i onda su ljudi prepričavali i igrom "pokvarenog telefona" došli do zaključka da to pravilo vrijedi i kod nas...

tu piše:
https://www.porezna-uprava.hr/hr_propisi/_layouts/in2.vuk.sp.propisi.intranet/propisi.aspx#id=pro1623

Quote
8. Dohodak od kapitala po osnovi kapitalnih dobitaka ne oporezuje se ako je otuđenje izvršeno između bračnih drugova i srodnika u prvoj liniji i drugih članova uže obitelji iz članka 14. stavaka 5. i 6. ovoga Zakona, između razvedenih bračnih drugova ako je otuđenje u neposrednoj svezi s razvodom braka, nasljeđivanjem financijske imovine te u slučaju ako je financijska imovina otuđena nakon dvije godine od dana nabave, odnosno stjecanja te imovine.


Super. Hvala na odgovoru. A sad onaj zanimljiviji dio. Pretpostavljam da pojam "otuđena imovina" znači da je ona prodana. Znači li to da u dvije godine nisam prodao BTC (uzeo sam BTC kao primjer, trebalo bi vrijediti za sve kripto valute) za fiat ili da ga u te dvije godine nisam micao iz walleta? U oba slučaja me zanima kako to uopće dokazati Poreznoj upravi? Ako se ne smije micati, mislim da bi me samo blijedo pogledali kad bi im donio ispis transakcija walleta da dokažem da nisam micao BTC. Ako nije bitno prebacivanje iz jedne valute u drugu nego se samo ne smije izlaziti u fiat, kako bi tek onda dokazao da nisam izlazio u fiat?

Malo je postalo dosadno u ovom dijelu HR podforuma pa sam htio samo malo potaknuti raspravu. Ako nekome smeta prežvakavanje već koliko-toliko raspravljene teme, ispričavam se.

DA, kako dokazati da 2 godine nisi micao btc sa walleta je zapravo pitanje za milijun dolara Smiley
Do sada ne znam da je itko to čak i pokušao, a kamoli uspio.
Ljudi u poreznoj su ''navikli'' na klasične bankovne i slične potvrde a većina njih ima tek blijedu predođbu što su crypto valute i kako cijela stvar funkcionira.
Da se radi o većem broju slučajeva porezna bi se vjerojatno potrudila i dala edukaciju svojim službenicima (i precizne upute) ali s obzirom da se radi o jako malom, zanemarivom broju slučajeva, sasvim sigurno se oko toga neće previše truditi ili to ozbiljno shvatiti.
Sve će, kao i uvijek, ovisiti o volji i entuzijazmu poreznog službenika na kojeg naiđeš, koliko će se on potruditi oko tvog slučaja i pomoći ti da sve riješiš.


U svemu je to tako, prvi moraju probijati put, kad se praksa jednom ustali onda to ide puno lakše. Mislim da kad netko prijavi dohodak od kapitala od par miliona nečega i to prikaže da nije bilo otuđenja dvije godine da će porezna brzo kreirati praksu. Smiley
U biti bi to trebalo biti jako jednostavno samo ispis transakcija neke adrese iz koje se vidi da se sredstva nisu micala dvije godine i jedan u poreznoj koji zna da je to vjerodostojno. I još potpisana adresa da se zna da si ti vlasnik te adrese. Smiley
Ako mešetariš na burzi recimo s 2 BTCa dvije godine i nakon toga vratiš 2 BTCa na istu adresu. Mislim da za taj slučaj ne bi vrijedilo pravilo dvije godine ili ….
legendary
Activity: 2226
Merit: 1571
'Bitcoins are like gold bars with wings' - T.W.
December 08, 2018, 06:37:31 AM
Zašto misliš da ne postoji? Siguran sam da ima jako puno ekipe koja je izašla u fiat tamo negdje u siječnju i veljači kad su shvatili da je vrag odnio šalu. A ako su tada izašli, onda su definitivno u debelom plusu na koji trebaju platiti porez.

Ma naravno, šala s obzirom na godinu koja je iza nas.. Grin
legendary
Activity: 3374
Merit: 1824
December 07, 2018, 05:30:26 PM
Jel postoji uopće netko tko će morati platiti porez za 2018.? Grin Grin

Zašto misliš da ne postoji? Siguran sam da ima jako puno ekipe koja je izašla u fiat tamo negdje u siječnju i veljači kad su shvatili da je vrag odnio šalu. A ako su tada izašli, onda su definitivno u debelom plusu na koji trebaju platiti porez.

Mene zapravo najviše zanima ono famozno pravilo gdje ne treba platiti porez ako si držao kripto valutu u walletu dvije godine. Nisam među tom ekipom, ali stvarno me zanima je li to istina. Ili je netko vidio da tako radi Njemačka, pa prenio tu vijest u Hrvatskoj i onda su ljudi prepričavali i igrom "pokvarenog telefona" došli do zaključka da to pravilo vrijedi i kod nas...

tu piše:
https://www.porezna-uprava.hr/hr_propisi/_layouts/in2.vuk.sp.propisi.intranet/propisi.aspx#id=pro1623

Quote
8. Dohodak od kapitala po osnovi kapitalnih dobitaka ne oporezuje se ako je otuđenje izvršeno između bračnih drugova i srodnika u prvoj liniji i drugih članova uže obitelji iz članka 14. stavaka 5. i 6. ovoga Zakona, između razvedenih bračnih drugova ako je otuđenje u neposrednoj svezi s razvodom braka, nasljeđivanjem financijske imovine te u slučaju ako je financijska imovina otuđena nakon dvije godine od dana nabave, odnosno stjecanja te imovine.


Super. Hvala na odgovoru. A sad onaj zanimljiviji dio. Pretpostavljam da pojam "otuđena imovina" znači da je ona prodana. Znači li to da u dvije godine nisam prodao BTC (uzeo sam BTC kao primjer, trebalo bi vrijediti za sve kripto valute) za fiat ili da ga u te dvije godine nisam micao iz walleta? U oba slučaja me zanima kako to uopće dokazati Poreznoj upravi? Ako se ne smije micati, mislim da bi me samo blijedo pogledali kad bi im donio ispis transakcija walleta da dokažem da nisam micao BTC. Ako nije bitno prebacivanje iz jedne valute u drugu nego se samo ne smije izlaziti u fiat, kako bi tek onda dokazao da nisam izlazio u fiat?

Malo je postalo dosadno u ovom dijelu HR podforuma pa sam htio samo malo potaknuti raspravu. Ako nekome smeta prežvakavanje već koliko-toliko raspravljene teme, ispričavam se.

DA, kako dokazati da 2 godine nisi micao btc sa walleta je zapravo pitanje za milijun dolara Smiley
Do sada ne znam da je itko to čak i pokušao, a kamoli uspio.
Ljudi u poreznoj su ''navikli'' na klasične bankovne i slične potvrde a većina njih ima tek blijedu predođbu što su crypto valute i kako cijela stvar funkcionira.
Da se radi o većem broju slučajeva porezna bi se vjerojatno potrudila i dala edukaciju svojim službenicima (i precizne upute) ali s obzirom da se radi o jako malom, zanemarivom broju slučajeva, sasvim sigurno se oko toga neće previše truditi ili to ozbiljno shvatiti.
Sve će, kao i uvijek, ovisiti o volji i entuzijazmu poreznog službenika na kojeg naiđeš, koliko će se on potruditi oko tvog slučaja i pomoći ti da sve riješiš.
legendary
Activity: 2394
Merit: 1202
December 07, 2018, 03:52:57 PM
#99
Jel postoji uopće netko tko će morati platiti porez za 2018.? Grin Grin

Zašto misliš da ne postoji? Siguran sam da ima jako puno ekipe koja je izašla u fiat tamo negdje u siječnju i veljači kad su shvatili da je vrag odnio šalu. A ako su tada izašli, onda su definitivno u debelom plusu na koji trebaju platiti porez.

Mene zapravo najviše zanima ono famozno pravilo gdje ne treba platiti porez ako si držao kripto valutu u walletu dvije godine. Nisam među tom ekipom, ali stvarno me zanima je li to istina. Ili je netko vidio da tako radi Njemačka, pa prenio tu vijest u Hrvatskoj i onda su ljudi prepričavali i igrom "pokvarenog telefona" došli do zaključka da to pravilo vrijedi i kod nas...

tu piše:
https://www.porezna-uprava.hr/hr_propisi/_layouts/in2.vuk.sp.propisi.intranet/propisi.aspx#id=pro1623

Quote
8. Dohodak od kapitala po osnovi kapitalnih dobitaka ne oporezuje se ako je otuđenje izvršeno između bračnih drugova i srodnika u prvoj liniji i drugih članova uže obitelji iz članka 14. stavaka 5. i 6. ovoga Zakona, između razvedenih bračnih drugova ako je otuđenje u neposrednoj svezi s razvodom braka, nasljeđivanjem financijske imovine te u slučaju ako je financijska imovina otuđena nakon dvije godine od dana nabave, odnosno stjecanja te imovine.


Super. Hvala na odgovoru. A sad onaj zanimljiviji dio. Pretpostavljam da pojam "otuđena imovina" znači da je ona prodana. Znači li to da u dvije godine nisam prodao BTC (uzeo sam BTC kao primjer, trebalo bi vrijediti za sve kripto valute) za fiat ili da ga u te dvije godine nisam micao iz walleta? U oba slučaja me zanima kako to uopće dokazati Poreznoj upravi? Ako se ne smije micati, mislim da bi me samo blijedo pogledali kad bi im donio ispis transakcija walleta da dokažem da nisam micao BTC. Ako nije bitno prebacivanje iz jedne valute u drugu nego se samo ne smije izlaziti u fiat, kako bi tek onda dokazao da nisam izlazio u fiat?

Malo je postalo dosadno u ovom dijelu HR podforuma pa sam htio samo malo potaknuti raspravu. Ako nekome smeta prežvakavanje već koliko-toliko raspravljene teme, ispričavam se.
Pages:
Jump to: