Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 65. (Read 38943 times)

Pa prema ovome što piše, tako je. Samo bitno je da možeš dokazati da si BTC dobio prije više od dvije godine.

Jebeno  jesam li ja to sve dobro procitao? Znaci, za sve one koji su dobili tada (prije dvije godine i ranije) neke tamo sathosije na raznim faucetima,twitter i signature kampanjama i to su drzali do danas pa si isplatili na devizni ne vrijedi obveza placanja poreza?

Da, prema ovom objašnjenju Porezne uprave ispada da bi svi mi koji se bavimo kripto valutama trebali imati knjigovođu koji bi nam pomagao u vođenju svih tih evidencija

Ma mislim ko bi pratio te airdropove, pa ja ni sam neznam sve na koje sam se prijavio. Da pozovem poreznu, možda oni pronađu neki koji je dobio na vrijednosti a zaboravio sam da sam ga skupio 

Da, sorry na... opširnosti.

U svakom slučaju pohvale Poreznoj na promišljenom odgovoru, to je jako dobar početak i definitivno olakšava porezni rizik za sve koji planiraju raditi s kriptovalutama.

Ne znam kako funkcioniraju anonimne donacije (mislim da uglavnom idu preko računa pa nisu zapravo anonimne, a u politici su npr. anonimne donacije tako i tako zabranjene). Imam dojam da je u ovo mišljenje usmjereno više u smislu nasljeđivanja bitcoina, ili utaje poreza na način da ako ti nađu da nisi prijavio stotine BTC kažeš kao Thompson da ti je eto netko to poklonio pa nisi trebao prijaviti i platiti porez.

Da ne quotam veliku količinu teksta, odgovorit ću bez quotanja.

Znači, može se reći da znamo da ništa ne znamo  Šalim se malo. Ovaj odgovor Porezne uprave je super stvar jer razjašnjava mnogo toga u odnosu na onaj totalno općeniti dopis iz srpnja 2017. Ali nekako imam osjećaj da koliko god Porezna opširno odgovorila i pokušala objasniti pojedine situacije, kripto je unio toliko promjena da će trebati godine i godine da se sve uvede u zakonske okvire. Naročito zato što se u kripto svijetu cijeni anonimnost i dosta toga se ne može znati. Recimo, glupost je tražiti od svakoga tko donira neku kripto valutu (koju osoba na kraju proda za fiat) da otkrije sve informacije o sebi. Uostalom, kako udruge koje primaju anonimne donacije znaju je li neka osoba koja im je uplatila XY tisuća kuna nije taj novac ukrala?

Prvo i osnovno, Porezna se nije ni na koji način izjasnila oko airdropova, tako da je što god sad tu pričamo čisto nagađanje; definitivno je nešto što treba razjasniti. Ja ću u idućem setu pitanja za Poreznu definitivno postaviti i to pitanje. Do službenog mišljenja ili presedana, svakome je izbor tumačiti i prijaviti kako misli da je najbolje. Naravno, ako nema jasnog tumačenja, onda će i Porezna imati manje temelja za sankcioniranje alternativnih tumačenja (čitaj vjerojatno te neće kazniti ako se ne slažu s tvojim tumačenjem, nego ćeš samo morati platiti razliku).

Prema ovom mišljenju, vidim temelja da se tretira jednako kao i rudarenje, ali i elemente da se tretira kao donacija. Naime, rudarenje su svrstali u kategoriju "ako fizička osoba stekne određeni iznos kriptovaluta za određenu protučimbu" i sad je pitanje interpretacije može li se reći da je posjedovanje neke kriptovalute dovoljna "protučimba" da se airdrop također može svrstati u tu kategoriju. Ako ne, možda se cijela stvar može smatrati donacijom što pak onda opet otvara svoj set problema.

Ako se svrsta u istu kategoriju s rudarenjem, postoje airdropovi koji u trenutku airdropa zbilja imaju vrijednost 0 i za koje bi mogla vrijediti tvoja interpretacija. Isto tako postoje i airdropovi gdje je cijena inicijalno zbog manjka likvidnosti ogromna pa tržištu treba neko vrijeme da pronađe realnu cijenu, npr. BCH je prvih dana tradeanja znatno pao. U prilog tvojem tumačenju ide i onaj dio gdje Porezna kaže da se cijena određuje prema "nekim od najvećih burzi", dakle sugeriraju da nije korektno uzeti neku divlju cijenu s neke lijeve burze gdje nema likvidnosti. To vrijedi za situacije gdje je cijena nerealno mala pa platiš relativno manje poreza, ali onda vrijedi i za situacije gdje je cijena nerealno velika. Dodatno, ja bih rekao da je tu dozvoljena mogućnost interpretacije, npr. ja definitivno ne bih uzeo cijenu prvog trade-a, nego close price tj. cijenu na kraju dana. S tim da, treba napomenuti, datum stjecanja je datum kada si sredstva dobio i kada možeš s njima raspolagati, dakle u nekim slučajevima isti dan kada su distribuirana, ali u nekim slučajevima su burze BCH isporučile tek mjesecima nakon. Isto tako, ako airdrop distribuira coine/tokene prema stanju u npr. Bitcoin blockchainu na određeni datum, npr. mjesec dana ranije od same distribucije, datum stjecanja je datum distribucije, a ne datum stanja prema kojem se distribuira.

No ako je cijena inicijalno visoka, a sredstva doista dobiješ odmah, onda se zbilja možeš naći u situaciji da unutar 30 dana moraš pratiti porez na drugi dohodak i doprinose, i onda si tek na kraju godine možeš uračunati kapitalni gubitak zbog pada cijene, i to samo ako imaš druge kapitalne dobitke koje možeš umanjiti.

S druge strane, ako se uzme interpretacija gdje je airdrop "donacija" onda se nađeš u nebranom grožđu kada pokušaš ustanoviti cijenu na dan nabave darovatelja i je li darovatelj platio porez. To neću ni pokušati interpretirati.

Aidropovi su jedna potpuno nova stvar za koju teško da će se naći bliski ekvivalent u svim stvarima koje su postojale dosad. Moje osobno (i maksimalno jednostavno) tumačenje bi bilo gledati Bitcoin kao DAO, a airdrop kao dividendu, isplaćenu u kriptovaluti, na što se onda plaća standardnih 12%. To je u skladu generalnim tumačenjem Porezne gdje bitcoin više-manje izjednačuje s dionicama, ako su kriptovalute ekvivalent dionicama, a nije plaća za neki rad, nego dobit koja se isplaćuje na temelju kapitalne imovine koja se pritom ne umanjuje, onda je zaista  dividenda.

Kao prvo, stvarno svaka čast na trudu. Dao bi ti i više Merita, ali kriza je pa moram štediti za još ovakvih postova.

Imam samo jednu stvar koju bi htio razjasniti, a tiče se airdropova. Kako znati koja je vrijednost tokena u trenutku airdropa? Ako je airdrop izjednačen s rudarenjem, znači da se na vrijednost tokena u trenutku airdropa plaća porez 24% plus prirez i doprinosi (porez na drugi dohodak) i to u roku 30 dana od primitka (ako se ne varam). Većina tokena u trenutku airdropa nema vrijednost jer se ne trguje na niti jednoj burzi. Tako je barem bilo kod mene kad sam dobio PRL i BLUE tokene (jedini koji trenutno imaju neku vrijdnost). Prema tome, onda bi na razliku vrijednosti tokena od trenutka airdropa do trenutka prodaje trebalo platiti porez na kapitalnu dobit 12% plus prirez. Naravno, to vrijedi osim ako se tokeni ne drže duže od dvije godine. Onda se ne plaća porez (ako sam dobro shvatio).
Ukratko, ako uzmemo da je vrijednost tokena u trenutku airdropa 0 kn, onda se na ukupno zaradu plaća samo porez na kapitalnu dobit.

Još samo da napomenem da nisam knjigovođa i u dosta toga se ne razumijem, ali ovako sam to shvatio. Mislite li da sam u pravu?

Sve je to dobro dok ti kad si isplatiš prvu lovu i prijaviš ne ulete i njuškaju po walletu. Jer npr kad je frend digao na dionicama i isplatio preko 5000kn u komadu, došli su mu da vide account kad i kome je slao tj jel i prije već isplaćivao.

Uglavnom svaka čast na trudu. Definitivno si zaslužio čast da budeš prvi koji je dobio merit od mene 

Osobno bi mi se daleko više svidjelo da se Porezna prema bitcoinu odabrala ponašati više kao prema gotovini (a ne kao prema dionicama), i izuzela ga od evidencije i FIFO metode. Ali tu vjerojatno niti nisu imali puno manevarskog prostora bez mijenjanja zakona. Jer realno, mnogi će imati problema prikazati kompletan tok novca, gomila ljudi je kupovala i prodavala BTC na ruke i za to nemaju evidenciju (niti su trebali imati), da ne spominjemo MtGox i propale exchangeove gdje evidencije više nema. Ili uostalom i novije exchangeove od kojih neki nemaju trade history duži od 3 mjeseca.

Pravo pitanje je što se događa kada nemaš kompletnu evidenciju a vadiš taj profit; hoće li te "nepravdane" novce oporezivati po 12%, ili će razrezati maksimalni porez.

Naime kod gotovine imamo isti takav slučaj; recimo da odeš u mjenjačnicu i kupiš USD, USD naraste, i ti ga promijeniš natrag u kune. Ne trebaš voditi nikakvu evidenciju, i na tako ostvarenu dobit ne plaćaš porez. S druge strane, odeš i napraviš istu stvar na Forexu, HRK->USD->HRK. Moraš voditi evidenciju (ili tvoj broker vodi za tebe pa šalje Poreznoj), i moraš platiti 12% poreza. Nije baš logično, i daleko od toga da je jasno definirano u zakonu, ali u praksi je tako upravo zato što je brokere jednostavnije kontrolirati, a gotovinu nemoguće, plus što ne možeš svim privatnim osobama koje nešto rade s kešom u eurima komplicirati život i tjerati ih da prate svaki eurocent. Jednog dana, kad će se kriptovalute masovno koristiti u svakodnevnom životu, možda će se i Porezna prema njima prestati odnositi kao prema dionicama koje se doista koriste samo u svrhu ulaganja, a ne i kao svakodnevni novac.

Točno. Rudari si trebaju obračunati drugi dohodak (24% + prirez + doprinosi ako nisu izuzeti) čim izrudare, tj. unutar 30 dana, po trenutnoj cijeni kriptovalute. Zatim još trebaju platiti porez na kapitalnu dobit (12% + prirez) jednom godišnje, za razliku koju su zaradili od trenutka rudarenja do trenutka prodaje, ako prodaju unutar 2 godine od trenutka rudarenja po FIFO metodi.

Da, ako imaš dokaz (bankovna uplata npr. na Bitstamp) da si kupio BTC te onda prikažeš razmjenu za Lisk ili ETH (blockchain transakcija, depozit u ICO).Mislim da im je to dovoljno jer navode ispis prometa na e-novčaniku i uplate preko banke kao dio dokaza kupnje te naposljetku prodaje.

Ako je netko sudjelovao u ICOu prije dvije godine tj pocetkom 2016 i sada je iskesirao na devizni sa profitom 100x da li i to znaci da nije duzan platiti porez? Ozbiljno pitam,onaj tko je sudjelovao u ICOu Ethereuma ili Liska i do sada je cuvao ima preko sto puta profit a proslo je vise od dvije godine. ??

Svaka čast na detaljnjim pitanjima, a poreznoj na odgovorima.

Vidi se da su se probudili iz zimskog sna i konačno dali natipkati jasne odgovore!

Hvala na ovim vrlo detaljnim informacijama a i što si se potrudio da dobiješ službeni odgovor od porezne, a osobno znam koliko je to teško dobiti
Ja sam do sada imao iskustva sa plaćanjem poreza na internetsku zaradu općenito ali ovo pojašnjenje daje odgovor direktno o btc, što je super.

Napokon je i porezna zaposlila nekog upućenog u kriptovalute - što ne znači da sam zadovoljan odgovorima i ima tu još kojekakvih...nejasnoća.
Nije mi jasno za rudarenje - kad se bitcoin/bilo koja druga cryptovaluta izrudari jel se treba plaćati porez po trenutnoj cijeni cryptovalute ili tek kad se bitcoin zamjeni za priznatu valutu? Po ovom odgovoru ispada da se treba platiti porez čim se izrudari bitcoin. Ili čim se zaradi.
Ovo za donacije je čista glupost, nema teoretske šanse da će netko donirati bilo koju kriptovalutu i dati svoje podatke, uostalom kome bi se ti podatci trebali dati kad je tak i tak većina sajtova anonimno.

---

Al dobro, lijepo je znati da kad ti netko anonimno donira cryptovalutu da se na to ne plaća porez  

Porezna je jučer dala mišljenje koje jasno regulira plaćanje dohodak od trgovanja i zarade u bitcoinu i ostalim kriptovalutama, pa ga objavljujem ovdje.

Ovo je link na mišljenje: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590

(EDIT: u međuvremenu je Porezna objavila mišljenje na svojim stranicama pa linkam direktno.)

Rezime

(Nadam se da se podrazumijeva da nisam porezni savjetnik niti službeni izvor na kojeg se itko može osloniti, ali linkam na službene dokumente gdje god je to moguće pa ih sami pročitajte i protumačite. Za službeno tumačenje, obratite se Poreznoj i poreznim savjetnicima.)

Najbitnija stvar oko koje se Porezna kroz ovo mišljenje odredila je da se "zamjena kriptovaluta" ne oporezuje. To znači da ako kupite BTC za HRK ili USD, čekate dvije godine, promijenite BTC u ETH, i ETH ubrzo nakon prodate za HRK, NE PLAĆATE POREZ i ovo je velika pobjeda i vrlo razumna regulacija kriptovaluta.

Do toga smo došli kroz proučavanja i savjetovanja s poreznim savjetnicima, moja porezna savjetnica je pitanje postavljala na redovnom školovanju poreznih savjetnika, a pisani zahtjev Poreznoj je zatim postavio i predsjednik Hrvatske komore poreznih savjetnika. Inicijalno sam u dogovoru s poreznim savjetnicima pokušao doći do razgovora u Poreznoj i obvezujućeg mišljenja, što bi dalo priliku da Poreznu detaljnije informiramo o problemima pri oporezivanju u praksi. Nažalost Porezna nije bila voljna dati obvezujuće mišljenje, no i neobvezujuće mišljenje je dobar rezultat.

Ako je period od kupovine (s HRK, EUR..) do prodaje (u HRK, EUR...) manji od 2 godine, plaćate 12% poreza + prirez, što također nije loše jer je najjeftiniji porez koji postoji u HR. Također, moguće je uračunati i gubitke unutar jednog poreznog razdoblja i tako umanjiti porez.

Porez za kapitalnu dobit se prijavljuje godišnje, do kraja 2. mjeseca za prethodnu godinu, putem JOPPD obrasca, a prije toga se inicijalno potrebno prijaviti u RPO (registar poreznih obveznika). U RPO se najjednostavnije prijaviti preko e-Porezne.

Uz JOPPD obrazac, bilo osobno u poreznoj bilo preko e-Porezne, ne predaje se dodatna dokumentacija niti FIFO evidencija koju ste obvezni voditi; međutim, Porezna dokumentaciju i FIFO evidenciju može zatražiti naknadno. Ako predajete preko e-Porezne, budite svjesni da vam za predaju JOPPD obrasca treba vjerodajnica sigurnosne razine 4, dakle, elektronička osobna iskaznica ili FinaCertRDC certifikat.

U JOPPD obrascu se evidentiraju prihodi na koje se plaća porez, a ne konkretne transakcije, što je dosta teško pohvatati za one koji se prvi put susreću s dotičnim. Dakle, ako prijavljujete prihod od trgovanja kriptovalutama za prošlu godinu, imat ćete najčešće popunjen samo jedan red u JOPPD obrascu. Također, ako su vam prihodi neoporezivi, niste dužni predati JOPPD obrazac (ali ste dužni na zahtjev dati FIFO evidenciju i opravdati prihode).

Rudarenje i ostalo

Za rudare ili one koji zarađuju u kriptovalutama, prihod u kriptovalutama se smatra drugim dohotkom ili dohotkom od samostalne djelatnosti (ako se radi kontinuirano te kao osnovno zanimanje), te se oporezuje s 24% + prirez, pri čemu je potrebno platiti doprinose (mirovinsko i zdravstveno). Ovo je prilično logično, a daje i temelj za pravdanje i otpisivanje kupovine mining opreme kao poslovnog troška. Ukoliko se prihod u kriptovalutama ne proda nego hodla, te se tako ostvari dodatna zarada, razlika podliježe oporezivanju s 12% + prirez.

Porezna se nije dotaknula forkova i airdropova, ali osobno bih rekao bih da oni također ulaze u istu kategoriju kao i rudarenje. U mišljenju su također dosta detaljno obradili i nasljedstvo i donacije, iako tu ima nekih nepraktičnih/nelogičnih elemenata, npr. ako vam netko uplati donaciju, dužni ste evidentirati njegovo ime i znati je li platio porez ili nije i s obzirom na to obračunati porez, što će teško ići u slučajevima kao npr. kad su ljudi anonimno uplaćivali novce na bitcoin adrese od Silk Roada nakon što ih je FBI zaplijenio. No, to je temelj za daljnji dijalog s Poreznom; dali su maksimum u nezavidnoj situaciji, budući da je Bitcoin izuzetno teško uklopiti u postojeće zakone.

Moj upit Poreznoj

Niže dajem i puni tekst mog upita gdje postavljam tri glavna problema (po kojem tečaju preračunati vrijednost u kune, kako voditi evidenciju, te kako dokazati tok novca u slučajevima kada ne postoji jasna evidencija), te predlažem jednostavno tumačenje zakona (koje je djelomično i prihvaćeno u mišljenju): http://domchi.cc/porez/Bitcoin%20i%20porez%20na%20dohodak%20upit.pdf

Ako ovo čitate i planirate postavljati pitanja Poreznoj, ljudi, nemojte se ustručavati uz pitanje i sugerirati odgovore, te što jednostavnija i nama poreznim obveznicima povoljnija tumačenja zakona. Pomozite im i objasnite konkretne probleme koje imate, jedino tako ćemo polako izaći iz zakonske nedorečenosti i spriječiti sulude i nepraktične zakone.

Treba li plaćati porez na zaradu u kriptovalutama

Za one koji će na ovaj thread naletiti u budućnosti, prvo ću se još dotaknuti vječnog pitanja treba li platiti porez, a zatim dati kratku kronologiju službenih mišljenja.

Ne ulazeći u moraliziranja, činjenica je da kod kriptovaluta Porezna ima manju kontrolu i mogućnosti kontrole nego u drugim situacijama. Poreznoj je definitivno u interesu kriptovalute što pametnije i jednostavnije oporezovati, budući da će tako ljudima biti lakše prijaviti nego ne prijaviti porez. Time će izbjeći situaciju kakvu ima američki IRS sa svojom politikom maksimalnog oporezivanja i reguliranja, koji mora voditi legalne bitke s mjenjačnicama da bi otkrili tko nije prijavio porez. Prema zadnjim procjenama oko 26000000 Amerikanaca posjeduje ili je posjedovalo kriptovalute, a istovremeno je IRS-u to za 2016. godinu prijavilo samo njih 800tinjak, i taj broj još i pada jer je prethodne godine porez na temelju kriptovaluta platilo oko 880. Djelomice je to zato što ljudima nije zgodno plaćati porez na bitcoine koji su kupili da kupe travu, ali većinom je to zbog prekompliciranog oporezivanja gdje je ljudima lakše utajiti porez nego ga prijaviti.

S druge strane, nama poreznim obveznicima mora biti jasno da iako možemo utajiti porez, činjenica je da Porezna ima pristup svim transakcijama na tekućim računima, te ima pravo zatražiti od vas da opravdate porijeklo imovine kao što je svojevremeno otkrio Thompson. Dakle, teško da će vam Porezna pronaći da ste mine-ali BTC pa zatim time kupili noviji miner, ali američki IRS već ima alate za praćenje toka novca po blockchainu, mene su kod KYC-a na Bitstampu uredno pitali zašto sam tumbleao BTC, otkud taj novac dolazi i zašto se spajam preko VPN-a (moj odgovor je bio: zato što cijenim svoju privatnost), a u budućnosti će tehnologija samo napredovati. I naravno, ako kupujete vilu s bazenom i plaćate je bitcoinom, možete ne platiti porez ali vam to vjerojatno nije pametno.

JOPPD:
Kako popuniti godišnje JOPPD izvješće ako imate dobit od prodaje kriptovaluta: https://www.kriptovaluta.hr/vijesti/porez-na-kriptovalute-hrvatska/
Kako popuniti JOPPD unutar 30 dana od kad ste primili kamate za posudbu u kriptovalutama: https://bitcointalksearch.org/topic/m.49032017


Prethodna regulativa

I za kraj, kronologija prethodnih službenih dokumenata o kriptovalutama u EU i HR:

Sve je krenulo s EU izvještajem o virtualnim valutama iz 2012. koji je dostupan ovdje: http://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/virtualcurrencyschemes201210en.pdf

Na temelju tog izvještaja je svoje mišljenje o bitcoinu prvi dao HNB u odgovoru na pitanje Poslovnog dnevnika krajem 2013. godine: http://www.poslovni.hr/trzista/hnb-bitcoin-je-poput-zlata-u-world-of-warcraftu-i-linden-dolara-u-second-lifeu-258543

U međuvremenu se 2015. dogodio prvi sudski slučaj u EU vezan uz bitcoine, na temelju kojeg su se kasnije mnoge države-članice izjasnile da se na trgovanje bitcoinom i kriptovalutama ne naplaćuje PDV:
http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=170305&pageIndex=0&doclang=HR&mode=req&dir=&occ=first&part=1&cid=604646
http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=165919&pageIndex=0&doclang=HR&mode=lst&dir=&occ=first&part=1&cid=1389054

Na temelju mišljenja HNB-a te navedenog sudskog slučaja, sredinom 2017. i Porezna se prvi put izjašnjava o oporezivanju kriptovaluta kroz sljedeća dva mišljenja:
https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19514
https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19252