Pages:
Author

Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 61. (Read 39243 times)

sr. member
Activity: 529
Merit: 271
December 10, 2018, 08:56:55 AM
E vidiš, kazni se još nismo dotakli. Kolike su kazne za porezne prekršaje? Vjerujem da postoji minimalna i maksimalna kazna... Znam da se to može provjeriti u zakonu, ali možda netko zna iz iskustva.

Nadam se da nitko još nije kažnjen za neprijavljivanje poreza od dohotka na temu kriptovaluta. Smiley Teško da je, tim više što se kriptovalute oporezuju tek od 2017.

Zakon o porezu na dohodak, čl. 92., st. 2. - za fizičke osobe, propisana je novčana kazna od 2.000,00 do 20.000,00 kn.
legendary
Activity: 2632
Merit: 1239
December 10, 2018, 07:47:43 AM
Upravo zbog ovog užasno kompliciranog načina evidencije stvarno sumnjam da će ju poreznici tražiti. OK, ako si isplatiš $1.000.000 na račun, a 2015. si kupio BTC za 100 kuna i sad ne želiš platiti porez jer je prošlo više od dvije godine otkad si kupio BTC do izlaska u fiat, vjerujem da će ipak malo bolje pročešljati transakcije.

Najgora stvar je što, ako uglavnom hodlaš, kompletnu evidenciju uključujući i FIFO, moraš voditi - od početka do kraja. Ne možeš ograničiti FIFO evidenciju na samo zadnje dvije godine, jer ne možeš dokazati da nisi kupovao kriptovalute tokom zadnje dvije godine bez prethodne evidencije koja dokazuje otkud ti kriptovalute i kako si ih nabavio. Dakle, FIFO evidencija po definiciji samo raste.

I meni se čini da u praksi vjerojatno neće biti rigorozni s FIFO evidencijom, prvenstveno zato što oni sami neće imati resursa prolaziti kroz nju. Netko tko se bavio day tradingom može imati desetke ili stotine tisuća transakcija u zadnjih 10 godina; osobno sam u situaciji da mi je, kad uračunam svoju satnicu i činjenicu da je kompletnu FIFO evidenciju nemoguće u potpunosti potkrijepiti dokazima, vjerojatno jeftinije jednostavno platiti maksimalnu kaznu, nego trošiti vrijeme na vođenje FIFO evidencije.

E vidiš, kazni se još nismo dotakli. Kolike su kazne za porezne prekršaje? Vjerujem da postoji minimalna i maksimalna kazna... Znam da se to može provjeriti u zakonu, ali možda netko zna iz iskustva.
sr. member
Activity: 529
Merit: 271
December 10, 2018, 07:41:09 AM
Upravo zbog ovog užasno kompliciranog načina evidencije stvarno sumnjam da će ju poreznici tražiti. OK, ako si isplatiš $1.000.000 na račun, a 2015. si kupio BTC za 100 kuna i sad ne želiš platiti porez jer je prošlo više od dvije godine otkad si kupio BTC do izlaska u fiat, vjerujem da će ipak malo bolje pročešljati transakcije.

Najgora stvar je što, ako uglavnom hodlaš, kompletnu evidenciju uključujući i FIFO, moraš voditi - od početka do kraja. Ne možeš ograničiti FIFO evidenciju na samo zadnje dvije godine, jer ne možeš dokazati da nisi kupovao kriptovalute tokom zadnje dvije godine bez prethodne evidencije koja dokazuje otkud ti kriptovalute i kako si ih nabavio. Dakle, FIFO evidencija po definiciji samo raste.

I meni se čini da u praksi vjerojatno neće biti rigorozni s FIFO evidencijom, prvenstveno zato što oni sami neće imati resursa prolaziti kroz nju. Netko tko se bavio day tradingom može imati desetke ili stotine tisuća transakcija u zadnjih 10 godina; osobno sam u situaciji da mi je, kad uračunam svoju satnicu i činjenicu da je kompletnu FIFO evidenciju nemoguće u potpunosti potkrijepiti dokazima, vjerojatno jeftinije jednostavno platiti maksimalnu kaznu, nego trošiti vrijeme na vođenje FIFO evidencije.
legendary
Activity: 2632
Merit: 1239
December 10, 2018, 03:35:39 AM
Super. Hvala na odgovoru. A sad onaj zanimljiviji dio. Pretpostavljam da pojam "otuđena imovina" znači da je ona prodana. Znači li to da u dvije godine nisam prodao BTC (uzeo sam BTC kao primjer, trebalo bi vrijediti za sve kripto valute) za fiat ili da ga u te dvije godine nisam micao iz walleta?

Tu je rasprava sad otišla malo u krivom smjeru. Smiley

Dakle, Poreznu načelno ne zanimaju transakcije, njih zanima oporezovati DOHODAK (jer se kriptovalute oporezuju po Zakonu o porezu na dohodak!). Dakle, kad sjedne plaća, platiš porez, i zatim možeš prebacivati novce između svojih tekućih i deviznih računa kako god želiš. Možeš i novce prebaciti prijatelju, pa on tebi natrag, koliko god puta želiš; na ništa od toga ne trebaš platiti porez, osim na dohodak.

Kako Porezna zna da je nešto dohodak? Jasno, kad ti firma isplaćuje plaću, zna se da je to plaća zbog načina na koji je uplaćeno, međutim ne zna je li ti prijatelj novce prebacio kao poklon (nije dohodak), zato što si u njegovo ime kupio nešto preko Interneta jer webshop nije prihvaćao njegovu kreditnu (nije dohodak), ili si mu odradio neki posao pa ti sad to plaća (je dohodak). Zato si dohodak (na koji ne plaćaš porez automatski, tipa plaću) dužan prijaviti i platiti porez, a Porezna ima pristup tvojim transakcijama i može ti napraviti reviziju pa te pitati da opravdaš da nešto nije prihod, računima, nekim pismenim tragom, u krajnjoj liniji i prijatelj može posvjedočiti itd.

Dodatno su u danom mišljenju definirali da ne smatraju poreznim događajem konvertiranje između različitih kriptovaluta, već samo konvertiranje u/iz fiata. Dakle, 2 godine se mjeri od trenutka kad si kupio crypto, neovisno što si s kriptovalutama radio, do trenutka kad si dio ili kompletan iznos koji si kupio promijenio natrag u fiat. To je vrlo jasno definirano i tu nema dilema niti se treba ustanoviti neka praksa; prebacivanje s adrese na adresu je nebitno, isto kao što ne plaćaš porez na novce koje prebaciš sa tekućeg na devizni ili digneš na bankomatu.

U oba slučaja me zanima kako to uopće dokazati Poreznoj upravi? Ako se ne smije micati, mislim da bi me samo blijedo pogledali kad bi im donio ispis transakcija walleta da dokažem da nisam micao BTC. Ako nije bitno prebacivanje iz jedne valute u drugu nego se samo ne smije izlaziti u fiat, kako bi tek onda dokazao da nisam izlazio u fiat?

Tko zna koliko će naši poreznici biti educirani i plivati u tome, ali u konačnici, onako kako profesionalnije mjenjačnice rade KYC/AML; ispis transakcija s adrese, i potpis da dokažeš da je adresa u tvom vlasništvu. Računi s Bitcoin bankomata, SMS poruke, mailovi od mjenjačnice, history transakcija s mjenjačnice... Naravno, neke stvari je teže dokazati, npr. ja sam imao neku povijest transakcija na MtGoxu do koje sada više ne mogu, ali kad te poreznik pita otkud ti jahta, vjerojatno neće inzistirati da mu dokažeš baš svaku lipu.

Kako dokazati da nisi izlazio u fiat? FIFO evidencija, plus dokazi transakcija...

Iako je FIFO evidencija po meni jako problematična odluka Porezne i velik problem, jer kriptovalute ipak nisu dionice gdje je to lako pratiti zbog centralizirane evidencije i gdje tipično ili nema puno transakcija, ili ako ima puno transakcija, postoji netko tko to automatski dojavljuje Poreznoj (ZSE, SKDD). Kriptovalute su poput gotovine, i Poreznoj je potpuno jasno da gotovinu nije praktično pratiti - a kriptovalute su jako slične, iako se sve zapisuje u blockchain, kad imaš malo više transakcija FIFO se beskrajno zakomplicira.

Zamisli da te Porezna traži da pratiš kad digneš 100 kn, i zatim još 200, i jesi li kavu kupio od 100 kn dignutih jučer ili od 200 kn dignutih danas, pa onda isto tako za novine... pa onda kupiš još i kekse, dijelom od ostatka 100 kn, a dijelom od 200 kn... pa dođeš doma i svaki dan po dva sata vodiš FIFO evidenciju. Onda ti Porezna u nekom trenutku napravi reviziju, i traži te FIFO evidenciju od kad si prvi put koristio bankomat, a ti im daš tisuće i tisuće stranica evidencije u kojima ziher nisi napravio ni jednu pogrešku. E pa tako će u praksi izgledati FIFO evidencija bilo koga tko ima ozbiljan broj transakcija u kriptovalutama i zaista ih koristi za plaćanje računa, a ne samo za špekulaciju.


Upravo zbog ovog užasno kompliciranog načina evidencije stvarno sumnjam da će ju poreznici tražiti. OK, ako si isplatiš $1.000.000 na račun, a 2015. si kupio BTC za 100 kuna i sad ne želiš platiti porez jer je prošlo više od dvije godine otkad si kupio BTC do izlaska u fiat, vjerujem da će ipak malo bolje pročešljati transakcije.
sr. member
Activity: 529
Merit: 271
December 09, 2018, 08:59:51 PM
Super. Hvala na odgovoru. A sad onaj zanimljiviji dio. Pretpostavljam da pojam "otuđena imovina" znači da je ona prodana. Znači li to da u dvije godine nisam prodao BTC (uzeo sam BTC kao primjer, trebalo bi vrijediti za sve kripto valute) za fiat ili da ga u te dvije godine nisam micao iz walleta?

Tu je rasprava sad otišla malo u krivom smjeru. Smiley

Dakle, Poreznu načelno ne zanimaju transakcije, njih zanima oporezovati DOHODAK (jer se kriptovalute oporezuju po Zakonu o porezu na dohodak!). Dakle, kad sjedne plaća, platiš porez, i zatim možeš prebacivati novce između svojih tekućih i deviznih računa kako god želiš. Možeš i novce prebaciti prijatelju, pa on tebi natrag, koliko god puta želiš; na ništa od toga ne trebaš platiti porez, osim na dohodak.

Kako Porezna zna da je nešto dohodak? Jasno, kad ti firma isplaćuje plaću, zna se da je to plaća zbog načina na koji je uplaćeno, međutim ne zna je li ti prijatelj novce prebacio kao poklon (nije dohodak), zato što si u njegovo ime kupio nešto preko Interneta jer webshop nije prihvaćao njegovu kreditnu (nije dohodak), ili si mu odradio neki posao pa ti sad to plaća (je dohodak). Zato si dohodak (na koji ne plaćaš porez automatski, tipa plaću) dužan prijaviti i platiti porez, a Porezna ima pristup tvojim transakcijama i može ti napraviti reviziju pa te pitati da opravdaš da nešto nije prihod, računima, nekim pismenim tragom, u krajnjoj liniji i prijatelj može posvjedočiti itd.

Dodatno su u danom mišljenju definirali da ne smatraju poreznim događajem konvertiranje između različitih kriptovaluta, već samo konvertiranje u/iz fiata. Dakle, 2 godine se mjeri od trenutka kad si kupio crypto, neovisno što si s kriptovalutama radio, do trenutka kad si dio ili kompletan iznos koji si kupio promijenio natrag u fiat. To je vrlo jasno definirano i tu nema dilema niti se treba ustanoviti neka praksa; prebacivanje s adrese na adresu je nebitno, isto kao što ne plaćaš porez na novce koje prebaciš sa tekućeg na devizni ili digneš na bankomatu.

U oba slučaja me zanima kako to uopće dokazati Poreznoj upravi? Ako se ne smije micati, mislim da bi me samo blijedo pogledali kad bi im donio ispis transakcija walleta da dokažem da nisam micao BTC. Ako nije bitno prebacivanje iz jedne valute u drugu nego se samo ne smije izlaziti u fiat, kako bi tek onda dokazao da nisam izlazio u fiat?

Tko zna koliko će naši poreznici biti educirani i plivati u tome, ali u konačnici, onako kako profesionalnije mjenjačnice rade KYC/AML; ispis transakcija s adrese, i potpis da dokažeš da je adresa u tvom vlasništvu. Računi s Bitcoin bankomata, SMS poruke, mailovi od mjenjačnice, history transakcija s mjenjačnice... Naravno, neke stvari je teže dokazati, npr. ja sam imao neku povijest transakcija na MtGoxu do koje sada više ne mogu, ali kad te poreznik pita otkud ti jahta, vjerojatno neće inzistirati da mu dokažeš baš svaku lipu.

Kako dokazati da nisi izlazio u fiat? FIFO evidencija, plus dokazi transakcija...

Iako je FIFO evidencija po meni jako problematična odluka Porezne i velik problem, jer kriptovalute ipak nisu dionice gdje je to lako pratiti zbog centralizirane evidencije i gdje tipično ili nema puno transakcija, ili ako ima puno transakcija, postoji netko tko to automatski dojavljuje Poreznoj (ZSE, SKDD). Kriptovalute su poput gotovine, i Poreznoj je potpuno jasno da gotovinu nije praktično pratiti - a kriptovalute su jako slične, iako se sve zapisuje u blockchain, kad imaš malo više transakcija FIFO se beskrajno zakomplicira.

Zamisli da te Porezna traži da pratiš kad digneš 100 kn, i zatim još 200, i jesi li kavu kupio od 100 kn dignutih jučer ili od 200 kn dignutih danas, pa onda isto tako za novine... pa onda kupiš još i kekse, dijelom od ostatka 100 kn, a dijelom od 200 kn... pa dođeš doma i svaki dan po dva sata vodiš FIFO evidenciju. Onda ti Porezna u nekom trenutku napravi reviziju, i traži te FIFO evidenciju od kad si prvi put koristio bankomat, a ti im daš tisuće i tisuće stranica evidencije u kojima ziher nisi napravio ni jednu pogrešku. E pa tako će u praksi izgledati FIFO evidencija bilo koga tko ima ozbiljan broj transakcija u kriptovalutama i zaista ih koristi za plaćanje računa, a ne samo za špekulaciju.
legendary
Activity: 2632
Merit: 1239
December 08, 2018, 03:25:37 PM
Nemojte izmišljati zakone. Kakve veze ima da li je bitcoin mican sa adrese ili ne. Recimo, netko makne bitcoin na novu adresu zbog vlastite sigurnosti jer je imao keylogger i sad taj bitcoin više odjednom "nije star" 2 godine, uostalom kakve veze ima koliko ste puta bitcoin micali s jedne adrese na drugu zbog bilo kojeg razloga.
Mislim da je u cijeloj priči bitno kad je kupljen.

Upravo sam na ovo mislio kad sam rekao da možda pravilo o dvije godine mirovanja znači da dvije godine nisi izašao u fiat. Jer porezna kripto valute ne vidi kao financijsku imovinu (sredstvo plaćanja) pa onda ne bi trebalo imati veze jesi li dvije godine bio u BTC-u, ETH-u, nekoj trećoj kripto valuti i jesi ih selio iz walleta u wallet. Što da sam imao 5 BTC-a tamo negdje sredinom 2016. kad mu je cijena bila oko $500? Onda mu cijena odjednom naraste 10x i nemam više vrijednost od $2500 nego $25000 i bojim se držati to na nekom web walletu pa odlučim prebaciti na Ledger wallet. To znači da za mene ne vrijedi taj zakon o dvije godine mirovanja? Ne bih baš rekao... Ali opet, kod nas ima i većih nelogičnosti tako da me ništa ne može iznenaditi.
legendary
Activity: 3374
Merit: 1824
December 08, 2018, 12:59:23 PM
Nemojte izmišljati zakone. Kakve veze ima da li je bitcoin mican sa adrese ili ne. Recimo, netko makne bitcoin na novu adresu zbog vlastite sigurnosti jer je imao keylogger i sad taj bitcoin više odjednom "nije star" 2 godine, uostalom kakve veze ima koliko ste puta bitcoin micali s jedne adrese na drugu zbog bilo kojeg razloga.
Mislim da je u cijeloj priči bitno kad je kupljen.

Ovo su stvari koje će se rješavati kroz poreznu praksu narednih godina.
Ja osobno ne bih za sada ništa špekulirao, kako će i na koji način porezna definirati 2 godine ''mirovanja''.
Ima još i cijeli niz drugih stvari koje su u cijeloj priči nejasne i nepoznate, a odgovore još nitko ne zna, uključujući i one koji bi te odgovore trebali dati, porezna služba i Ministarstvo financija.
Pretpostavljam da će preslikati praksu drugih zemalja.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2273
December 08, 2018, 12:38:44 PM
Nemojte izmišljati zakone. Kakve veze ima da li je bitcoin mican sa adrese ili ne. Recimo, netko makne bitcoin na novu adresu zbog vlastite sigurnosti jer je imao keylogger i sad taj bitcoin više odjednom "nije star" 2 godine, uostalom kakve veze ima koliko ste puta bitcoin micali s jedne adrese na drugu zbog bilo kojeg razloga.
Mislim da je u cijeloj priči bitno kad je kupljen.
sr. member
Activity: 602
Merit: 260
December 08, 2018, 10:24:17 AM
Jel postoji uopće netko tko će morati platiti porez za 2018.? Grin Grin

Zašto misliš da ne postoji? Siguran sam da ima jako puno ekipe koja je izašla u fiat tamo negdje u siječnju i veljači kad su shvatili da je vrag odnio šalu. A ako su tada izašli, onda su definitivno u debelom plusu na koji trebaju platiti porez.

Mene zapravo najviše zanima ono famozno pravilo gdje ne treba platiti porez ako si držao kripto valutu u walletu dvije godine. Nisam među tom ekipom, ali stvarno me zanima je li to istina. Ili je netko vidio da tako radi Njemačka, pa prenio tu vijest u Hrvatskoj i onda su ljudi prepričavali i igrom "pokvarenog telefona" došli do zaključka da to pravilo vrijedi i kod nas...

tu piše:
https://www.porezna-uprava.hr/hr_propisi/_layouts/in2.vuk.sp.propisi.intranet/propisi.aspx#id=pro1623

Quote
8. Dohodak od kapitala po osnovi kapitalnih dobitaka ne oporezuje se ako je otuđenje izvršeno između bračnih drugova i srodnika u prvoj liniji i drugih članova uže obitelji iz članka 14. stavaka 5. i 6. ovoga Zakona, između razvedenih bračnih drugova ako je otuđenje u neposrednoj svezi s razvodom braka, nasljeđivanjem financijske imovine te u slučaju ako je financijska imovina otuđena nakon dvije godine od dana nabave, odnosno stjecanja te imovine.


Super. Hvala na odgovoru. A sad onaj zanimljiviji dio. Pretpostavljam da pojam "otuđena imovina" znači da je ona prodana. Znači li to da u dvije godine nisam prodao BTC (uzeo sam BTC kao primjer, trebalo bi vrijediti za sve kripto valute) za fiat ili da ga u te dvije godine nisam micao iz walleta? U oba slučaja me zanima kako to uopće dokazati Poreznoj upravi? Ako se ne smije micati, mislim da bi me samo blijedo pogledali kad bi im donio ispis transakcija walleta da dokažem da nisam micao BTC. Ako nije bitno prebacivanje iz jedne valute u drugu nego se samo ne smije izlaziti u fiat, kako bi tek onda dokazao da nisam izlazio u fiat?

Malo je postalo dosadno u ovom dijelu HR podforuma pa sam htio samo malo potaknuti raspravu. Ako nekome smeta prežvakavanje već koliko-toliko raspravljene teme, ispričavam se.

DA, kako dokazati da 2 godine nisi micao btc sa walleta je zapravo pitanje za milijun dolara Smiley
Do sada ne znam da je itko to čak i pokušao, a kamoli uspio.
Ljudi u poreznoj su ''navikli'' na klasične bankovne i slične potvrde a većina njih ima tek blijedu predođbu što su crypto valute i kako cijela stvar funkcionira.
Da se radi o većem broju slučajeva porezna bi se vjerojatno potrudila i dala edukaciju svojim službenicima (i precizne upute) ali s obzirom da se radi o jako malom, zanemarivom broju slučajeva, sasvim sigurno se oko toga neće previše truditi ili to ozbiljno shvatiti.
Sve će, kao i uvijek, ovisiti o volji i entuzijazmu poreznog službenika na kojeg naiđeš, koliko će se on potruditi oko tvog slučaja i pomoći ti da sve riješiš.


U svemu je to tako, prvi moraju probijati put, kad se praksa jednom ustali onda to ide puno lakše. Mislim da kad netko prijavi dohodak od kapitala od par miliona nečega i to prikaže da nije bilo otuđenja dvije godine da će porezna brzo kreirati praksu. Smiley
U biti bi to trebalo biti jako jednostavno samo ispis transakcija neke adrese iz koje se vidi da se sredstva nisu micala dvije godine i jedan u poreznoj koji zna da je to vjerodostojno. I još potpisana adresa da se zna da si ti vlasnik te adrese. Smiley
Ako mešetariš na burzi recimo s 2 BTCa dvije godine i nakon toga vratiš 2 BTCa na istu adresu. Mislim da za taj slučaj ne bi vrijedilo pravilo dvije godine ili ….
legendary
Activity: 2464
Merit: 1909
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
December 08, 2018, 05:37:31 AM
Zašto misliš da ne postoji? Siguran sam da ima jako puno ekipe koja je izašla u fiat tamo negdje u siječnju i veljači kad su shvatili da je vrag odnio šalu. A ako su tada izašli, onda su definitivno u debelom plusu na koji trebaju platiti porez.

Ma naravno, šala s obzirom na godinu koja je iza nas.. Grin
legendary
Activity: 3374
Merit: 1824
December 07, 2018, 04:30:26 PM
Jel postoji uopće netko tko će morati platiti porez za 2018.? Grin Grin

Zašto misliš da ne postoji? Siguran sam da ima jako puno ekipe koja je izašla u fiat tamo negdje u siječnju i veljači kad su shvatili da je vrag odnio šalu. A ako su tada izašli, onda su definitivno u debelom plusu na koji trebaju platiti porez.

Mene zapravo najviše zanima ono famozno pravilo gdje ne treba platiti porez ako si držao kripto valutu u walletu dvije godine. Nisam među tom ekipom, ali stvarno me zanima je li to istina. Ili je netko vidio da tako radi Njemačka, pa prenio tu vijest u Hrvatskoj i onda su ljudi prepričavali i igrom "pokvarenog telefona" došli do zaključka da to pravilo vrijedi i kod nas...

tu piše:
https://www.porezna-uprava.hr/hr_propisi/_layouts/in2.vuk.sp.propisi.intranet/propisi.aspx#id=pro1623

Quote
8. Dohodak od kapitala po osnovi kapitalnih dobitaka ne oporezuje se ako je otuđenje izvršeno između bračnih drugova i srodnika u prvoj liniji i drugih članova uže obitelji iz članka 14. stavaka 5. i 6. ovoga Zakona, između razvedenih bračnih drugova ako je otuđenje u neposrednoj svezi s razvodom braka, nasljeđivanjem financijske imovine te u slučaju ako je financijska imovina otuđena nakon dvije godine od dana nabave, odnosno stjecanja te imovine.


Super. Hvala na odgovoru. A sad onaj zanimljiviji dio. Pretpostavljam da pojam "otuđena imovina" znači da je ona prodana. Znači li to da u dvije godine nisam prodao BTC (uzeo sam BTC kao primjer, trebalo bi vrijediti za sve kripto valute) za fiat ili da ga u te dvije godine nisam micao iz walleta? U oba slučaja me zanima kako to uopće dokazati Poreznoj upravi? Ako se ne smije micati, mislim da bi me samo blijedo pogledali kad bi im donio ispis transakcija walleta da dokažem da nisam micao BTC. Ako nije bitno prebacivanje iz jedne valute u drugu nego se samo ne smije izlaziti u fiat, kako bi tek onda dokazao da nisam izlazio u fiat?

Malo je postalo dosadno u ovom dijelu HR podforuma pa sam htio samo malo potaknuti raspravu. Ako nekome smeta prežvakavanje već koliko-toliko raspravljene teme, ispričavam se.

DA, kako dokazati da 2 godine nisi micao btc sa walleta je zapravo pitanje za milijun dolara Smiley
Do sada ne znam da je itko to čak i pokušao, a kamoli uspio.
Ljudi u poreznoj su ''navikli'' na klasične bankovne i slične potvrde a većina njih ima tek blijedu predođbu što su crypto valute i kako cijela stvar funkcionira.
Da se radi o većem broju slučajeva porezna bi se vjerojatno potrudila i dala edukaciju svojim službenicima (i precizne upute) ali s obzirom da se radi o jako malom, zanemarivom broju slučajeva, sasvim sigurno se oko toga neće previše truditi ili to ozbiljno shvatiti.
Sve će, kao i uvijek, ovisiti o volji i entuzijazmu poreznog službenika na kojeg naiđeš, koliko će se on potruditi oko tvog slučaja i pomoći ti da sve riješiš.
legendary
Activity: 2632
Merit: 1239
December 07, 2018, 02:52:57 PM
#99
Jel postoji uopće netko tko će morati platiti porez za 2018.? Grin Grin

Zašto misliš da ne postoji? Siguran sam da ima jako puno ekipe koja je izašla u fiat tamo negdje u siječnju i veljači kad su shvatili da je vrag odnio šalu. A ako su tada izašli, onda su definitivno u debelom plusu na koji trebaju platiti porez.

Mene zapravo najviše zanima ono famozno pravilo gdje ne treba platiti porez ako si držao kripto valutu u walletu dvije godine. Nisam među tom ekipom, ali stvarno me zanima je li to istina. Ili je netko vidio da tako radi Njemačka, pa prenio tu vijest u Hrvatskoj i onda su ljudi prepričavali i igrom "pokvarenog telefona" došli do zaključka da to pravilo vrijedi i kod nas...

tu piše:
https://www.porezna-uprava.hr/hr_propisi/_layouts/in2.vuk.sp.propisi.intranet/propisi.aspx#id=pro1623

Quote
8. Dohodak od kapitala po osnovi kapitalnih dobitaka ne oporezuje se ako je otuđenje izvršeno između bračnih drugova i srodnika u prvoj liniji i drugih članova uže obitelji iz članka 14. stavaka 5. i 6. ovoga Zakona, između razvedenih bračnih drugova ako je otuđenje u neposrednoj svezi s razvodom braka, nasljeđivanjem financijske imovine te u slučaju ako je financijska imovina otuđena nakon dvije godine od dana nabave, odnosno stjecanja te imovine.


Super. Hvala na odgovoru. A sad onaj zanimljiviji dio. Pretpostavljam da pojam "otuđena imovina" znači da je ona prodana. Znači li to da u dvije godine nisam prodao BTC (uzeo sam BTC kao primjer, trebalo bi vrijediti za sve kripto valute) za fiat ili da ga u te dvije godine nisam micao iz walleta? U oba slučaja me zanima kako to uopće dokazati Poreznoj upravi? Ako se ne smije micati, mislim da bi me samo blijedo pogledali kad bi im donio ispis transakcija walleta da dokažem da nisam micao BTC. Ako nije bitno prebacivanje iz jedne valute u drugu nego se samo ne smije izlaziti u fiat, kako bi tek onda dokazao da nisam izlazio u fiat?

Malo je postalo dosadno u ovom dijelu HR podforuma pa sam htio samo malo potaknuti raspravu. Ako nekome smeta prežvakavanje već koliko-toliko raspravljene teme, ispričavam se.
hero member
Activity: 1116
Merit: 535
December 07, 2018, 10:36:08 AM
#98
Jel postoji uopće netko tko će morati platiti porez za 2018.? Grin Grin

Zašto misliš da ne postoji? Siguran sam da ima jako puno ekipe koja je izašla u fiat tamo negdje u siječnju i veljači kad su shvatili da je vrag odnio šalu. A ako su tada izašli, onda su definitivno u debelom plusu na koji trebaju platiti porez.

Mene zapravo najviše zanima ono famozno pravilo gdje ne treba platiti porez ako si držao kripto valutu u walletu dvije godine. Nisam među tom ekipom, ali stvarno me zanima je li to istina. Ili je netko vidio da tako radi Njemačka, pa prenio tu vijest u Hrvatskoj i onda su ljudi prepričavali i igrom "pokvarenog telefona" došli do zaključka da to pravilo vrijedi i kod nas...

tu piše:
https://www.porezna-uprava.hr/hr_propisi/_layouts/in2.vuk.sp.propisi.intranet/propisi.aspx#id=pro1623

Quote
8. Dohodak od kapitala po osnovi kapitalnih dobitaka ne oporezuje se ako je otuđenje izvršeno između bračnih drugova i srodnika u prvoj liniji i drugih članova uže obitelji iz članka 14. stavaka 5. i 6. ovoga Zakona, između razvedenih bračnih drugova ako je otuđenje u neposrednoj svezi s razvodom braka, nasljeđivanjem financijske imovine te u slučaju ako je financijska imovina otuđena nakon dvije godine od dana nabave, odnosno stjecanja te imovine.

legendary
Activity: 2632
Merit: 1239
December 07, 2018, 09:21:57 AM
#97
Jel postoji uopće netko tko će morati platiti porez za 2018.? Grin Grin

Zašto misliš da ne postoji? Siguran sam da ima jako puno ekipe koja je izašla u fiat tamo negdje u siječnju i veljači kad su shvatili da je vrag odnio šalu. A ako su tada izašli, onda su definitivno u debelom plusu na koji trebaju platiti porez.

Mene zapravo najviše zanima ono famozno pravilo gdje ne treba platiti porez ako si držao kripto valutu u walletu dvije godine. Nisam među tom ekipom, ali stvarno me zanima je li to istina. Ili je netko vidio da tako radi Njemačka, pa prenio tu vijest u Hrvatskoj i onda su ljudi prepričavali i igrom "pokvarenog telefona" došli do zaključka da to pravilo vrijedi i kod nas...
legendary
Activity: 2464
Merit: 1909
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
December 07, 2018, 06:09:52 AM
#96
Jel postoji uopće netko tko će morati platiti porez za 2018.? Grin Grin
legendary
Activity: 2744
Merit: 1193
I don't believe in denial.
December 07, 2018, 05:20:49 AM
#95
Samo bih dodao:

[...] Ono što pročitate na raznim forumima samo je informativnog karaktera i ne mora uvijek biti 100 % točno i precizno. [...]

[...] u vašem specifićnem slučaju...  Lips sealed
legendary
Activity: 3374
Merit: 1824
December 02, 2018, 06:35:18 AM
#94
Ne treba se bojati toliko porezne, i oni su (uglavnom) normalni ljudi koji se trude raditi svoj posao najbolje moguće.
Imam iskustva iz prve ruke i uglavnom su pozitivna.
Sjećam se kada sam prvi put došao prijaviti zaradu sa INterneta, prije nekih 5-6 godina (tada to još nije bila zarada od Bitcoina), i kada ni oni sami nisu znali kako da to prijavim jer je nisu imali u svojem ''joopd šifrarniku'' tzv. popisu djelatnosti ali su mi maximalno pomogli da ispunim joopd obrazac a s obzirom da nije bilo šifre za internetsku zaradu sam mi je moj porezni referent predložio da upišem šifru za zaradu iz inozemstva, drugi dohodak za prodaju umjetničkog djela, jer je to bilo najbliže onome što sam prijavljivao a samu internetsku zaradu nije bilo moguće prijaviti.
Naš zakonodovac takav slučaj uopće nije bio predvidio u poreznom zakonu, da bi neki građanin RH mogao zaraditi neki novac na INternetu  Grin Grin Grin
I što da onda obični porezni referent napravi u takvoj situaciji?
Mora biti ''kreativan'' i fleksibilan da bi pomogao svojoj stranki a i da bi država bila ''namirena'' a to je ponekad jako teško zbog nesposobnosti naše državne vlasti.
Sada već vidim da du se pojavila i službena tumačenja porezne kako prijavljivati zaradu od bitcoina i sl. što je veliki napredak u odnosu na situaciju od 5-6 godina prije.
Zato relax jer porezni referenti su uglavnom ok i tu su da pomognu, i da nađu riješenje u svakoj situaciji pa i da budu malo ''kreativni'' kada treba Smiley
Svima koji trebaju prijaviti porez na btc zaradu savjetujem da odu u lokalnu ispostavu porezne uprave, obrate se svom poreznom referentu za pomoć a ako on nije siguran kako trebate prijaviti porez obratit će se svojim nadležnima i saznati, te vam pomoći u ispunjavanju porezne prijave.
Ono što pročitate na raznim forumima samo je informativnog karaktera i ne mora uvijek biti 100 % točno i precizno.
Bitno je ono što vam vaš porezni referent kaže i njega slušajte.



newbie
Activity: 20
Merit: 0
December 02, 2018, 02:19:11 AM
#93
Hvala na odgovorima. Lakse se dise!
sr. member
Activity: 529
Merit: 271
December 02, 2018, 01:46:40 AM
#92
Odlicne vijesti, sokiran sam da hrvatska ima vise manje smisleni propis. U sad-u i mnogim drugim zemljama bi sad bi duzan vise nego sto uopce imam.

Na stranu sad šale na temu hrvatske birokracije, zasad imamo zbilja dosta dobre i dosta jasne propise i porezna je tu odradila dobar posao; na dugoročne investicije se ne plaća porez, kad se plaća najmanji je koji postoji (12%). Jedino rudarenje se oporezuje kao i bilo koja druga djelatnost i zbog visine HR poreza je nekonkurentno na svjetskom tržištu.

Sto se evidencije tice..da, pokusavam ju nekako objedinit pomocu "cointracking" sajta, ali dexovi i otc kupnje ce biti teske za dokazat ako itko pita.

Pa, tu treba biti malo pragmatičan. Ako mijenjaš HRK-EUR pa onda EUR-HRK i time ostvariš neku dobit na tečaju... ako to radiš u mjenjačnici, ne trebaš platiti porez, ali ako to radiš na Forexu, trebaš. Ista radnja, različiti porezni tretman. Poreznici bi rekli da je kod ovog drugog riječ o špekulaciji, a kod ovog prvog nije, kao da je to bitno... kad to nigdje u zakonu niti u pravilnicima ne piše. U teoriji, trebaš platiti porez na svaku lipu, u praksi, poreznik koji bi dobio na obradu tvoje transakcije za koje nemaš nikakvih dokaza bi se i sam našao u problemu što napraviti i realno ne želi da ga stavljaš u takvu situaciju. Wink

I jos pitanje. Ako kupimo nesto pomocu btc-a pa makar to bilo nesto sitno poput  e-booka..morali bi to u teoriji prijaviti i platit pdv?

Da, to je kupovina kao i svaka druga - no to je problem trgovca koji bi ti PDV trebao obračunati i naplatiti. Odnosno, ako si kupio nešto van EU na što nije obračunat porez, onda će ti ga na carini obračunati...

newbie
Activity: 20
Merit: 0
December 02, 2018, 01:23:43 AM
#91

Točno. Najlakše je kupiti crypto, i ne ga prodavati preko 2 godine, i onda ne plaćaš porez.

Ono što bi, međutim, trebao imati bez obzira trebaš li platiti porez ili ne, je FIFO evidencija svih transakcija, kao i nekakve potvrde kojima ih možeš dokazati. Jer jednom kada konačno izađeš u fiat i kupiš jahtu, ili Juga (ovisno o tome koliko ti se to isplatilo), porezna te može (ali i ne mora) pitati za porijeklo imovine koje onda moraš nekako dokazati. Doduše, oko te FIFO evidencije ja zadnjih pola godine imam otvoreno nekoliko pitanja kod porezne, jer je ideja FIFO evidencije OK kad ti kupiš pa ništa ne radiš idućih nekoliko godina pa onda prodaš, ali čim se malo više služiš kriptovalutama, FIFO evidencija postaje krajnje nepraktična i u praksi nemoguća za voditi.

Odlicne vijesti, sokiran sam da hrvatska ima vise manje smisleni propis. U sad-u i mnogim drugim zemljama bi sad bi duzan vise nego sto uopce imam.

Sto se evidencije tice..da, pokusavam ju nekako objedinit pomocu "cointracking" sajta, ali dexovi i otc kupnje ce biti teske za dokazat ako itko pita.

I jos pitanje. Ako kupimo nesto pomocu btc-a pa makar to bilo nesto sitno poput  e-booka..morali bi to u teoriji prijaviti i platit pdv?
Pages:
Jump to: