Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 60. (Read 39243 times)

Nemamo. To je privid jer besplatno nije ništa!
Ako je doplata nije besplatno.
A za školu opet treba nadoplačivati.

Nije ni kod nas.


Pa i tu je tako!
Ako si platiš dodatno onda si odmah na redu u bolnici ako ne platiš čekaš 2 godine ako preživiš!


Osim toga ako imaš neku bolest koju sveznajuće ministartvo zdravstva nije uvrstilo u svoje liste i kataloge onda moraš
skupljati lovu preko razno raznih emisija i medija da bi si platio liječenje, obično vani!

Tako bi trbealo biti, ali koliko je to zapravo?!
Koliko od tih para ide na (Avione) jer je netko zako zamislio?
Koliko na trostruka farbanje tunela?
Koliko na poticaje odabranima?
Koliko na razno razne stručne skupoina agencije koje bi trebale raditi nešto ?!
Ovo gore sve legalno, koliko se tek zamrači?!


Zašto se ljudima nebi dalo na izbor da li žele ta prava ili ne?!


Zakon je samo plod nečije mašte i nečijeg uma koji je nametnut drugim ljudima kroz prisilu ili ispiranje mozga
sa svrhom da bi se njima (tj. masama) lakše moglo upravljati.

Ako oni ostave (ako sam dobro shvatio trenutno) tih nekih 12ak% poreza koji bi vjerojatno trebao platiti ako zelim da me ne yebu naknadno, mislim da bi svi trebali biti zadovoljni.

Znam, u online standardima, 12% je pun k     , ali kakva smo drzava, mislim da je za nas to vise nego fer (nazalost ili ne, nebitno trenutno)

Nije baš tako!
Možeš odseliti ili premjesiti poslovanje
tamo gdje su manji porezi pa ne moraš bandi više plaćati ništa ili manje!

Postoje razno razne pravne smicalice kako legalno ne platiti
Evo vam jedna ovdje: https://www.telegram.hr/price/jednostavni-i-vrlo-efikasni-savjeti-kako-drzavu-prevariti-za-porez-ugledajte-se-na-zastupnika-franju-lucica/

Krivo si pročitao ili nisi pročitao do kraja!
Nema poreza od 25% tj PDV na kriptovalute.

Porez na dodanu vrijednost - Ostala oslobođenja (https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19252)

Opet ista ona rasprava koju smo do sada vodili bezbroj puta, zašto uopće plaćati porez ovoj državi!?
Da, istina, država nam je daleko od idealne, vlada korupcija i nepotizam itd. ali nešto se ipak ovdje zaboravlja.
Svi imamo besplatno školovanje, zdravstvo (uz manje doplate), socijalnu zaštitu, itd.
Rođeni ste s time i to smatrate samorazumljivim i normalnim ali u mnogim zemljama nije tako.
Čak i u tzv. najvećoj demokraciji na svijetu toga nema tj. imate ali samo ako si sami plaćate.
Mnogi ljudi, kada se u Americi razbole, i moraju na neku skupu operaciju, preko noći osiromaše i bankrotiraju jer čak i ako plaćaju neko zdravstveno, često im to ne pokriva sve troškove liječenja.
Ljudi zbog bolesti ne mogu raditi, ostanu bez prihoda, svi novci odu bolnici i vlo brzo se nađu na ulici i spavaju pod mostom ili na klupi u parku.
Živio sam jedno vrijeme u Americi i vidio sam to iz prve ruke.
Koliko god govorili loše o našoj zemlji, i korupciji i birokraciji, ali mi smo još uvijek socijalna država i to se kod nas ne može dogoditi (osim u rijetkim slučajevima rijetkih i jako skupih lijekova).
Socijalna država nije besplatna i netko treba sve to platiti, kao i održavanje cesta, vodovoda, električne mreže...
I zbog toga su porezi važni, ne da bi netko u Saboru i Vladi imao plaću i dobru mirovinu već zbog ovih stvari koje sam nabrojio gore, a koje ljudi smatraju kao normalnim i svojim ''pravom''.
Prođite malo po JI Aziji, većini afričkih zemalja, Americi, Venezueli... pa ćete vidjeti da većina ljudi o takvim stvarima može samo sanjati.
I zbog toga prijavljujem i plaćam porez, kao dio društvene solidarnosti i odgovornosti, da bi i ja i moja djeca i dalje uživali benefite socijalne države.
Živjeti u nekom društvu ne znači samo imati prava već postoje i obveze, kao i u svakom uređenom društvu, mora postojati minimum društvene kohezije i solidarnosti da bi društvo opstalo.
Možemo sada raspravljati da li bi porez trebao biti 5% ili 12% ili 25% ali zakon je takav i treba ga poštovati, bez obzira da li se osobno slagali s nečim ili ne.

Zvuci kao sama nasa drzava 

Ma ja sam se malo zezao. Naravno da nikad neće ukinuti porez na plaće. Možemo se mi žaliti koliko hoćemo, ali ako zakon ili Porezna kaže da moraš platiti porez, onda moraš. I tu je kraj bilo kakvoj raspravi. Istina, možeš probati ne platiti ali ako te otkriju onda plaćaš i kaznu i porez. A ako ne želiš platiti ni to, onda ti lijepo stave ovrhu i možeš se fućkati...

A gle... Ja sam za to da se ostavi porez na kriptovalute, ali da se ukine porez i prirez na plaću Više love ostavljam državi na taj način nego plaćanjem poreza na kriptovalute.

Hoću reći... Možemo mi svašta htjeti i željeti, ali moramo napraviti kako zakon (ili u ovom slučaju Porezna uprava jer nema zakona o kriptovalutama) kaže.

Eh, optimist... prolazio sam slične muke kao i ti. Nije bilo lako i jednostavno dok Porezna nije dala mišljenje s uputama kako popuniti JOPPD (ono sa početka threada), a još nije sve jasno i još imam otvorenih pitanja prema Poreznoj na koja čekam odgovor. Navest ću što znam, jer si u pravu, zajedno smo (malo) pametniji, i s napomenom - iako je JOPPD najlakše predati preko e-Porezne što preporučam, prvi puta odnesite osobno i provjerite sa poreznim referentom.


Prije nekog vremena tu u threadu freigeist je naveo članak koji opisuje kako popuniti JOPPD i to je po mojim iskustvima točno: https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/


Dodat ću još jedan primjer JOPPD-a za one koji ostvaruju dobit od kamata u kriptovalutama (dakle, posudili ste novce u kriptovaluti pa dobivate kamatu). Npr., funding preko exchangeovima (posuđivanje novca traderima).

Porez na prihod od kamata je prema zakonu potrebno uplatiti unutar 30 dana. Tu se sad postavlja pitanje što ako kamate sjedaju na dnevnoj bazi ili čak svaki sat - prihod je moguće zbrojiti i platiti kumulativno u jedan JOPPD, ali unutar tih 30 dana. Neki mjeseci imaju po 31 dan, no referentica na šalteru u poreznoj mi je rekla da je OK uplatiti jednom mjesečno, a ne svakih 29 dana što bi bilo doslovno po zakonu. Naravno, to je informacija koju sam dobio usmeno a ne pismeno, pa ako netko ne želi riskirati preporučujem uplatiti svakih 29 dana.


Strana A
Oznaka izvješća: 19003 (broj joppd-a, npr. na današnji dan)
Vrsta izvješća: 8
Oznaka podnositelja: 4
Broj osoba: 1
Broj redaka: 1
U V.6 upisati zbroj poreza 14.1 i prireza 14.2 sa stranice B tj. 14,16 u našem primjeru!

Strana B – što nije navedeno se ne popunjava, odnosno upisujete nule (0):
2. Šifra općine/grada (za Zagreb upisujete): 01333 (za ostale gradove/općine pogledajte na https://www.isplate.info/prirez.aspx?pr=1 ili kod unosa JOPPD obrasca na e-Poreznoj).
3. Šifra općine/grada rada: 99092 (za Bitfinex jer je na Britanskim djevičanskim otocima, za ostale ovisno gdje se nalazi exchange ili što već; šifrarnik na https://www.porezna-uprava.hr/obrazac_joppd/Documents/%C5%A0ifarnik%20dr%C5%BEava_2018.pdf)
4. i 5. Vaše ime, prezime, OIB
6.1. Oznaka stjecatelja/osiguranika: 1103
6.2 Oznaka primitka/obveze: 1004
10.1. Razdoblje od: 1.1.2019.
10.2. Razdoblje do: 31.12.2019.
(ovo je bitno i provjereno s poreznim referentom - upisuje se cijela godina bez obzira što je isplata na određeni dan jer će inače JOPPD biti odbijen)
11. Iznos primitka (oporezivi): 100,00 kn (u našem primjeru)
13.3 i 13.5. opet upisujemo 100,00 kn (kao u 11)
14.1. Porez: 12,00 kn (u našem primjeru)
14.2. Prirez: 2,16 kn (u našem primjeru)
16.1. Oznaka načina isplate: 1 (1 – tekući račun, 2 – žiro račun, 4 – gotovina; ako novac ostaje u walletu na exchange-u to je 1)
16.2. Iznos za isplatu: 85,84 kn (100,00 [zarada] – 12,00 [porez] – 2,16 [prirez])

Uplatni račun za porez i prirez za grad Zagreb je:
Primatelj: GRAD ZAGREB – dohodak od kapitala
Račun primatelja: HR1110010051713312009
Poziv na broj: HR68 1910-vaš OIB-oznaka izvješća
(oznaka izvješća je npr. 19003, prve dvije znamenke su godina, druge tri znamenke redni broj dana u godini, ima kalkulator na http://www.mimako.hr/joppd.php)
Iznos za uplatu: 14,16 (iznos iz V.6 sa stranice A, koji je zbroj poreza 14.1 i prireza 14.2 sa stranice B)

Mogu, i to bez ikakvih problema; sve drzave EU su uveli zakone 'protiv terorisma i za sprecavanje pranje novaca' pa je traziti te podatke prilicno jednostavno. Ne traze ih niti samo od poreznih uprava drugih drzava nego i direktno od svih "bankranih" ustanova (KYC!) u EU. Nizozemska porezna ustanova to vec radi (veoma uspesno) godinama. I to bez ikakvih razloga (osim: molimo sve podatke poreznih gradjanja nase drzave)..

Kao sto je opisao:


A sto se tice Hrvatske porezne ustanove, za primijerak je:

Hvala na detaljnim informacijama i pojašnjenjima Domchi.
Da li bi nam htio dodatno pomoći i pokazati kako si točno ispunio JOOPD obrazac?
Jasno, ne mislim da trebaš pisati iznose i osobne podatke već me samo zanimaju šifre koje si koristio iz JOOPD šifrarnika.
Iz osobnog iskustva znam koliko je to komplicirano i da često ni sami porezni referenti nisu sigurni koje bi šifre trebali pisati već moraju dodatno istraživati i provjeravati da bi naš predani JOOPD obrazac prošao u poreznom sustavu.
Kada sam prije 4-5 godina prvi put prijavljivao zaradu sa Interneta, takvu zaradu čak nisu ni imali kao posebnu šifru ili kategoriju u njihovim papirima i moj porezni referent nije znao kako da ispunim svoj JOOPD obrazac.
Dao mi je neke kontakte u poreznoj upravi, pomoćnika ravnatelja i sl. ali reakcije nakon poziva su bile urnebesne, tipa: ''Tko vam je dao moj broj''?
''Odakle vam pravo da me zovete''!? i sl.  
Nadam se da je sada drugačije ali onda je svaki pokušaj dobivanja konkretne informacije završavao ili na ovaj način ili bih jednostavno dobio odgovor (od call centra ili voditelja) da slučaj kao moj nikada nisu imali i da ne znaju kako da ispunim JOOPD obrazac.
Nakon puno muke i truda, i par mjeseci pokušaja, konačno smo svi zajedno došli do nekog kompromisa da internetsku zaradu prijavim pod šifrom drugog dohotka iz inozemstva, kao zaradu od prodaje umjetničkog djela
Eto, tako je onda bilo, što reći  
Drago mi je vidjeti da je porezna od onda napredovala i čini mi se da ti takvih problema nisi imao (barem ih ne spominješ) odnosno čini se da si sve riješio vrlo lako i jednostavno odmah kod svojeg poreznog rererenta što je zaista super.
I ne znaš koliko smo se mi drugi prije tebe namučili
Zato me zaista zanima pod kojim si šiframa prijavio svoju zaradu od crypto valuta a vjerujem da će te informacije zanimati (a i pomoći) mnogim drugima koji se tek spremaju na taj korak.

Točno.

Tu naravno treba uzeti u obzir i FIFO. Dakle, ako si 1.1.2017. kupio 1 BTC, zatim 1.1.2019. kupio još 1 BTC, i zatim 2.1.2019. prodaješ 1 BTC, računa se da si prodao onaj kojeg si kupio 1.1.2017. i shodno tome ne trebaš plaćati porez niti išta prijavljivati (samo trebaš voditi svoju FIFO evidenciju).


Zakon vrijedi neovisno o tome na koji način si napravio transakciju. Tu je sad jedno zakon (koji je jasan), a drugo ono famozno pitanje - hoće li te uhvatiti.

Potpuno je jasno da Porezna niti može, niti ima kapaciteta loviti sitne porezne prekršaje. Budući da možeš direktno od nekoga kupiti i prodati BTC, bez ikakvih papirnatih dokaza, Porezna ti realno može staviti soli na rep. Ono što se međutim može kontrolirati, sada, ili ako ne sada, onda sigurno u budućnosti, su sve stvari gdje postoje tragovi. Burze čuvaju barem 3-5 godina transakcija; postoji međunarodna suradnja gdje Porezna može zatražiti i dobiti od burze/mjenjačnice evidenciju, pa te pitati da opravdaš transakcije. Od 1.1.2017. Porezna ima direktni pristup svim tvojim transakcijama u HR bankama neovisno o iznosu. S vremenom će sigurno imati pristup transakcijama i u stranim bankama (minimalno EU). Ako i kupiš/prodaš direktno od nekog, mogao bi se naći u problemu ako on Poreznoj prijavi da je od tebe kupio BTC. Isto tako, danas postoje alati gdje se dosta daleko može pratiti trag novca po blockchainu; mene je Bitstamp recimo u KYC/AML proceduri uredno pitao zašto se spajam preko VPN-a i zašto sam prije uplate BTC na exchange koristio tumbler (na što je moj odgovor bio zato da sačuvam svoju privatnost - dokazat ću minium tj. da do novca nisam došao ilegalno ali ne želim da znate sve o meni). Ako i uspiješ "sakriti" novce od Porezne, opet ti poreznik može doći kao i Thompsonu pa te pitati za porijeklo imovine, a onda je na tebi da ga opravdaš.

Ilustrirat ću jednim jednostavnim primjerom. Recimo da si pred 6 mjeseci kupio USD, i sad ga prodaješ, i time si ostvario neku dobit na tečaju. Trebaš li platiti porez na kapitalnu dobit od 12%? Zakon nije jasan, ali u praksi se zna - ako si to napravio u mjenjačnici, ne moraš. Ako pak to napraviš na Forexu, moraš. Tehnički si napravio istu stvar, ali Porezna će ti reći da je na Forexu očito da si to radio kao špekulaciju, s ciljem zarade, a ovo što si USD spremio doma u čarapu, možda ti je trebalo jer ideš u inozemstvo, uglavnom nisi zarađivao od kapitala nego si eto samo "mijenjao" novce. No to su samo izgovori, pravi razlog je nešto drugo - pravi razlog je što Forex regulirani broker automatski obračunava, jer ako ne obračunava dođe država i zatvori ga, i to je državi jednostavno za ubrati, a kontrolirati keš nije.

Ako država ne može ni ne pokušava kontrolirati USD i EUR transakcije, ostavljam čitatelju za domaću zadaću da procjeni kada će biti u stanju kontrolirati BTC transakcije.

Iskreno, 12% je za HR uvjete (pa i šire) zbilja mali porez, koliko god se u srednjem vijeku za desetinu dizala kuka i motika, i jednostavnije je biti legalan nego strepiti, pogotovo ako je riječ o ozbiljnijim količinama novca (100k kn naviše). A ako je riječ o par tisuća kn, tako i tako nikome nisi bitan i poreznik se sasvim sigurno neće baviti s tobom ako to ikako može izbjeći.


Moraju. Nemojmo komplicirati i dovoditi u sumnju stvari koje nisu sporne i koje su jasno rečene, koliko god HR birokracija bila nepredvidiva i ovisila o tome kod koga dođeš na šalter. Ali dvije godine sam potvrdio kod dva porezna savjetnika i dodatno u dva navrata u Poreznoj i osobno bih svakome preporučio da ne brine o porezu, nego čuva dokaze o transakcijama i hodla i izbjegne porez, barem dok se ne istitra neka službena praksa.

Hvala na linkovima i odgovoru.

Btw. moram priznat da mi ovo da neki zakon ovisi o misljenju zaposlenog pojedinca zvuci jako skepticno   Ne od strane tebe, vec od drzave.
Uz malo suzdrzavanja, rekao bih "load of crap" a ne zakon ako pojedinac odlucuje

Ne znam mogu li tako nesto ozbiljno shvatiti, pa makar od predsjednika galaksije xD

Po zakonu je to točno, tu sam stavio poveznicu:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.48515796

Zakon se odnosi na dionice i slične finacijske instrumente.
Ne spominje se nigdje u ZAKONU direktno kriptovalute.

Porezna uprava je izdala svoje "mišljenje" vezano za plaćanje dohotka od zarade
trgovanjem kripto valutama. Djelatnici porezne se valjda "moraju" ili "mogu" voditi tim "mišljenjem".
Mišljenje nije ZAKON tako da neznam kako to djelatnik u poreznoj može interpretirati.

Evo tu imate još linkova vezano za tu tematiku "mišljenja" kronološki:

Porez na dodanu vrijednost - Ostala oslobođenja

Porezni tretman kapitalnih dobitaka po osnovi trgovanja kriptovalutama

Porez na dohodak - Dohodak od kapitala
Porezni tretman kapitalnih dobitaka po osnovi trgovanja kriptovalutama

evo tu ima primjera kako popuniti JOPPD:
https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/

Mislim da u mom slucaju, s obzirom na jako mali broj transakcija, ako exchange-dva koji su bili koristeni i dalje imaju datume transfera, lako je dokazivo.

Istina, Skrill (ako se nije promijenilo, nisam gledao duze) ima tipa 250€ dnevni limit na bankomatu plus 1000 za placanje putem kartice.
Nisu neke pare, ali ako uzmemi HR prosjek...itekako dovoljno

EDIT: Znaci ovo sa 2 godine cekanja moze i ne mora biti tocno? Hmm, a nista, bit ce jos sluzbenih informacija dok dodje vrijeme isplate, tako da nije bed

Što se tiče perioda od dvije godine, trebalo bi biti tako ali to najviše ovisi o djelatniku Porezne uprave hoće li ti to priznati ili ne. Ako i prizna, sretno s dokazivanjem.

Što se tiče drugog pitanja, ništa te ne sprečava. Ne znam kako radi Skrill ali ako je kao Revolut kojeg ja imam, onda imaš račun u inozemnoj banci i ako naša Porezna zatraži podatke od Porezne uprave zemlje u kojoj imaš račun (Revolut račune otvara u Engleskoj), velika je šansa da će dobiti te podatke. Ali naravno, naša Porezna treba imati razlog zbog kojeg će tražiti podatke od neke druge zemlje. Ne mogu ići okolo po zemljama i pitati "ima li neki naš građanin račun u nekoj od vaših banaka?". Možda i mogu, ali prilično sam siguran da neće...
Jedina mana tih kartica (barem kod Revoluta) je što imaš ograničeno koliko godišnje možeš love isplatiti pa ako zaradiš hrpu novaca, nije baš lako povući.

Ako imaš neki "normalan" iznos koji želiš prodati, najbolje ti je otići u neku fizičku mjenjačnicu i tamo prodati. Ne znam odakle si, ali u Hrvatskoj se do 7000 kn (ili 7500, nisam siguran) protuvrijednosti kripta može prodati bez identifikacije. Ako i imaš više od toga, uvijek možeš doći nekoliko dana zaredom.

Uff, procito sam cijeli topic 

Sretna Nova svima! 

Par ljudi, ukljucujuci i OP-a, je spomenulo da ako drzis najmanje 2 godine crypto bez isplate, ne placas porez.


Jbg, nesiguran kao svatko tko nije skroz na ti sa svim time, pitat cu ja (opet? ):

1) Kupio sam crypto (Nije BTC, ali je prvotno kupljen BTC, te za njih uzet taj drugi crypto).
Cim prodje 2 godine od tog trenutka, ja mogu odmah sljedeci dan (ili za 20 godina) prodati za koliko god uspijem i NISTA ne moram platiti u NIJEDNOM slucaju? (po trenutnom "zakonu"?)


2) Kao sto je GreenProfit spomenuo, sto nas sprecava isplatiti na Skrill i samo dic preko BILO kojeg bankomata putem Skrill kartice za koju nitko u HR ne zna da imamo?

Puno hvala na (ponovljenim?) odgovorima!

Funny story: posto su mi zubar i accountant (ne knjigovodja nego bas "licensed accountant") u istoj ulici ja sam (zaista sasvim slucajno) imao zakazan termin za vadjenje korijena u to vrijeme kada je i kontroler is porezne bio zakazan. Kad sam ga upoznao sa accountantom i rekao da idem kod zubara na vadjenje korijena rekao je da jos nikad nije video nekoga koji ide na to sa tolikim osmijehom kao ja...  

A posto sam vec imao holding pod kojim je dosao ltd. u kojem su padali svi BTC aktiviteti, dokumentacija je bila kompletna (iznajmivanje server lokacije, placenje struje, nabavak elektronike, transakcije na Bitstamp, placene place itd) i porez bio placen (u cijelini i na vrijeme) nikakvih problema. cak slucaj (i moj accountant) dokumentiran za primijer. Najgore je bilo sto je zaista trajalo nekoliko mijeseci (dok kontroler napise izjavu, dok dobijes kopiju, dok se banka uvijeri da je to to itd) da mi se otkljuca privatan racun u banci. To nije bas bilo jako smijesno...  

Ouch. Kako to izgleda, imaš li (smiješ/želiš ispričati) kakvih korisnih detalja/savjeta za nas koje to tek čeka?

Kaznjen... ne. Kontrolisan od porezne ustanove (u Nizozemskoj) i bankovni racuni blokirani (u EU) u toku... da.